Jump to content

Recommended Posts

Posted

Сегодня первое прослушивание. 

.thumb.jpg.be01c1bc996d153b870f9cefc47a63b4.jpg

Что можно сказать по первому впечатлению. Открытый прямой звук. Никакого приукрашивания даже намека нет.

Тональный баланс абсолютно ровный,  ничего не выпирает, ничего не проваливается. Играет чисто красиво. :smile-28:

Входная емкость по измерению прибором, 47р и 60р по каналам. Это радует. Мой корректор на 6Ф12П для сравнения, показывает 140р по входу....

  • Like (+1) 3
Posted
20 часов назад, Комелев Константин сказал:

Первый каскад с нулевым см. И 470к., а не 5-10мег. ?

Возможно опечатка, бывает. 

Вот к примеру подобная схема Астра 2. С резистором уже всё в порядке, 4,7 Мом.

sxema%20magnitofona%20astra%202.jpg

Posted
В 10.03.2024 в 19:22, ТимВал сказал:

Не давно предложил простую схему на самых заурядных лампочках. Два каскада, первый каскад с большим усилением затем пассивная коррекция и второй каскад с меньшим усилением но с низким выходным сопротивлением. 

Была представлена модель . 

62623.thumb.png.c4fb11a9740df971cec2b1cfe199872e.png

Дабы подкрепить теорию практикой, собрал макет по данной схеме. 

1244411856_.png.5fdea3b301871fe7a484a4132cf774ef.png804176917_.png.c40ae8c3d2229b7bfc14e587ae1692f7.png

Прекрасно работает. Ни малейшего возбуждения. АЧХ в "полочку". Выходное напряжение 1 в rms. 

Искажения менее 0,05% 

image.thumb.png.30d227dcc97c6fca3cde1faeb71e361c.png

Восстановленный прямоугольник:  

image.thumb.png.5bbc8f31531c8e3fc6e5d35497d9ffcf.png

В исходном виде со звуковой карты он почти такой же. Если кто видел какой прямоугольник делает звуковуха, может подтвердить. :smile-03:

 

 

У меня один вопрос по схеме, почему смещ. 6н23п подаётся не на еёшнюю сетку, а перед 620к.?

Posted
3 hours ago, Комелев Константин said:

почему смещ. 6н23п подаётся не на еёшнюю сетку, а перед 620к.

Потому, что выходное сопротивление первого каскада относительно малое, если R7 подключить к к ея сетке то резистор смещения изменит приведенное сопротивление в цепи коррекции.
Ri~ 100k в рабочей точке. Вместе с Ra=330k получаем 47к выходного сопротивления первого каскада.
Добавление 1М мало что меняет равно как и  620к. А вот если 1М соединить в параллель с 620к, то получим 382к и коррекцию придется пересчитывать. Опять же получится делитель, крадущий усиление из R5,R7.

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Чтобы С5 и С6 держать "в тонусе" 

А какой "тонус" может быть от 1,5 вольт? Никакой. Вот если бы вольт 100, тогда да.

6 часов назад, BAA сказал:

.... малое, если R7 подключить

к к ея сетке то резистор смещения изменит приведенное сопротивление в цепи коррекции.

Ri~ 100k в рабочей точке. Вместе с Ra=330k получаем 47к выходного сопротивления первого каскада

А вот если 1М соединить в параллель с 620к, то получим 382к и коррекцию придется пересчитывать. Опять же получится делитель, крадущий усиление из R5,R7.

Большое, лампа высокоомной считается. 62 кома по даташиту. К какой ея сетке? К первому каскаду, или к второму? Так уже подключено. 

А кому в голову придёт подключать горизонтальный резистор коррекции в параллель с 1 мОмом и, главное, зачем, и как смещение подавать? Ерунда какая-то.

Posted

Непонятно ,что за головка у автора, но корректор нужно убрать подальше от головки.

Posted
16 часов назад, S.Laptev сказал:

А какой "тонус" может быть от 1,5 вольт? Никакой. Вот если бы вольт 100, тогда да.

