Jump to content

Recommended Posts

Posted

На тему "понижаек".

Есть варианты поискать их среди мед. Оборудования, там же есть и развязывающие трансформаторы производства тех же японцев. Второй вариант - оргтехника.  Много ее было произведено в японии, с последующим встраиванием внутрь доп. (авто) трансформатора, иной раз весьма приличной мощности. На "мешке" был продавец "Power604" , у которого были внутренрие трансы от копиров, я такие использовал, рекомендую. Стоили они примено 500руб! 

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Вы путаете ДД с пассиковыми, примитивные Торенсы питались прямо от сети, там 50 герц. Скорость менялась переброской пассика, те, которые подороже, от генераторов на мостиках Вина, скорость уже менялась изменением частоты генератора.

Первые и последющие ДД от Дюаля 701 работали точно так же, на изменении частоты НЧ генератора.

Первые и следующии за ними ДД от Техникса, начиная с СЛ1200, СП10 работали от ВЧ генератора 50 кГц.

Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора  прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили  ) . И сейчас директ-драйвом пользуюсь  .

ДД-моторы в вертушках - низкочастотные . 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
43 минуты назад, AlexKorotov сказал:

На тему "понижаек".

Есть варианты поискать их среди мед. Оборудования, там же есть и развязывающие трансформаторы производства тех же японцев. Второй вариант - оргтехника.  Много ее было произведено в японии, с последующим встраиванием внутрь доп. (авто) трансформатора, иной раз весьма приличной мощности. На "мешке" был продавец "Power604" , у которого были внутренрие трансы от копиров, я такие использовал, рекомендую. Стоили они примено 500руб! 

Есть нужный вариант.  Писал выше. В течении недели проинформирую о результатах.

С ув. Александр.

Posted
25 минут назад, vs music сказал:

Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора  прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили  ) . И сейчас директ-драйвом пользуюсь  .

ДД-моторы в вертушках - низкочастотные . 

Они, ДД вертушки, немного сложнее устроены, чем вы думаете, ну можно взять и книжку почитать, порыть в инете. Просто подумать, там ещё и кварц бывает, зачем-то, он тоже на 50 герцах работает?

Posted

На неделе совсем не было свободного времени. 

Сегодня смог выделить на поиски "Зуда" вечер.

Разобрал еще раз мотор.

Внимательно провел его осмотр. Ни какого криминала на предмет дребезга в обмотке и железе не нашел. Все залито лаком от души.

Заодно помыл и смазал вал двигателя и бронзовую втулку. 

Собрал вертушку и начал заниматься слухачеством, как просто ухом так и вооруженным ухом с помощью фонендоскопа.

Какие результаты.

1. Зудение возникает кратковременно 1 -,15 сек на период запуска двигателя при нажатии кнопки "Сеть" но только при установленном диске.

2. Зудение возникает только при установленном диске, когда к нему начинаешь слегка прикасаться пальцами с последующей нагрузкой. 

3. Когда диск снят, Зуда нет даже тогда когда с усилием даю нагрузку на вал пальцами, в плоть до остановки двигателя.

4. Когда касаешься пальцами при работе двигателя диска, возникает "Зуд" и в пальцах возникает такое ощущение, как будто бы начал течь через них ток. Как на физиопроцедурах.

5. Фонендоскоп позволил уловить еще одну особенность. Когда после включения вертушки диск раскрутился, зуд пропал, но он кратковременно появляется через каждый оборот, еле слышен. При снятом диске такого выявлено не было.

6. Измерил присутствие переменного напряжения на корпусе двигателя относительно проводов питающего стовольтового напряжения. Получил результат - 10 Вольт и 90 Вольт переменного напряжения.

7. Трансформатор питания пока на более мощный не менял.

Пока тупик.

Когда первый раз разбирал вертушку, увидел приклеенный круглый магнитик под диском. Взялся пальцами а он и отвалился. Я убрал остатки старого клея и приклеил на БФ-2.

Вопроса два по этому магниту.

