Jump to content

Усилитель на 6П21С - стоит ли?

Иван

By Иван
in Valve

 Share

Recommended Posts

немой Proficient

немой

Posted
Posted
8 минут назад, S.Laptev сказал:

За почти 60-лет работы с лампами. Светятся тиратроны, газотроны, газоразрядные стабилитроны - стабиловольты, неоновые лампы и т.д.

Дааааа... Уж....

DSC00070.JPG

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Stan Marsh
Stan Marsh

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

Сергей Б
Сергей Б

Юрий Робертович, вы тему не перепутали ? Ни один из ваших постов не относится к 6П21С, и не несёт полезной информации.

Posted Images

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
26 минут назад, немой сказал:

Дааааа... Уж....

DSC00070.JPG

Да ужж, не знают ребята, зачем газопоглотитель в лампы вставляют, геттер, так просто, наверное, книжкой трясут опять. Люминесцентные лампы я ещё забыл упомянуть, спасибо, они тоже, то потухнут, то погаснут.

Нормальные лампы не светятся, даже 6С4С и страшный сон ацдиофила 6П3С, посветят и перестанут, некоторые внезапно начинают светиться, звук сразу портиться резко, это слышно хорошо, не на таком изделии, конечно, как у вас, могут внезапно потухнуть, звук мгновенно возвращается.

Пачками выбрасывали 6П3С такие при регламенте в УНЧ ИКО РЛС, знали что внезапно подведут!

51 минуту назад, Иван сказал:

Вот када

красным или малиновым цветом

Вот тоГда совсем беда.... в скором времени придет!

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
46 минут назад, S.Laptev сказал:

За почти 60-лет работы с лампами. Светятся тиратроны, газотроны, газоразрядные стабилитроны - стабиловольты, неоновые лампы и т.д.

И много новых ламп светятся,потом в процессе эксплуатации синева просто исчезает.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
13 минут назад, Иван сказал:

И много новых ламп светятся,потом в процессе эксплуатации синева просто исчезает.

Так я вам об этом выше и написал:

2 часа назад, S.Laptev сказал:

 

... лампы синим светом полыхают, или прекратят со временем, или это брак, и скоро дохнуть начнут одна за другой, в любом случае выводы делать о звучании нельзя.

 

Или или. Для этого лампы тренируют долго, готовят партии для военных, отбирают, ширпотреб отдельно, долго лежавшие высоковольтные жестят и т.д.

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Так я вам об этом выше и написал:

Или или. Для этого лампы тренируют долго, готовят партии для военных, отбирают, ширпотреб отдельно, долго лежавшие высоковольтные жестят и т.д.

Спасибо,в курсе.Значит мне повезло,что ни одна не сдохла.Хотя в передатчиках очень сильно издевался над ними..

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
19 минут назад, Сергей Б сказал:

Мне попадалось много 6П3С-Е, 81-83 года выпуска, с очень ярким розовым и пурпурным свечением.

В других лампах такого не было.

Тоже было.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Нормальные лампы не светятся

Октальные многие светятся. 6П3С, 6П7С и некоторые 6П13С. Пальчиковые светятся гораздо реже. Синее свечение баллона лампы не страшно (как правильно ответили выше), плохо когда появляется голубое свечение между катодом и анодом - это всё, лампа в утиль. Так что не пугайте.

  • Круто (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
4 часа назад, Сергей Б сказал:

Мне попадалось много 6П3С-Е, 81-83 года выпуска, с очень ярким розовым и пурпурным свечением.

В других лампах такого не было.

Было и с зеленоватым. Всё было неплохо, пока лампы пользовали из зипов 60-х, потом стали приходить новые, из бытовки 70-х годов, началось, потом СЕ, пачками, с отгораниями, замыканиями и искрами. Это похоже другая лампа, надо менять режимы, в чужом гос. хламе это никто делать не будет. Хорошие 6П3-ки старые, относительно, 40-50-х годов в миникобре типа, у нас О.Пыхтеев собирал.

Наши если плохие попались, можно выбросить и найти другие. Вестерны 300В из четвёртой реинкарнации начала нулевых, так ранние были нормальные, а последние только газовали и не играли совсем, и не заменишь, контора закрылась в очередной раз, сейчас снова работает, опять их продаёт по заоблачным....

