Jump to content

Recommended Posts

  • 1 month later...
Posted

Продолжим с термопрокладками. Вот, что получилось с китайской керамической прокладкой и пастой КПТ-19 между прокладкой и радиатором и между прокладкой и транзистором.

Улучшение в передаче тепла есть. Транзистор стал лучше охлаждаться. Сейчас температура на одном транзисторе с керамической прокладкой 72,7 градуса, а на том, где силиконовая прокладка 120 градусов.

Оставить так или можно ещё улучшить передачу тепла на радиатор?

4.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Всё-таки минут через десять транзистор нагревается до 90 градусов, вокруг него температура радиатора 45 градусов.

С увеличением времени работы температура нагрева транзистора наверно ещё подрастёт, я надолго усилитель пока не включаю, т.к транзисторы на силиконовых прокладках нагреваются до 130 градусов.  

Есть смысл искать что-то ещё для лучшей передачи тепла от транзистора на радиатор или оставить так, всё-таки по сравнению с тем, что было стало лучше.

Владелец данного усилителя говорит, что он грелся всегда очень сильно и он его даже летом не включал из-за боязни перегрева.

Posted
В 05.02.2024 в 19:08, Сергей А сказал:

Из даташита , допустимая температура при 50 Вт. 

IMG_6224.jpeg

У Вас мощность выделяемая 50 Вт. Поэтому при температуре до 90 гр , она проходит ,но впритык. 
Можно подложить под транзисторы шлифованные медные пластины в 1-1,2 мм , повторяющие керамическую прокладку или чуть меньше , и изолировать уже ее . От транзистора не нужно  ,с целью увеличить площадь теплопередачи от кристалла . Так же можно прижимать сам транзистор через небольшой радиатор , что также облегчит режим транзистора ближе к кристаллу  . Только винт изолировать от этого радиатора вкладышем , чтобы на нем не висело напряжение .

Кстати, что мешает поставить по паре транзисторов в плечо ? Тупо. Небольшой разбаланс между транзисторами неважен. Отрегулируете общий ток. Тогда на каждом будет выделяться по ~25 Вт и проблемы не будет. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 hours ago, Mark Levinson said:

Всё-таки минут через десять транзистор нагревается до 90 градусов, вокруг него температура радиатора 45 градусов.

А. Радиатор мал
Б. Пробуйте обеспечить поверхность.
Керамика очень жесткая и зазоры между керамикой и радиатором будут больше чем с пластиковой прокладкой. Керамику потоньше Керамика есть от 0,25 мм. 
В. Поствьте медный растекатель, площадью в разы больше основания транзистора, толщиной мм 5 и изолировать уже его 
Г. Поставьте пружинный прижим вместо крепежного винта в отверстие или планку поперек транзистора с двумя винтами над кристаллом. Можно конусную шайбу большого размера, но это для 247, в 218 не прокатит.

1 hour ago, Сергей А said:

Можно подложить под транзисторы шлифованные медные пластины в 1-1,2 мм , повторяющие керамическую прокладку или чуть меньше , и изолировать уже ее .

А вот от этого толку мало будет... тонковата медь.
Удвоение транзисторов идея правильная, при малости радиатора не поможет.
Уход в тепловой разгон транзисторов с отрицательным ТК возможно говорит о возбуждении (или малости радиатора).
У правильного радиатора подошва должна быть мм 10, лучше 15, хотя-бы 8. Посмотрите на охладители (кулеры по новоязному) от процессоров. Берем и ставим малошумный вентилятор вместо стандарта. Обычно рассчитаны на 100-150 Вт. Ваши 50 вытянут. На каждый транзистор - свой....
P.S. Фото радиатора было/нет?

Posted

Радиатор большой. Кроме этого он еще не успевает прогреться по площади , чтобы эффективно охлаждать. Скорее всего температура не поднимется более . Как бы и не снизилась немного. 
Хуже другое , использование близко к граничной мощности  не улучшает стабильность и Кпередачи падает , это не лампа. 
Я бы удвоил транзисторы , со всех сторон лучше. 
И мощность рассеиваемая меньше и в более линейном режиме. 
Поставьте для начала вторую прокладку , и отключите один канал , где их нет. Пусть прогреется хотя бы полчаса. 

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Поставьте пружинный прижим вместо крепежного винта в отверстие

Вот это можно попробовать поставить. Думал уже над этим. 

6 часов назад, BAA сказал:

Можно конусную шайбу большого размера, но это для 247, в 218 не прокатит.