Эти конденсаторы могут быть и на малое рабочее напряжение. А соотношение уровней "тонизирующего" напряжения и напряжения сигнала нормальное. В своих опытах до 1.5V я не опускался :smile-59:, но влияние поляризующего напряжения 9V (крона) на конденсаторы Wima на рабочее напряжение 63V было оценено как заметное и в целом положительное.

  • Like (+1) 1
Posted
  16 hours ago, S.Laptev said:
А какой "тонус" может быть от 1,5 вольт? Никакой. Вот если бы вольт 100, тогда да.

Эти конденсаторы могут быть и на малое рабочее напряжение. А соотношение уровней "тонизирующего" напряжения и напряжения сигнала нормальное. В своих опытах до 1.5V я не опускался :smile-59:, но влияние поляризующего напряжения 9V (крона) на конденсаторы Wima на рабочее напряжение 63V было оценено как заметное и в целом положительное.


Подтверждение своих "открытий" уважаемые участники не желают предоставить? В технической - то части форума. Измерения какие, поверенными средствами измерения. Выкладками математическими/фищическими/химическими о причинах ""тонусизации"" конденсаторов в звуковом диапазоне частот для определенных типов диэлектриков и уровней напряжения смещения? Публикацияами? Нет?
Тогда перестаньте гадить в головы, пардон смущать молодые умы досужими домыслами,  пардон голословными утверждениями. Для этого есть вакандия пардон, гуманитарный раздел. 
Posted
4 часа назад, BAA сказал:
  16 hours ago, S.Laptev said:
А какой "тонус" может быть от 1,5 вольт? Никакой. Вот если бы вольт 100, тогда да.

Эти конденсаторы могут быть и на малое рабочее напряжение. А соотношение уровней "тонизирующего" напряжения и напряжения сигнала нормальное. В своих опытах до 1.5V я не опускался :smile-59:, но влияние поляризующего напряжения 9V (крона) на конденсаторы Wima на рабочее напряжение 63V было оценено как заметное и в целом положительное.


Подтверждение своих "открытий" уважаемые участники не желают предоставить? В технической - то части форума. Измерения какие, поверенными средствами измерения. Выкладками математическими/фищическими/химическими о причинах ""тонусизации"" конденсаторов в звуковом диапазоне частот для определенных типов диэлектриков и уровней напряжения смещения? Публикацияами? Нет?
Тогда перестаньте гадить в головы, пардон смущать молодые умы досужими домыслами,  пардон голословными утверждениями. Для этого есть вакандия пардон, гуманитарный раздел. 

Думаю для озвучки собственного мнения, которое аксакалы высказывают как угодно, сколько угодно и где угодно, открывать целую тему новичкам необязательно. Да и менторский тон уважаемого ВАА желания общаться не развивает.

  • Like (+1) 1
Posted

На мое понимание 620к  участвует в в образование  тау .  Смещение  через 1 мег. не будет влиять ни на что . , ну можно 2 мег. поставить . разницы не будет .А что бЫ держать цепи корр. в "тонусе " ,часто межкаскадный конд ставят после этих цепей . И туда же этот гридлик в 2 мег  со смещением ..

Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

На мое понимание 620к  участвует в в образование  тау .  Смещение  через 1 мег. не будет влиять ни на что . , ну можно 2 мег. поставить . разницы не будет .А что бЫ держать цепи корр. в "тонусе " ,часто межкаскадный конд ставят после этих цепей . И туда же этот гридлик в 2 мег  со смещением ..

Конечно, причём в образовании двух тау сразу, и должно быть, по идее, в 5-7 раз больше R2, что крайне редко соблюдается. Ну как-то будет всё равно, оно же параллельно анодной нагрузке тут. Там и так 1620 кОм гридлик получается, не велик он? Ставят, тогда конденсторы цепи коррекции надо будет на 500 вольт ставить минимум. Не туда же, а в сетку второго каскада всё же.

Posted

Держать в "тонусе" пленочный конденсатор задачи не ставилось, да и смысла в этом никакого нет. Я понимаю электролитический конденсатор, это да,  ему требуется смещение дабы не получить "переполюсовку" сигналом.