1. Какую функцию он выполняет в корпусе двигателя вертушки если практически весь корпус изготовлен из алюминиевого сплава.

2. Правильно ли я сделал что приклеил его на БФ-2, может в этом случае нужен другой клей.

 

20231124_222207.jpg

20231124_222222.jpg

Posted

Плату питания и управления диском пока трогать не стал. Просто посмотрел. Визуально и на ощупь явных косяков не обнаружил.

Все электролитические конденсаторы "Elna"

Posted

Может быть дело в том, что сейчас в сети уже не синус... Трапеция. Я сталкивался с тем, что исправные устройства, которые работали ранее, в те еще года, в 80-е, сейчас работают плохо - фонят. Магнитофоны часто фонят, та же история была с некоторыми студийными устройствами  типа пультов и проч. Делал как то фильтр из силовика, который включен дросселем и конденсатора, т е фильтр второго порядка.

Стало нормально работать. 

  • Like (+1) 1
Posted
8 hours ago, Dalex said:

Какую функцию он выполняет в корпусе двигателя вертушки если практически весь корпус изготовлен из алюминиевого сплава.

Как в счетчике электричества - уменьшение выбега.

Posted
On 11/19/2023 at 11:55 PM, vs music said:

Все ДД-моторы в вертушках питаются от низкочастотных генераторов . Чтобы не строить догадки - померьте осциллографом амплитуду ( и частоту )  сигнала на обмотках мотора . Низкочастотное там всё   . И у японцев тоже так .

Это и есть правильный подход. Если все одинаковое - тогда проблема.
Движки обычно синхронные - читай при кварцованой частоте частота вращения будет до точности кварца. Посложнее имели ДПР, обычно индуктивные, питались как раз килогерцами. У некоторых еще и таховыход был - там и фапч и прочее. А так частота делилась до сколько надо или была опорной для фапч-а. 
Если юстировку ротора/статора/ДПР нарушить - то вполне будет "плавать". а может и "зудеть" (лучше всего посмотреть ток в обмотках). Обрыв (кз виток в фазе) тоже может быть. Измеряем обмотки и смотрим картинки. Судя по количеству ПП - скорее всего даже не пушпул - а так, ключ с диодом на фазу. Без кварцев, ДПР-ов и прочего, не присущего для "bean counter" дизайна. Там какие-то насечки на моторе - датчика над ними нет случайно?

Posted
12 часов назад, AlexKorotov сказал:

Делал как то фильтр из силовика,

Самый простой способ проверить версию питания: генератор 50 Гц + усилитель + накальный трансформатор типа ТН. С сетевой обмотки ТН запитать проигрыватель и оценить возникновение паразитных вибраций.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, SP057 сказал:

Самый простой способ проверить версию питания: генератор 50 Гц + усилитель + накальный трансформатор типа ТН. С сетевой обмотки ТН запитать проигрыватель и оценить возникновение паразитных вибраций.

Не всегда есть усилитель достаточной мощности, а две детали (по памяти тн36 + 4мкф) может быть уже имеются. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Не всегда есть усилитель достаточной мощности,

 Просто чтобы возразить?!

P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В.

В вашем случае "лечение" условное. 

Posted
25 minutes ago, SP057 said:

P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В.

Там на 100 В северную сеть или 117(120)В? Вряд-ли не тянет на 100 В, хотя все может быть.
Может таки аккуратно ЛАТР-ом первичное у транса поднять, хотя форму, конечно, изгадит.

Posted
39 минут назад, S.Laptev сказал:

100 вольт, япония, подавал уже с ТНа. Ждёт разделительный от ДимДимыча с отводом на 100в.

Разделительный от ДимДимыча уже как полгода у меня, все руки не доходят встроить в систему. Летние дачные заботы съели все свободное время.

Завтра в Боксбери получу Японскую розетку для Японской вилки. 

На неделе изготовлю временную подставку под трансформатор, транс тяжелый однако.

Если все получится, в следующие выходные испытаю.

Розетка..docx

Posted
4 часа назад, SP057 сказал:

 Просто чтобы возразить?!