Что за конусная шайба? Корпус у транзисторов TO-3P.

6 часов назад, BAA сказал:

У правильного радиатора подошва должна быть мм 10, лучше 15, хотя-бы 8.

У этого радиатора толщина подошвы 8 мм.

Там транзисторы стоят на четырех радиаторах, для каждого транзистора свой радиатор. Размеры каждого из четырех радиаторов: длина 200мм, ширина 210мм, высота ребер 30мм плюс к этому толщина подошвы 8мм.

Вентилятор ставить не вариант. 

3 часа назад, Сергей А сказал:

Радиатор большой. Кроме этого он еще не успевает прогреться по площади , чтобы эффективно охлаждать. Скорее всего температура не поднимется более . Как бы и не снизилась немного. 

Да, скорее всего так и будет. Думаю температура снизится, т.к сейчас усилитель стоит на боку, на радиаторе и получается, что охлаждение радиатора не происходит должным образом - воздух не циркулирует между ребрами.

3 часа назад, Сергей А сказал:

Я бы удвоил транзисторы , со всех сторон лучше. 

Тоже не вариант. Владелец не даст добро.

4 часа назад, Сергей А сказал:

Поставьте для начала вторую прокладку , и отключите один канал , где их нет. Пусть прогреется хотя бы полчаса. 

Вот это наверно пока и сделаю. Поставлю ещё усилитель как положено и проверю температуру нагрева.

Posted

Всё равно в этой схеме напряжение питания надо уменьшить, можно через резистор мощный перед электролитами, пусть лучше он греется , но мы так и не узнали какое питание и ток. Потом вы ,что за керамику купили, бывает разная, оксид алюминия гораздо хуже но дешевле. нитрид алюминия на порядок лучше но и дороже, толщина какая. Поверхность радиатора под транзистором шкуркой 400-ой надо было пройтись. Пасты по минимуму наносить.  Сверху вот такой прижим из радиатора сделать https://www.chipdip.ru/product/hs-203-20 

если найдёте другой и он влезет , ещё лучше.

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

мы так и не узнали какое питание и ток.

Питание 42 вольта. Ток не мерял.

1 час назад, Андрей63 сказал:

Потом вы ,что за керамику купили, бывает разная, оксид алюминия гораздо хуже но дешевле.

Дешевая китайская керамика оксид алюминия, толщина 0,635мм.

1 час назад, Андрей63 сказал:

Сверху вот такой прижим из радиатора сделать

Такие радиаторы у меня есть.  Есть и другие большего размера.

BAA, про шайбу понял. Попробую найти такие.

Posted

Вольт 30-32 оставить и за глаза хватит. А керамику надо было дорогую брать, нитрид алюминия -  AlN , той же толщины,  класс А компромиссов не терпит. 

Posted
3 минуты назад, Андрей63 сказал:

У нас то же продают , по 10 шт. , но цена конская.

Согласен, поэтому буду брать на Али.

Posted

Чего конского? 340руб за подложку? Транзисторы по 2 рубля при 50 шт не смущают ведь.
Al2O3 KC304000-TO247.038A, Подложка керамическая теплопроводящая Al2O3 25 Вт/мК, 25кВ/мм для ТО-247 0,38х18х23мм отверстие d3,6 120 руб в chipodipe. В разы лучше любой резинки, посчитайте при 0,37 мм: 0,04 K/W много? У вас паста больше даст. Найдите парафиновую термосмазку с изменнием фазы (плавится при 52 С) - она  хоть не вытечет и не высохнет/расползется по радиатору... 

Posted
20 минут назад, BAA сказал:

Чего конского? 340руб за подложку? Транзисторы по 2 рубля при 50 шт не смущают ведь.
Al2O3 KC304000-TO247.038A, Подложка керамическая теплопроводящая Al2O3 25 Вт/мК, 25кВ/мм для ТО-247 0,38х18х23мм отверстие d3,6 120 руб в chipodipe. В разы лучше любой резинки, посчитайте при 0,37 мм: 0,04 K/W много? У вас паста больше даст. Найдите парафиновую термосмазку с изменнием фазы (плавится при 52 С) - она  хоть не вытечет и не высохнет/расползется по радиатору... 

Однако у AlN  180 Вт/мК. Однако ещё раз повторюсь , питание нужно уменьшить.

Posted
2 minutes ago, Андрей63 said:

Однако у AlN  180 Вт/мК.

