Jump to content

Recommended Posts

Posted

На тему "понижаек".

Есть варианты поискать их среди мед. Оборудования, там же есть и развязывающие трансформаторы производства тех же японцев. Второй вариант - оргтехника.  Много ее было произведено в японии, с последующим встраиванием внутрь доп. (авто) трансформатора, иной раз весьма приличной мощности. На "мешке" был продавец "Power604" , у которого были внутренрие трансы от копиров, я такие использовал, рекомендую. Стоили они примено 500руб! 

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Вы путаете ДД с пассиковыми, примитивные Торенсы питались прямо от сети, там 50 герц. Скорость менялась переброской пассика, те, которые подороже, от генераторов на мостиках Вина, скорость уже менялась изменением частоты генератора.

Первые и последющие ДД от Дюаля 701 работали точно так же, на изменении частоты НЧ генератора.

Первые и следующии за ними ДД от Техникса, начиная с СЛ1200, СП10 работали от ВЧ генератора 50 кГц.

Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора  прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили  ) . И сейчас директ-драйвом пользуюсь  .

ДД-моторы в вертушках - низкочастотные . 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
43 минуты назад, AlexKorotov сказал:

На тему "понижаек".

Есть варианты поискать их среди мед. Оборудования, там же есть и развязывающие трансформаторы производства тех же японцев. Второй вариант - оргтехника.  Много ее было произведено в японии, с последующим встраиванием внутрь доп. (авто) трансформатора, иной раз весьма приличной мощности. На "мешке" был продавец "Power604" , у которого были внутренрие трансы от копиров, я такие использовал, рекомендую. Стоили они примено 500руб! 

Есть нужный вариант.  Писал выше. В течении недели проинформирую о результатах.

С ув. Александр.

Posted
25 минут назад, vs music сказал:

Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора  прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили  ) . И сейчас директ-драйвом пользуюсь  .

ДД-моторы в вертушках - низкочастотные . 

Они, ДД вертушки, немного сложнее устроены, чем вы думаете, ну можно взять и книжку почитать, порыть в инете. Просто подумать, там ещё и кварц бывает, зачем-то, он тоже на 50 герцах работает?

Posted

На неделе совсем не было свободного времени. 

Сегодня смог выделить на поиски "Зуда" вечер.

Разобрал еще раз мотор.

Внимательно провел его осмотр. Ни какого криминала на предмет дребезга в обмотке и железе не нашел. Все залито лаком от души.

Заодно помыл и смазал вал двигателя и бронзовую втулку. 

Собрал вертушку и начал заниматься слухачеством, как просто ухом так и вооруженным ухом с помощью фонендоскопа.

Какие результаты.

1. Зудение возникает кратковременно 1 -,15 сек на период запуска двигателя при нажатии кнопки "Сеть" но только при установленном диске.

2. Зудение возникает только при установленном диске, когда к нему начинаешь слегка прикасаться пальцами с последующей нагрузкой. 

3. Когда диск снят, Зуда нет даже тогда когда с усилием даю нагрузку на вал пальцами, в плоть до остановки двигателя.

4. Когда касаешься пальцами при работе двигателя диска, возникает "Зуд" и в пальцах возникает такое ощущение, как будто бы начал течь через них ток. Как на физиопроцедурах.

5. Фонендоскоп позволил уловить еще одну особенность. Когда после включения вертушки диск раскрутился, зуд пропал, но он кратковременно появляется через каждый оборот, еле слышен. При снятом диске такого выявлено не было.

6. Измерил присутствие переменного напряжения на корпусе двигателя относительно проводов питающего стовольтового напряжения. Получил результат - 10 Вольт и 90 Вольт переменного напряжения.

7. Трансформатор питания пока на более мощный не менял.

Пока тупик.

Когда первый раз разбирал вертушку, увидел приклеенный круглый магнитик под диском. Взялся пальцами а он и отвалился. Я убрал остатки старого клея и приклеил на БФ-2.

Вопроса два по этому магниту.

1. Какую функцию он выполняет в корпусе двигателя вертушки если практически весь корпус изготовлен из алюминиевого сплава.

2. Правильно ли я сделал что приклеил его на БФ-2, может в этом случае нужен другой клей.

 

20231124_222207.jpg

20231124_222222.jpg

Posted

Плату питания и управления диском пока трогать не стал. Просто посмотрел. Визуально и на ощупь явных косяков не обнаружил.