У пленочников может и есть некоторый "гистерезис" но он настолько микроскопический что его никакими приборами не уловить, не то что  слухом.  Да и есть ли он вообще, вопрос.

Posted

Тут как то  было написано что конд типа кбг мн  не эксплуатировать при напр . менее 10в .Возможно  это в какой то мере может распространяться и на пленку ? Вдруг . Поэтому я их (конд) в цепи корр . RIAA  использую только с  поляризуемым анодным напряжением .Такое правило у меня .  

Posted
11 часов назад, Victor_VVO сказал:

Эти конденсаторы могут быть и на малое рабочее напряжение. А соотношение уровней "тонизирующего" напряжения и напряжения сигнала нормальное. В своих опытах до 1.5V я не опускался :smile-59:, но влияние поляризующего напряжения 9V (крона) на конденсаторы Wima на рабочее напряжение 63V было оценено как заметное и в целом положительное.

Да, очень даже может быть, что вы правы, слушать надо, сравнивать. А мои долгие и нудные опыты, впрочем, как и других, так и не показали способность Вимы музыку играть, не говоря уже про советские плёночные, слушали и ставили как МКР-10, так и фольговые FKP-4. Переходные бумага в масле с медной фольгой и в медном корпусе, на низкие тоже медную фольгу в алюминии, выводы из серебра, на 630 вольт, на высокие - полипропилен филипс 1% дали очень хороший результат.

 

Posted
18 минут назад, S.Laptev сказал:

так и не показали способность Вимы музыку играть,

А это что скрипка или свирель, что бы музыку играть?  У конденсатора совсем другие функции и задачи.  Не надо заставлять кувалду петь, а флейтой гвозди заколачивать и всё станет на свои места. :gl:

  • Like (+1) 3
Posted
28 минут назад, ТимВал сказал:

А это что скрипка или свирель, что бы музыку играть?  У конденсатора совсем другие функции и задачи.  Не надо заставлять кувалду петь, а флейтой гвозди заколачивать и всё станет на свои места. 

Это только вам так кажется, улыбчивому человеку, делающему первые шаги в конструировании, без обид, пожалуйста:smile-59:! У каждой детальки, проводника, лампы свой голос, индивидуальная окраска, у ламп сигнатурой обычно называется. Пока слушайте голос свежих паек, сделанных китайским аналогом ПОС-60, это они пока давлеют в звуке, потом, через энное количество часов и сам корректор зазвучит, хор из голосов деталей и ламп проявится, может быть и эйфория пройдёт:gl:, а может и нет..... всяческих удач вам!

  • Like (+1) 2
Posted
7 hours ago, johnson1496 said:

Да и менторский тон уважаемого ВАА желания общаться не развивает.

1. То есть посьба как-то обосновать заявления - менторство? Чему это и кого кто поучал?
Была просьба. Или факты или... ничего.

2. Собственно необходимый труд уже всплывал, в теме про электролиты. Даже в последних, то есть электролитах, в качестве разделительных, разница была на уровне сотых или тысячных долей процента.
Не говоря про Wima и прочие пленки. Но это видимо не интересно, важнее тон собеседника...
Извините, если кого обидел. Намерения не имел.
Всем удачи... даже неверующим, в АЧХ.

Posted

Странно, а как бы и похуже было....  ....."гадить в головы досужими домыслами...." - это дословно.

В теме про электролиты казус случился, от неправильного понимания гугл перевода, думаю, кстати и не один, перечитайте. 

....Подтверждение своих "открытий" уважаемые участники не желают предоставить? В технической - то части форума. Измерения какие, поверенными средствами измерения. Выкладками математическими/фищическими/химическими о причинах ""тонусизации"" конденсаторов в звуковом диапазоне частот для определенных типов диэлектриков и уровней напряжения смещения? Публикацияами? Нет?
Тогда перестаньте гадить в головы, пардон смущать молодые умы досужими домыслами,  пардон голословными утверждениями. Для этого есть вакандия пардон, гуманитарный раздел....