3 часа назад, Иван сказал:

Спасибо,в курсе.Значит мне повезло,что ни одна не сдохла.Хотя в передатчиках очень сильно издевался над ними..

Так не вечер же ещё, всё может быть, и интересно ещё какой год выпуска у них. А что за передатчики, на 6п3с или 6п21с?

1 час назад, Den101 сказал:

Октальные многие светятся. 6П3С, 6П7С и некоторые 6П13С. Пальчиковые светятся гораздо реже. Синее свечение баллона лампы не страшно (как правильно ответили выше), плохо когда появляется голубое свечение между катодом и анодом - это всё, лампа в утиль. Так что не пугайте.

Ну так прочитайте две страницы внимательней, для начала, об чём речь идёт чтобы понять. 

  • Like (+1) 1
Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
52 минуты назад, S.Laptev сказал:

Было и с зеленоватым. Всё было неплохо, пока лампы пользовали из зипов 60-х, потом стали приходить новые, из бытовки 70-х годов, началось, потом СЕ, пачками, с отгораниями, замыканиями и искрами. Это похоже другая лампа, надо менять режимы, в чужом гос. хламе это никто делать не будет. Хорошие 6П3-ки старые, относительно, 40-50-х годов в миникобре типа, у нас О.Пыхтеев собирал.

Наши если плохие попались, можно выбросить и найти другие. Вестерны 300В из четвёртой реинкарнации начала нулевых, так ранние были нормальные, а последние только газовали и не играли совсем, и не заменишь, контора закрылась в очередной раз, сейчас снова работает, опять их продаёт по заоблачным....

Так не вечер же ещё, всё может быть, и интересно ещё какой год выпуска у них. А что за передатчики, на 6п3с или 6п21с?

Ну так прочитайте две страницы внимательней, для начала, об чём речь идёт чтобы понять. 

Сначала,в 70х халюганили на 6п тройках,6п7с,затем г807,потом гу 50,гу 13,гк 71,гу 81м.После получил позывной.Там уже были однополосные,ssb передатчики,т.е.УВЧ.

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
Только что, Иван сказал:

Сначала,в 70х халюганили на 6п тройках,6п7с,затем г807,потом гу 50,гу 13,гк 71,гу 81м.После получил позывной.Там уже были однополосные,ssb передатчики,т.е.УВЧ.

Но,это уже офф....

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
22 минуты назад, Иван сказал:

Сначала,в 70х халюганили на 6п тройках,6п7с,затем г807,потом гу 50,гу 13,гк 71,гу 81м.После получил позывной.Там уже были однополосные,ssb передатчики,т.е.УВЧ.

А, понял, аналогично, в кружке на гу32, г29 на двойку укв самолётные приспосабливали р809 типа, потом на 10-ку 6П9, 6П15П, ГУ50, на 40 и 80 6П3С, Г807 CW, потом UW3DI, по работе мощные лампы и т.д. С Олегом Платоновым получали в одно время, с покойным, с тех пор знакомы были..... замечательный человек был.

Да не по теме трохи, там можно жарить было, пофик всё.

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
2 минуты назад, S.Laptev сказал:

А, понял, аналогично, в кружке на гу32, г29 на двойку укв самолётные приспосабливали р809 типа, потом на 10-ку 6П9, 6П15П, ГУ50, на 40 и 80 6П3С, Г807 CW, потом UW3DI, по работе мощные лампы и т.д. С Олегом Платоновым получали в одно время, с покойным, с тех пор знакомы были..... замечательный человек был.

Да не по теме трохи, там можно жарить было, пофик всё.

Агу,там жарили по чёрному.

  • Like (+1) 2
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
20 часов назад, юрий робертович сказал:

По вашим "стандартам" не привык, меня r первички акт, и Rа /R нагр интересует

Во всём мире одни и те же стандарты, и у нас тоже, а вот r первички акт бывает разное совсем, почему-то, у вас и 400 ом и 300 и 200 ом, а у проклятых тангов и тамур и 100 ом и 50 и даже 25 омов, почему, что бы ув. папа Шукстов по этому поводу сказал, интересно?

Rа /R нагр и нас интересует, но в меньшей степени, оно стандартное обычно.