Все электролитические конденсаторы "Elna"

Posted

Может быть дело в том, что сейчас в сети уже не синус... Трапеция. Я сталкивался с тем, что исправные устройства, которые работали ранее, в те еще года, в 80-е, сейчас работают плохо - фонят. Магнитофоны часто фонят, та же история была с некоторыми студийными устройствами  типа пультов и проч. Делал как то фильтр из силовика, который включен дросселем и конденсатора, т е фильтр второго порядка.

Стало нормально работать. 

  • Like (+1) 1
Posted
8 hours ago, Dalex said:

Какую функцию он выполняет в корпусе двигателя вертушки если практически весь корпус изготовлен из алюминиевого сплава.

Как в счетчике электричества - уменьшение выбега.

Posted
On 11/19/2023 at 11:55 PM, vs music said:

Все ДД-моторы в вертушках питаются от низкочастотных генераторов . Чтобы не строить догадки - померьте осциллографом амплитуду ( и частоту )  сигнала на обмотках мотора . Низкочастотное там всё   . И у японцев тоже так .

Это и есть правильный подход. Если все одинаковое - тогда проблема.
Движки обычно синхронные - читай при кварцованой частоте частота вращения будет до точности кварца. Посложнее имели ДПР, обычно индуктивные, питались как раз килогерцами. У некоторых еще и таховыход был - там и фапч и прочее. А так частота делилась до сколько надо или была опорной для фапч-а. 
Если юстировку ротора/статора/ДПР нарушить - то вполне будет "плавать". а может и "зудеть" (лучше всего посмотреть ток в обмотках). Обрыв (кз виток в фазе) тоже может быть. Измеряем обмотки и смотрим картинки. Судя по количеству ПП - скорее всего даже не пушпул - а так, ключ с диодом на фазу. Без кварцев, ДПР-ов и прочего, не присущего для "bean counter" дизайна. Там какие-то насечки на моторе - датчика над ними нет случайно?

Posted
12 часов назад, AlexKorotov сказал:

Делал как то фильтр из силовика,

Самый простой способ проверить версию питания: генератор 50 Гц + усилитель + накальный трансформатор типа ТН. С сетевой обмотки ТН запитать проигрыватель и оценить возникновение паразитных вибраций.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, SP057 сказал:

Самый простой способ проверить версию питания: генератор 50 Гц + усилитель + накальный трансформатор типа ТН. С сетевой обмотки ТН запитать проигрыватель и оценить возникновение паразитных вибраций.

Не всегда есть усилитель достаточной мощности, а две детали (по памяти тн36 + 4мкф) может быть уже имеются. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Не всегда есть усилитель достаточной мощности,

 Просто чтобы возразить?!

P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В.

В вашем случае "лечение" условное. 

Posted
25 minutes ago, SP057 said:

P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В.

Там на 100 В северную сеть или 117(120)В? Вряд-ли не тянет на 100 В, хотя все может быть.
Может таки аккуратно ЛАТР-ом первичное у транса поднять, хотя форму, конечно, изгадит.

Posted
39 минут назад, S.Laptev сказал:

100 вольт, япония, подавал уже с ТНа. Ждёт разделительный от ДимДимыча с отводом на 100в.

Разделительный от ДимДимыча уже как полгода у меня, все руки не доходят встроить в систему. Летние дачные заботы съели все свободное время.

Завтра в Боксбери получу Японскую розетку для Японской вилки. 

На неделе изготовлю временную подставку под трансформатор, транс тяжелый однако.

Если все получится, в следующие выходные испытаю.

Розетка..docx

Posted
4 часа назад, SP057 сказал:

 Просто чтобы возразить?!

P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В.

В вашем случае "лечение" условное. 

Нет у меня 7294. И не было. В любом случае делать усилитель сложнее, чем фильтр из двух деталей. 

Posted

У меня Denon dp67 тоже директ драйв. Питается изначально от очень качественного 100В трансформатора. Зуда не было, а вот легкий механический щелчок на пороге слышимости при каждом обороте если прижать ухо к диску имеется. Вместо магнита головка как у кассетника.

Posted
1 hour ago, johnson1496 said:

Вместо магнита головка как у кассетника.

Интересно какой сигнал снимает - звукониматель тоже магнитный.

Posted

Кому интересно.

Получил сегодня розетки.

Изготовлены очень качественно.

Рекомендую.

20231126_200519.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, johnson1496 сказал:

... Вместо магнита головка как у кассетника.

Магнит -это другое.

Головка от кассетника это датчик, на ободе диска нанесён феррослой.

Posted

Появилось на неделе немного свободного времени.