Так как этот материал пользуем, утверждаю, что 180 - это редкий случай. Особо чистого. Не Али Китай.
Итого  прокладка 0,007 K/W против 0,04 K/W, при сообщаемом производителем для одного перехода корпус- радиатор порядка 0,05 K/W (есть в старых IRF листах данных).
Итого имеем 0,05*2+0,04=0,14 или 0,05*2+0,007=0,107 23.5% улучшения? Не тут-то было. Добавляем Rtjc=1.25 K/W собственно транзистора, не считая радиатора (sic!) 1.39 супротив1,3507 или 10%, добавим радиатор, очень неплохой, АВ 9032, 200х200, еще 0,3 K/W. Итого 1,69 K/W. против 1,6507 Положим снаружи +30, не испытывая судьбу, наверное 110 на кристалле. Итого 80/1,564=47 W. В идеальном случае.
Оксид алюминия достаточен - вот такой вывод. Он в 15 раз лучше хорошего Номакона 0,5 мм. Последний даст 0,6 K/W или 2,15 K/W общего при прочих равных. Последнее транслируется в 37 Вт против 47... Так что нитрид даст 47 с копейками. Вот если взять 300 ваттный IXYS 10P60, c его 0.42 K/W и посадить на воду - тогда может быть.

18 minutes ago, BAA said:

0,04 K/W много? У вас паста больше даст.

 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Всё может быть , только эксперимент покажет , если всё по уму делать,   непонятно что там китайцы продают , особого доверия нет, в своё время на Авито покупал оксид бериллия, то же дорого было. правда советский, плюс радиатор хороший , подложка 10 мм и рёбра слегка гофрированные, так 500 см.кв. на 15 Вт дают температуру внутри радиатора ( на подложке ) 60 гр. С при комнатной 25 гр .С.и так уже 10 -й год. При этом предварительно всё считал  и всё сошлось +/- 7гр.С. 

 В этом же случае любые крохи надо собирать, чудовищный режим, в самом начале это говорил. Ещё раз повторюсь, питание до 30 В уменьшить и все проблемы уйдут.

 

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Ещё раз повторюсь, питание до 30 В уменьшить и все проблемы уйдут.

Питание уменьшать не планируется.

4 часа назад, BAA сказал:

Найдите парафиновую термосмазку с изменнием фазы (плавится при 52 С)

Спасибо, возьму на заметку - может воспользуюсь. 

Posted

На счёт смазок, раньше полно было для процессоров всяких, там режимы то же жёсткие , энергопотребление было большое, всякие тесты проводились, поищите в инете.

Posted
9 hours ago, Андрей63 said:

чудовищный режим, в самом начале это говорил.

Это да, пытаться выдавливать на пределе, да по расчету - там ничего хорошего не будет. Одно несоответствие, по чистоте поверхности, шероховатости и т.д. и т.п. и расчет можно выбрасывать. Плюс должен быть запас, хотя-бы 30%, а лучше 100. Лампы терпят значительно больше, а именно средние значения и кратковременные многократные перегрузки. Такой подход ни кчему хорошему не приведет.
Обратимся к легендам, Нельсон Пасс:
Heat sinking for this amplifier is vital, and should be enough that the metal on which the transistors are mounted is at 65 deg C or less, and the fins should be at 55 deg C or less. If they are higher, you need to consider ventilation, fans, and/or lower bias current.
Теплоотведение для этого усилителя жизненно и будет достаточным что температура металла около транзисторов составит 65 С и менее, а на ребрах - 55 и менее. Если они (температуры) выше вам необходимо подумать об вентиляции, обдуве и/или уменьшении тока покоя.
Общие рекомендации 60 на подложке для воздуха или 40 для воды.
Из того же описания следует, что 1 канал потребляет максимум 150 W, для 6+6=12 транзисторов типа IRFP240, при питании +/-25В в номинале. Получаем150/12=12,5W на транзистор. Делаем выводы... уменьшаем хотелки ТТХ.
Первоисточник:
https://www.firstwatt.com/wp-content/uploads/2023/12/art_ba2.pdf
Кстати, если посчитать тепловой поток через радиатор, то получим 10 градусов перепада (65-55) и 0,3 С/W сопрротивление для помянутоно профиля => 33W. Если у вас два имеем 66 W.
  Далее, радиохобби 3/2008 пользует таки 25В и 1.5А. Это соответствует 37,5 W.
И последнее, если у вас 4 радиатора на 4 транзистора - выбросьте прокладки и смонтируйте напрямую.
А то мы растекаемся мыслью по древу уже какую страницу.
25 В вполне безопасно если не в погребе/ванной комнате. Ну и закрыть решеткой тоже нужно.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

температура металла около транзисторов составит 65 С и менее, а на ребрах - 55 и менее.