О каких открытих речь идёт? Какие поверенные приборы нужны для определения качества звучания, как они называются? "Какчемеры"? Всю жизнь и везде определяли ушами человеческими, иначе никак.

Какие нужны для этого мат. выкладки, фиЩические, химические? Какими публикацияАми определить хорошо или плохо звучит? 

Уши и оборудование для прослушивания нужны, это непросто, надо купить, или собрать самому, это долго и затратно очень, ну и опыт многолетний нужен заслушиваний, дабы не запутаться, а точно знать, как быть должно.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:

 

В теме про электролиты казус случился, от неправильного понимания гугл перевода, думаю, кстати и не один, перечитайте. 

Можете уточнить, какой казус был в теме про электролиты? 

 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Можете уточнить, какой казус был в теме про электролиты? 

 

Ну это же ваша тема была, вами лично открытая, вам лучше знать! И вы были безусловно правы! А казусов был не один, а несколько:smile-59: вы были правы с конструкцией биполярного конденсатора, там один рулон, а не два обычных, соединённых последовательно конденсатора, биполярный был лучше по качеству обычного, ну и ещё момент, что всё это так и не было понято кем-то на протяжении аж 6-ти, или 8-и страниц!

https://newaudioportal.com/topic/6388-электролитические-конденсаторы-в-цепи-катода/?do=findComment&comment=81887

 

Posted
11 часов назад, S.Laptev сказал:

Ну это же ваша тема была, вами лично открытая, вам лучше знать! И вы были безусловно правы! А казусов был не один, а несколько:smile-59: вы были правы с конструкцией биполярного конденсатора, там один рулон, а не два обычных, соединённых последовательно конденсатора, биполярный был лучше по качеству обычного, ну и ещё момент, что всё это так и не было понято кем-то на протяжении аж 6-ти, или 8-и страниц!

https://newaudioportal.com/topic/6388-электролитические-конденсаторы-в-цепи-катода/?do=findComment&comment=81887

 

Главный казус алюминиевых электролитов, не учитываемый многими, в том, что они  все неполярные. 

  • 2 weeks later...
Posted
В 10.03.2024 в 19:26, Ollleg сказал:

Может в догонку и трек какой-нибудь с оцифровкой? 

Например какой?

В 10.03.2024 в 19:26, Ollleg сказал:

Интересно послушать, если карта нормальная.

