Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ну, это нифига не шутка, а в ряде случаев причина "практически-эпик" - фэйлов, как показал опыт наблюдëнных неоднократно потерпевших... 

Posted
3 часа назад, Valinor сказал:

По согласованию важный момент, т.к. у рекордера, через который идет сигнал на запись и на мониторы, входное сопротивление 22К, а значит по-хорошему выходное сопротивление корректора должно быть раз в 10 меньше.

Лампы пока планирую октальные, но можно и на пальцах все попробовать сделать. Тем более 12AX7 на входе должна быть явно менее шумной и микрофонящей, чем 6Н9С. Хотя я хочу попробовать металлическую лампу на вход поставить вопреки местным скептикам.

Уменьшить в рамках разумного.

6Н6П - 60-х коробчатый анод.   Или её аналог -  Е182сс Муллорд , Вальво .      Рабочий ток у них -10-20ма , на аноде может быть все+ 300в , низкое Ri ( 1,2 -1,6к ) . Кус. = 13-16 . 

Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И у этой темы название поменять, мало что от исходного вопроса осталось... 

Много про что порассуждали, забыли только вот что, важное. 

Какова входная ёмкость корректора с триодом с высоким МЮ и без ОС на входе? :smajlik-prava:И как с этим жить дальше?! :smile-57:

 Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами .  Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера .   Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально.   На МС проблем нет . 

  • Like (+1) 1
Posted
24 minutes ago, Xрюн222 said:

Ну, это нифига не шутка, а в ряде случаев причина "практически-эпик" - фэйлов, как показал опыт наблюдëнных неоднократно потерпевших... 

Некто Wavebourn  ставил 6с17к, там проходная в 3 раза меньше... там и крутизна и мю неплохие.
Сие приводит нас к 27 кГц на 500 мГн, при прочих равных. 
EDIT: 6c53н-в проходная 0,05 пФ. По этикетке.

Posted
20 минут назад, Михаил SM сказал:

 Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами .  Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера .   Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально.   На МС проблем нет . 

А можно конкретно в пикофарадах, ну например до 100 Миллера ещё терпимо, а выше как повезёт с картриджем. Ведь в пентодах тоже есть проходная ёмкость , правда на порядок меньше ( а то и ещё меньше ), зато Ку получаем опять же на порядок выше.

Posted
16 минут назад, Андрей63 сказал:

А можно конкретно в пикофарадах, ну например до 100 Миллера ещё терпимо, а выше как повезёт с картриджем. Ведь в пентодах тоже есть проходная ёмкость , правда на порядок меньше ( а то и ещё меньше ), зато Ку получаем опять же на порядок выше.

Ёмкость Миллера нелинейная , т.е. паразитная , у пентодов и в каскоде (каскодный каскад)  она на порядок +- меньше , чем у триодов .  Ку пентодов более в среднем -  3-5 раз , порядок (в 10раз) тоже есть , в силу разных триодов и пентодов. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

 Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами .  Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера .   Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально.   На МС проблем нет . 

Ну, не сказал бы что игрушка на фанерке, а-ля м65, с 12ах7 на входе ( мопед не мой, если что! А то потом будут говорить что я, дескать, 21ах7 советовал...) звучит прям вот так грязно и ненатурально, более того с монструозной грозой корректоров м3д в т.ч. тоже всë норм. Хотя оно в целом и не наш метод. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, Михаил SM said:

Ёмкость Миллера нелинейная , т.е. паразитная , у пентодов и в каскоде (каскодный каскад)

C чего-бы вдруг Миллер нелинейный? Даже при большом сигнале виртуальный катод так много не плавает.
А вот каскод - это подход.

11 minutes ago, ВКН said:

высокоМЮшном триоде

 80 у 53-го мало?
Или так?
338.thumb.png.96ffa6ff5065738c83aaf787261ca9e3.png

Posted
56 минут назад, BAA сказал:

Некто Wavebourn  ставил 6с17к, там проходная в 3 раза меньше... там и крутизна и мю неплохие.
Сие приводит нас к 27 кГц на 500 мГн, при прочих равных. 
EDIT: 6c53н-в проходная 0,05 пФ. По этикетке.

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику... Вот у 6с3п проходная указана порядка 3 пф, а у точно такой же по виду вкусу цвету и запаху 6с4п - порядка 0,2 пф, помню ещё на старом АП пару раз открыли... внезапно... чудо лампу, вау!!! 

Posted

Эффект Миллера заключается в изменении межэлектродных ёмкостей . Изменение ёмкости под действием переменного напряжения приводит к появлению нелинейных искажений в области высоких  частот.

для уменьшения эффекта Миллера:
- входной монтаж делать грамотно ,без длинных проводов и соплей
- выбор лампы с минимальной проходной емкостью (у пентода меньше)
- уменьшение коэффициента усиления лампового каскада
- введение ООС
- использование каскодных схем

Предел усиления, при котором мало проявляетсяМиллер- примерно 40, это ЕСС 85 ЕСС81 12АТ7

Как писал ув.  Юрий Робертович : С миллера=(Ку+1)*С проход
С проход=2,8 пф для 6н9с, 3 пф для 6г7, 1,6 пф для 6г2, думаю все понятно!