Вот именно к такому примерно результату я пришёл 10 лет назад, 60 и 50 С, летом на 5 С выше. Вообще скажу . что гибридный усилитель в глубоком классе А конструктивно довольно сложен в реализации, это только на первый взгляд схема простая, однако блоки питания занимают 80% объёма и при этом  греется всё , внутри корпуса температура не менее 40 С и  это норма. Есть от этого правда жирный плюс , электролиты начинают по питанию звучать гораздо лучше, и жирный минус - срок жизни их сокращается.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Определенные есть. Резистор в аноде лампы (R5) нужно подбирать для достижения симметрии выходных сигналов. Сама лампа 6В1П очень сильно фонит через накал.  Накал нужно обязательно выпрямлять. Ещё нужно настраивать ток через стабилитрон VL2 так, чтобы не происходило релаксационных колебаний, у меня они, подозреваю, есть, и ещё нужно повозиться с настройкой. Усиление первого каскада при этом небольшое, около 10 по напряжению, из-за чего и пришлось втулить промежуточный каскад усиления на 6п1п. В целом, я не уверен что есть объективный выигрыш от применения такого нестандартного входного каскада, попробовать его применить было лишь моей прихотью.   Покажу, пока они будут готовы в чистовом виде. Сейчас все низкие напряжения запитаны от лабораторного стабилизированного БП, схема которого по сути -- переработанный УИП-1   Я считаю, что реально. Созданием АС для этого "радиоузла" я и буду заниматься, когда закончу, собственно, усилитель.    Очевидно, тем, что она достигается на лампах. И сопровождающими ощущениями ламповой теплоты, запаха нагретых трансформаторов и впечатлениями, что находишься рядом с передатчиком от РЛС или чем-то подобным мощным и внушительным. А так, первейшим мотивом было получить опыт постройки ламповых проектов подобного масштаба. С последующей заявкой на рекорд по выходной мощности.
    • Все 4 лампы зарезервированы.
    • А разве без микроскопа это не видно?  Мыть иголку после каждой стороны это аксиома. Кисточка жесткая, к Корветам давали идеальную. Подходят по жесткости от электробритв. Мочим спиртом и от от кантилевера к концу Слева от бритвы, справа Корвет. В флаконе изопропил.
    • Видео не будем, а вот дорожку хочу посмотреть...а тепрь и иголку хочу. Про мытье иголки вообще ничего не знаю..надо почитать как что чем
    • Делал такие же фотографии с микроскопа, его камера не позволяет снимать 8800 фпс, видео так красиво не получится. И да, иголку мою перед каждым проигрыванием, в микроскоп наглядно видно какого мусору она притягивает при проигрывании.
    • Интересный разворот .  Вопрос к автору , без подтекста , чем отличается мощность Вашего усилителя от мощности усилителей , представленных по ссылке.   Если ни чем , то теряется смысл . Если же работает иной фактор, то какой . О субъективном не спрашиваю, тут это (в этом разделе ) за красными флажками...  (в другой зоне..) .  
    • Иногда ищут такие конденсаторы... Кучка КСО, СГМ, демонтаж. По цене 5-10-15р., в зависимости от ёмкости и напряжения. При необходимости по РФ почтой перешлю.\:
    • Прошу извинить, по ошибке дважды тему отправил.. Прошу модератора одну удалить...
    • Тоже держал про запас для своего усилителя... Есть 4шт., Ульяновские, месяцы и годы:  02.76 - 2шт.,  10.77 - 2шт., штампы синие. Упаковка заводская сохранилась. Пусть по 300р.. Так же по РФ перешлю почтой или СДЕКом.  
    • Есть такие с разборки похоже штук по 5-7 каждых, если надо кому уточню.
    • Лампы 6Н2П-ЕВ, в наличии 9шт., с хранения, в родных упаковках: Пусть по 100р.. По РФ почтой или СДЕКом перешлю, если что:  
    • Подозреваю эта ветка не про слушание музыки, как и не только эта. Если нужна мощность и без летальных исходов, то есть типа того - http://www.nevaaudio.ru/models/mna3000.html
    • Тоже держал про запас для своего усилителя... Есть 4шт., Ульяновские, месяцы и годы:  02.76 - 2шт.,  10.77 - 2шт., штампы синие. Упаковка заводская сохранилась. Пусть по 300р.. Так же по РФ перешлю почтой или СДЕКом.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      100.6k
×
×
  • Create New...