Могу применить Sоund Blaster Live 5.1 или ESI Juli Rev J на выбор, есть такие.   Только с "дровами" под WIN 10 проблема...:smile-60:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Пишем лишь бы что- то написать)). Завтра с утра прочитайте внимательно мой пост, потом свой ответ на него и подумайте.
    • Не ввдумваайте  Мбго сравнивал и с фольговыми и не с фольговыми. И с эл литами. Звук такой на свои днньги на все  100 руб.  конкуриркющие аналоги например стоят и 10 тыс и 100 тыс . И также отрабатваают каждый рубль. Так что мбго хороши в своей категории, скажем ,  уровня 100 руб. Результат будет соответствующий. На все 100 ;))
    • Ну раз на шириках и лампах 30-х годов проверили, значит так оно и есть))). Если серьезно, то конденсаторы мбго не предназначены для использования в малосигнальных цепях или там где сигналы имеют большой динамический диапазон.  также как и любые бумажные с напылением обкладок. Прежде чем сравнивать конденсаторы надо убедиться, что у них одинаковая конструкция, какой смысл сравнивать фольговый конденсатор и конденсатор с напыленным там и так все понятно, это ещё при условии, что диэлектрики одинаковые, Далее при так называемых сравнениях трудно некоторым быть объективными, ведь есть любители у которых от одного вида сименса 30-х годов автоматически прочищаются уши)). Раздевать мбго, на мой взгляд, есть смысл только в том случае если нужно уменьшить размеры этой батареи. 
    • Добавлю. У меня был техникс 678, у него тоже "хитро" было задумано - по каналам ачх на лк НЧ прописывались на пару дб громче пк, середина 1000гц в нулях, на вч наоборот - лк вч меньше, пк вч больше - этакие "ножницы", эффект - низы ламповые мягкие и в то же время хорошо артикулированные, середина точная, вч аж рассыпчатые. Общий диапазон 30....16.000, для 78 года звук потрясный, там и протяга была на уровне, слушал с наслаждением.... Позднее купил аудиокарту Креатив элит Про (2007г) , там можно было при оцифровке много всего наворотить, в том числе и подобный эффект "ножниц", много баловался, пока не понял - эффект это одно, а достоверная запись один в один , совсем иное......Поэтому на мой взгляд слова "Ах, как звучит" на ухо особо дорого не стоят при низких характеристиках, "Ах как!" можно придать любой записи, а вот один в один с оригиналом - не каждая голова справится.  Я не спорю, я даже не слушал оцифровки, лишь спектра глянул, просто добавляю своё мнение по техничке. Хорошо очень, когда качественные тех. параметры подтверждаются отличным звучанием, тогда это супер, как и должно быть. Опять же - чисто моё мнение, не более того.   Ну и всегда главное - что бы самому нравилось и тем , кому послушать поставил. Мы же звук не для других строим, а именно под себя. 
    • Смотрю, грусть я напустил... "... как мысли чёрные к тебе придут, откупори шампанского бутылку, иль перечти "Женитьбу Фигаро"" (С) ХардУ хорошую можно послушать...
    • Я к тому рассказал эту историю про измазанную вазу, чтобы выразить свою точку зрения, немного иронично: сделал кривовато, не совсем идеально - да и наплевать. Функционирует, радует - и то дело. Через 50 лет (гарантированно; а то и меньше) всё это не будет иметь никакого значения. Суета сует. Развлекаемя электричеством.
    • Идеал и Истина - два слова, не имеющих отношения к нашему физическому миру. К Идеалу можно бесконечно стремиться, до конца не осознавая его критерии, как и об Истине можно рассуждать бесконечно, выдавая за неё лишь свою Правду, которая у каждого своя. Нет в нашей жизни ни того ни другого, мы даже не осознаём до конечной глубины значения этих слов.   п.с. В природе всё лаконично взаимосвязано, красота и элегантность  в её обтекаемых несимметричных линиях, точках золотого сечения и непредсказуемости того хауса, который иной раз природа нам преподносит - ничего идеального в этом нет, как сама жизнь и смерть - далека от идеалов в любом её проявлении.   п.п.с. Всё вышесказанное лишь моё личное субъективное мнение.
    • Дак в Ваших же постах . Сначала Вы разбирались с фи , потом не придя к результату отправили перематывать твз , выяснили что там железо не 0.35 , заказали новые твз и вуаля , смотрите , все стало шикарно , сигнал с фи отличный и вообще все кокакола.  Или Вы что то пропустили в своём повествовании , случайно или намеренно 
    • Любая религия придумана для усмерения рабов божьих. Богобоязненные и нужны, иначе как править ими?
    • Я понимаю, но форум и раздел технический, в гуманитарном можно и от граммофона "тащиться", здесь же нужны тех. характеристики, как на любую головку, потом уже можно добавить словами о звучании. АЧХ с тестового диска была бы хоть каким то ориентиром, ну а слова ... Рад бы, но у меня нет такой возможности. К сожалению.
    • Если не найду лампы 6MJ6/6LQ6, которые я тоже ищу, то рассмотрю к покупке EL500/502/504 новые - 2 шт. 6П36С у меня есть - не предлагать.
    • Как бревно! )))) Проверено.
    • Перед сном, кофе? 
    • Смотрел передачу об искусстве Северной Африки. Ваза. Замечательна ваза с сложным орнаментом, глазурь. И мазок синей краской! Ведущий поясняет: мастер этим мазком показал, что является богобоязненным человеком. Считалось, что создавать совершенное может только Аллах, и всякая попытка уподобления Аллаху - тяжкий грех. Так и нам следует смотреть на своё творчество. ))) Поиду, кофейку правильного вмажу...
    • «В природе нет ничего идеального, и одновременно все идеально. …» (Мэтт Хейг).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...