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику... Вот у 6с3п проходная указана порядка 3 пф, а у точно такой же по виду вкусу цвету и запаху 6с4п - порядка 0,2 пф, помню ещё на старом АП пару раз открыли... внезапно... чудо лампу, вау!!! 

Только 6с4п не звучит почему... то.  6С3П -  проблем нет .

Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Только 6с4п не звучит почему... то.  6С3П -  проблем нет .

Но это уже другая история, наверняка разных времён и фабрик или вариантов бывает по всякому. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику...

Этикетку искал а не справочник.
6GK5 ещё бывает?
ECC88 - frontend осцилло-так сказать-графический. Мю таки среднее, 33
 

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Но это уже другая история, наверняка разных времён и фабрик или вариантов бывает по всякому. 

Были одного производства, даже годов , серий- 6с4п и 6с3п  . Проще , 6с4п прозвучала менее благозвучно . Может искажений меньше было просто. 

Posted

Вообще непонятно как можно получить 0,2 пФ. Как у 6С2 или 6С4. Даже у СВЧ триодов близко к 1 пФ.

  • Smile 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Этикетку искал а не справочник.
6GK5 ещё бывает?
ECC88 - frontend осцилло-так сказать-графический. Мю таки среднее, 33
 

Для ламп, предназначенных в схему с общей сеткой и для ламп в схему с общим катодом, проходная ёмкость - между разными электродами. Т.е. ёмкости разные по сути, а название одинаковое. 

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вообще непонятно как можно получить 0,2 пФ.

В этикетке указано аналогичное значение. 

4П доп.png

 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. ёмкости разные по сути, а название одинаковое. 

Ну да. "В каскадах с заземлённой сеткой "проходная" - ёмкость между катодом и анодом при заземлённых остальных электродах и деталях лампы, соединённых вместе", в отличии от "ёмкость между управляющей сеткой и анодом..." Инж. Кацнельсон

Posted

Я  привёл опытные данные -  достал стенд , подобрал напряжение , лампу нашёл , обмерял , записал , выложил .  Мои данные по обмеру : на аноде +210в .  У  Вас +204в .   Практически некритичная разница. Но допускаю, что моя МЭЛЗ 6Н9С уже подсела (ток меньше) .

Подумалось , известно , истина всегда посередине -  теория -ВАХ , данные,  практика- обмер , данные. Писал  неоднократно -  всё это взаимодополняет  , но я привык всё проверять на реальном макетировании .

  • Like (+1) 2
Posted
10 hours ago, Stan Marsh said:

Ну да. "В каскадах с заземлённой сеткой "проходная" - ёмкость между катодом и анодом при заземлённых остальных электродах и деталях лампы, соединённых вместе", в отличии от "ёмкость между управляющей сеткой и анодом..." Инж. Кацнельсон

А сетка есть экран. Так и живем. Не зря дифкаскады стали ставить, несмотря на 3dB. Тоже себе каскод, как никак.
Если порыться в корректорах на полевиках (фу какая гадость :-)), то обнаружится что проходная емкость наравне, порядка 6 пФ. В простых наборах самоделкина на входе каскад ОИ с Ку=30 => 180пФ+30 пФ.
В нормальных, от профессионалов, каскод (фу какая гадость :-)) и, соответственно 24 пФ+30пФ.
И да. Ку у всех 30 на каскад + пассивная коррекция, итого 100/40dB.
Погонная емкость кабеля около 50 пФ/м. Картридж есть 300-1000 мГн.
1Гн при 100пф есть 18кГц и требует таки каскода. Ро (импеданс контура) есть 100к и последний вполне может быть критически задемпфирован.
С другой стороны, есть лампы с проходной 1,5 пФ типа ECC88 и достаточной мю. И таких явно есть еще. Каскадов 3 и можно в первом усиление иметь поменьше, типа 20/26dB.  
6С17К тоже пойдет, но явно требует аккуратности и опыта.
Оный Wavebourn по специальности радиотехник из ТИАСУР-а (опять же с его слов).

  • Like (+1) 1
Posted

Например, из классики - на входе каскод с е188сс половинкой внизу и 12ах7 половинкой вверху. Да ещё и с ОС в катод нижней лампы. Позволяет соответствовать даже более жёстким требованиям по ёмкости, чем типовые. Хотя, думаю, период также сработал бы. Но, возможно, что то по шумам пытались улучшить... 