P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В.

В вашем случае "лечение" условное. 

Нет у меня 7294. И не было. В любом случае делать усилитель сложнее, чем фильтр из двух деталей. 

Posted

У меня Denon dp67 тоже директ драйв. Питается изначально от очень качественного 100В трансформатора. Зуда не было, а вот легкий механический щелчок на пороге слышимости при каждом обороте если прижать ухо к диску имеется. Вместо магнита головка как у кассетника.

Posted
1 hour ago, johnson1496 said:

Вместо магнита головка как у кассетника.

Интересно какой сигнал снимает - звукониматель тоже магнитный.

Posted

Кому интересно.

Получил сегодня розетки.

Изготовлены очень качественно.

Рекомендую.

20231126_200519.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, johnson1496 сказал:

... Вместо магнита головка как у кассетника.

Магнит -это другое.

Головка от кассетника это датчик, на ободе диска нанесён феррослой.

Posted

Появилось на неделе немного свободного времени.

Изготовил основу будущего корпуса разделительного трансформатора.

РТ1.jpg

РТ2.jpg

РТ3.jpg

Posted

Запитал вертушку от этого трансформатора.

Напряжение что на ХХ что под нагрузкой (практически останавливал диск рукой) стоит как вкопанное 100 В.

Пусковой ток при включении вертушки повышается кратковременно до 350 ма., затем стабилен, но равномерно прыгает от 45 до 55 ма через каждый оборот двигателя, так же, как я писал ранее, с этим же оборотом прослушивается кратковремменое зудение.

Проблема осталась.