Изготовил основу будущего корпуса разделительного трансформатора.

РТ1.jpg

РТ2.jpg

РТ3.jpg

Posted

Запитал вертушку от этого трансформатора.

Напряжение что на ХХ что под нагрузкой (практически останавливал диск рукой) стоит как вкопанное 100 В.

Пусковой ток при включении вертушки повышается кратковременно до 350 ма., затем стабилен, но равномерно прыгает от 45 до 55 ма через каждый оборот двигателя, так же, как я писал ранее, с этим же оборотом прослушивается кратковремменое зудение.

Проблема осталась.

20231129_204336.jpg

20231129_204814.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Чем дальше в лес, тем больше дров. Начинающий попросил совета. Но нет, приближенные формулы от ж. Радио не есть гут. Началось обсуждение краевых эффектов. Где потери от тангенциальной составляющей в зазоре и методы борьбы с ними, где новые досужие домыслы? "радиолюбителю надо произвести электрический и конструктивный расчеты"? (цитата) Относительно индукции. Если 1 Тл постоянной и 0,5 Тл переменной составляющей (индукции), то это более чем достаточно. Для большинства практических случаев.  
    • Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.
    • Так как магнитный поток дважды пересекает прокладку
    • Видимо здесь ведется расчет дросселя работающего при больших амплитудах переменного напряжения.  По этой вырезке этого не понять. По заложенной плотности тока ясно, что это небольшой дроссель. Формула с коэффициентом 1500 дающая существенно заниженный зазор перепечатывается от книжки к книжке уже, наверное, с 30-х годов прошлого века и она дает зазор в миллиметрах, но даже учитывая выпучивание МП в зазоре, технологические зазоры, коэффициент запаса,  все равно дает неверный результат. Надо все считать под свой конкретный дроссель.
    • Не парьтесь )))) Правильно и понятно ,это как вам выше написали. Физический немагнитный,зазор в МП =  (Mu0×W×I)/B0. Соответственно прокладка  в ЕI магнитопроводе ,это половина от полученного результата. B0 для железа, это от 0.8 -1.2 Тл. (в зависимости от формы исполнения сердечника). Меньше и больше от этих значений  не стоит считать. Будет напрасная потеря индуктивности ,из за неправильного "оптимального" зазора.
    • Толщина зазора = (мю0 * W * I) / B = (1,26 * 10^-3 * W * I) / B = (W * I) / (800*B)   Почему выбрана такая маленькая индукция для дросселя фильтра?    
    • Конечно, в учебниках на 1.2Тл  делят не на 1500 а на 800
    • Кстати вот эти две формулы совпадают по конечному расчёту. И да, надо делить на два чтобы определить уже толщину прокладки   А третья завышает зазор в два раза К примеру. Имеем дроссель на 3000 витков и 100 ма. Вполне себе вменяемое значение По формулам.  1. Получается зазор 0.2 мм или толщина каждой из прокладок 0.1мм, а это толщина офисной бумаги. Больше похоже на правду.  2. 0.1875 зазор. Толщина прокладок соответственно 0.09375, это почти то же самое что и в первом варианте.  3. 0.375 мм зазор, толщина каждой прокладки уже 0,1875, а это почти 2 листа офисной с каждой стороны, а не один лист как в двух первых. По моему это многовато для 100 ма.  И заметьте, во всех трёх формулах идёт речь именно о величине зазора, а они разнятся в два раза, по крайней мере одна из них. Хотя всё из учебников. Где ж искать правду?
    • Ну да..Это толщина требуемого немагнитного  зазора в сердечнике. Прокладка же  в два раза тоньше  от этой цифры ..Ориентировочно индукция от подмагничивания посточнным током будет 1Тл.
    • Эти формулы разнятся по расчётам ровно в два раза. Первая показывает ближе к истине, вторая завышает зазор в два раза
    • Г.П.Вересов Электропитание бытовой радиоэлектронной аппаратуры.djvu    
    • Подставил в калькулятор значения в формуле, у меня получается 0.09 вместо 0.08 😂 
    • Для таких токов дроссель вообще не нужен, отсюда и погрешность . 
    • Для малых токов эта формула дает огромную погрешность в большую сторону. Можете убедиться посчитав для какого-то конкретного случая или посмотрев при каких допущениях было выведено это соотношение. Если уж так хочется поставить дроссель при токах порядка 10-15мА, то лучше использовать LC фильтр, баластный(сливной) резистор и потом поканально RC фильтры. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.1k
×
×
  • Create New...