Posted

Англофилам посвящяется,
автор в левом верхнем углу,
сайт лежит.
За Мю каскад извиняйте, заместите чем попроще.
И да, оне горизонтальный резистор вертикально рисуют, извращенцы.
И да, можно поставить expensive RED LED, но режимы уйдут.
339.thumb.png.a2a6c8b392512babcfe0a45c6c78d69a.png

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ortofon еще дороже, купил ради красивых прямоугольничков, оциллоскопом можно сразу посмотреть и определить  правильность настройки всего винилового тракта.
    • купил эту пластинку так же. Есть бу hi-fi news analogue test lp, купил почти под 100 евро (ужасы цену загнали на нее), а эта как понял она новая, и в 2 раза дешевле на сайте "тасет" есть дистрибютер, у него и купил.  Еще хочу ИЗМ 33С-0327, поищу на дискогсе
    • Вам может и достаточно, но для изготовления хорошего трансформатора необходимо брать лучший на настоящий момент магнитопровод. Ладно, всё понятно и пора заканчивать.
    • Особо описывать то и нечего, берем пластинку с записями в одном канале, правом и левом отдельно, обычно 1 кГц, подключаем осциллоскоп на выход корректора и смотрим при воспроизведении чтобы в тихом канале сигнал был минимальным. Возможно 2 варианта, когда паразитный сигнал синфазен основному, о крутим наклон головы в одну сторону, а если противофазен, то в другую на трубке тонарма, также нужно настроить и другой канал, идеал наверняка не получится, можно только асимптотически к нему приблизиться. Это работает хорошо в случае правильно собранного картриджа, что в последнее время наблюдается довольно редко, обычно иголка повернута относительно ммагнитиков и положение головки соответствующее оптимальной настройке преобразователя не совпадает с оптимальным положением иглы в канавке. Тут пытался исправить довольно кривую иголку и даже получилось. С иголкой несколько сложнее, для сферы и эллипса достаточно выставить по зеркалу перпендикулярность пластинке, эти заточки не сильно чувствительны к погрешностям настройки. Другое дело сложные заточки, разные микролайны, шибаты и проч., их предварительно тоже настраиваем по зеркалу, потом крутим по равности отдачи каналов на высоких частотах, я смотрю до 50 кГц пока не получится разница менее 3 дБ. Обычно с новыми иголками это получается нормально. На поворотных тонармах нужно еще учитывать антискейинг. Старые иголки бывают сточены неравномерно, их настройка часто вызывает трудности и непечатные слова. Антискейтинг просто настраивается на специальном  треке пластинки TACET, в нем нарастающий постепенно сигнал, слушаем когда начинает зудеть, в идеальном случае зудеть начинает в одно время по обоим каналам, крутим антискейтинг чтобы это было так. Угол VTA  - трек 5 с первой стороны пластинки TACET. Записаны сигналы 341 и 659 Гц, при правильной настройке угла результирующая 1000 Гц не слышна вовсе, иначе пищит. Резонанс тонарма, тоже пластинка TACET последний трек на 1 стороне, записаны сигналы 1000 и 1125 Гц на фоне низкой частоты от 5 до 15 Гц, просто слушаем числа и смотрим поведение головы, при резонансе значительно увеличивается амплитуда ее колебаний. Тест на сибилянты, таж пластинка 2 сторона 1 трек. Шапелявая тетка на немецком рассказывает про кафе на Миссисипи, потом шипит змеей, потом и мужик тоже самое, но не шапелявый. Тест на следование по канавке, 1 трек на 1 стороне пластинки TACET. Записаны звуки большого барабана в 1 канале с перегрузом, одновременно в другом литавры, потом каналы меняются местами и звук уходи вдаль. тут лишь бы иголка не выпрыгивала из канавки. Розовый шум в фазе и в противофазе 3 трек, удобно смотреть Спектрой АЧХ головок сразу, уже не припомю. вроде нужно подключать файл коррекции, иначе криво показывать будет. Равномерность вращения, трек 2 на 1 стороне, 3150 Гц.
    • Вот заодно и узнаете какие они бывают. 
    • Каких пермаллоев, или они все одинаковые? :-)
    • может просто не те копали, докопаться  можно до всего, а уж там-то, тем более)). В теме, в теме и в трансформаторах в теме и в том, что такое субъективная оценка и в том, что такое правильно поставленный физический эксперимент и его правильная математическая обработка. А вам я советую почитать про эксперименты Соломона Аша, подобных экспериментов было поставлено достаточно, чтобы им доверять. Ну и повнимательнее изучите магнитные характеристики пермаллоев, тогда станет понятно, почему они могут так сказать «интересно звучать». PS А аббревиатуру принято расшифровывать, за исключением общепринятых сокращений. А то я подумал, что это любители популярной вьетнамской закуски)).
    • И давным давно и недавно, всё стабильно, всё просто супер, АЧХ не подкопаться и сейчас. Это лишний раз подтверждает что вы не в теме... 
    • Во-первых сами же пишете, что это было давным давно, с тех пор многое могло измениться. Во-вторых, к сожалению, я не знаю кто такие НЭМовцы, подозреваю, что это единица критерия истины в мире субъективной оценки различных аудио творений…
    • Понятно, всё кроме аудио экспертизы. Хотя и это не всем доступно(
    • Ага, давным давно и НЭМовцы повелись, но послушав сии творения продолжения не последовало. 
    • В это понятие входит абсолютно всё, что имеет отношение к этому понятию)).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.2k
×
×
  • Create New...