20231129_204336.jpg

20231129_204814.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ССГ максимум 0,2мкФ. Да и какими-то особыми звуковыми качествами не отличается, как и вся остальная слюда. 
    • Да но вопрос был о пусковых конденсаторах в фильтрах акустики...... А там проблемы именно пропуска сигнала и ...... емкость как расчётный элемент фильтра частот........... Когда занимался акустикой для себя и пытался разобраться со звуком не электролитов в кроссоверах ....... то тема вообще очень запутанная и ОСВОЕННАЯ КОММЕРСАНТАМИ  от звука.... На больших емкостях неполярных конденсаторов - в основном сейчас это МКР с напылением...... Разные металлы для напыления - алюминий, серебро, серебро с с золотом...... Медное напыление как то не встречал..... Фольговые медные встречаются часто, а вот с медным напылением лично в руках не держал. Далее с маслом - в масленой ванне в корпусе, или просто добавлено масло при намотке.  Потом -очень важный аспект - выводы. Как выполнен контакт плёнки с выводами и какие выводы сами ......  Потом - корпус - герметичный, металлический , с резиновыми вставками, просто залит компаундом, с минимальным изолирующим слоем....  И т.д. ........ Объём комбинаций велик, часто вот есть конденсатор и ты с ним ничего сделать не можещь, только использовать такой какой есть.  А есть  "пром" конденсаторы, которым можно выводы перепаять, например, и у него сразу класс изменится......   Но чаще в кроссоверах - для создания характеристики фильтрации - частоты раздела нужен просто средний добротный конденсатор на большую емкость, а качество звука добрать за счёт параллельного фольгового конденсатора -шунта небольшой емкости.... Например ССГ - сереьряно слюдяной или СГМ........ Или фольговый ...... есть специальные серии у Дуюлунда, у Фостекса и у прочих производителей  есть...... НО всё равно надо слушать и подбирать комбинацию, на свой слух.
    • https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_capacitor Или от Алисы: Run-конденсаторы и start-конденсаторы — это два разных типа конденсаторов, которые выполняют различные функции в работе электродвигателей.  Start-конденсатор обеспечивает дополнительный пусковой ток при запуске двигателя, помогает ему войти в рабочее состояние. Этот конденсатор работает только во время старта системы и автоматически отключается после него. Ёмкость start-конденсатора относительно высокая, обычно составляет от 50 до 300 микрофарад (μF).  Run-конденсатор, в отличие от start-конденсатора, используется во время работы двигателя. Он работает непрерывно, обеспечивая стабильный ток и энергию для увеличения крутящего момента и коэффициента мощности двигателя. Ёмкость run-конденсатора относительно небольшая, обычно составляет от 5 до 50 микрофарад (μF).  Таким образом, основное различие между этими типами конденсаторов заключается в их функциях: start-конденсатор предназначен для старта двигателя, а run-конденсатор — для его непрерывной работы. 
    • Рабочие - то бишь фазосдвигающие? Терминология вероятно важна...
    • Перед любой установкой провожу измерения на 100 Гц, 1кГц, 10кГц и 100кГц..... И видно конденсаторы у которых завал по ВЧ..... А также китайским измерителем проверяю на утечку.....  И чаще всего ставлю дополнительные шунты из фольговых конденсаторов - фольговый полистирол 500-1000 пф и СГМ 500-10 000 пф. Если вольтаж позволяет ....... И "пластиковый звук" уходит. А без шунтов даже немецкие МКР БОЛЬШИХ емкостей дают пластиковый призвук....... Но ведь надо понимать куда ставим - не на сигнальную линию же. На силовую постоянную - там задача держать емкость и заряд. А вот функцию фильтрации  можно скинуть на качественные конденсаторы с малой емкостью.  То есть если глубоко понимать функционал - то можно качественно настроить применение.
    • Давайте уточним: "пусковые" - это электролитические конденсаторы, а вот "рабочие" - это обычно полипропиленовые МКР, реже - бумажные, металлобумажные. "Рабочие" могут использоваться для пуска, "пусковые" для работы - нет. Всё семейство обычно именуют моторкапами. Но да, для звука обычно и те и другие не особо пригодны. Впрочем, К42-19 - исключение. 
    • У меня попадались экземпляры, которые "свистели" под нагрузкой на ВЧ.
    • Отстроил тестовый микрофон на лампе 6ж1п ....... И мне не понравились внутренние шумы микрофона. Просто поменял лампу с 6ж1п на 6ж4п ...... внутренний шум микрофона с 20 дБ уменьшился до 5 дБ в области СЧ-ВЧ. В области НЧ - микрофон цепляет уже шумы комнаты .......  Так , что как мне нравилась 6ж4п ..... так и продолжает нравится ..... Ну может ещё 6ж49п-ДРУ тоже очень даже хорошая лампа ..... для моих звуковых целей...... То есть на 6ж1п можно построить микрофон ....... но при тех же усилиях на лампе 6ж4п этот микрофон настроить легче и звучать он будет "чище". 
    • А по-моему, эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно, во всяком случае китайские современные. Может конечно и придираюсь, но пытался их использовать одно время в анодном питании и получил  сероватый пластиковый синтетический окрас. Функцию свою они конечно выполняют, но не смог с ними жить. Оставил только в бестрансформаторном питании косвенных накалов кенотронов смещения (6Х4-5, 6АХ4-5). Потом и оттуда убрал, когда более мощные выпрямители заняли место. Плюсы их очевидны - низкая цена и высокая ёмкость. Остальное под сомнением.
    • Это да. Здесь больший эффект от потока воды, вызываемого щёткой. В любом случае замачивание полезно как при машинной, так и при ручной мойке.
    • Слишком жирно для РР, а потом менять 4 шт, и где их достать потом. пойдут в SE, а драйвер мне думается RENS1204. а по питанию AZ50. Выходные трансы на EI133
    • В щетках главное чтобы ворс не сыпался. Волосы все равно в канавку не попадают.
    • Можно конечно ., 3 шт не мало . ? у меня была работа по замене электролитов в очень приличных  JBL  поменял неполярники на К42-19 . результат был очень достойный 
    • На моих был знак резистор, его стёр на корпусе, видно потёртая полоска.   Мне нужна ёмкость 22 мкФ, к выводам этих конденсаторов придётся подпаивать параллельно 3,3 мкФ чтоб было 22 мкФ.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102.6k
×
×
  • Create New...