23 часа назад, юрий робертович сказал:

Нас папа Шукстов, он и препод.

Электронные приборы, научил отличать говно от хорошего, тетрод, пентод от триода, ООС и когда ее нет. Лично я 6п21с не пробовал, не было таких, но подобных много

19 часов назад, юрий робертович сказал:

6с4с с Ку=22, Димыч так намотал, ну и ладно, никуда не денешься, анодным током 6с4с подправим.

И с 45 триодом тоже, Rа/R нагр= 9 ком/8 ом пришлось. Зато много лет слушаю и не нарадуюсь.

Так ведь правильно намотал, это классика, в диапазоне 2,5-3,5 кОм макс, во всём мире, не больше, почему-то. Как это можно подправить током?

А тут неправильно, а вы ненарадуетесь, почему?

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
57 минут назад, юрий робертович сказал:

Да потому, что ТВЗ не мотаю, и умею приспособить к трансу и лампу, которую хочу. Давно на 6с4с, 2а3 делают Rа= 5-7 ком/Rнагр, вы устарели  

Да я в курсе, что не мотаете, я тоже давно не мотал, но по бедности скоро начну. Это как понимать, как попало приспособить? Да кто такое твОрит, я даже и не знаю таких ни одного.

Я устарел? А может быть это другие, кто не понимает, что два встречно-параллельно включённых обычных электролита с тремя лишними контактными переходами далеко не одно и тоже для звука, что один современный биполярный будет много лучше, так как не имеет их, или другие, кто так и не смог понять, о чём говорится в ролике на нашем, русском языке? Я вас спрашивал два раза, так и не ответили почему-то, почему?

  • Like (+1) 2
lewis Local

lewis

Posted
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Давно на 6с4с, 2а3 делают Rа= 5-7 ком/Rнагр, вы устарели

Снимать с 2А3 всего 1,5Вт при кратном росте нечетных гармоник...,  действительно очень свежо :smile-11: .

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Ollleg · Posted

      Личным опытом прослушивания однотактных усилителей на 2А3 (6С4С) , но каждому своё, на вкус и цвет, как говориться.....Можете считать это моим личным субъективным мнением, не считаю это аксиомой для остальных и уж тем более теоремой, требующей доказательств обратного. Повторюсь, каждому свой звук....
    • Айсберг
      6П3С-Е

      By Айсберг · Posted

      6П3С-Е, NOS, в оригинальной упаковке, 83г., лампы не проверял. Количество  23шт.
    • Айсберг
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Айсберг · Posted

      чем подтверждается Ваше мнение? Приглашаю послушать Айсберг, он с изрядными емкостями.
    • Ollleg
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Ollleg · Posted

      Всё верно, уменьшение нагрузки 6н8с с 30 к в два раза, до 15к, всё лечит. О чём выше и писал, с 30к схема нерабочая. Хотя у автора схемы с моим расчётом "что-то" не сходилось.... Сейчас сходится? : примерно так показывает расчёт резистивного каскада вручную : (+- минимально отличие от симулятора , ручками точность меньше, естественно) alss, спасибо, что время нашли .   
    • Алекс
      Готовые ламповые усилители.

      By Алекс · Posted

      Здесь проще, через комп подключают колбасу и рейв без пауз на всю ночь.
    • Navi Gator
      Радиолампы разные

      By Navi Gator · Posted

      См. лс
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      Про стабилизацию накалов...... Из ламповых микрофонов ценового уровня со стоимостью выше 1 млн рублей. Микрофон на лампе 6AU6/EF94/ 6ж4п .... и его аналогов.... аналоги работают хуже чем 6ж4п выпуска СССР. его блок питания Схема схема блока питания Стабилизация накала(косвенного!!!) - 1 фарад .... два ионистора последовательно по 1 фараду, чтобы получить запас по напряжению-одного по напряжению не хватает. И три последовательных стабилитрона..... запас по мощности и точный подбор напряжения. да ещё на перед стабилитронами CRC фильтр на 20 000 мкф..........   Как бы микрофон производится до сих пор..... ручной сборкой мелкой серией и только под заказ.... Имеет множество клонов по ценам ниже от 200 т.р. до полумиллиона....точного копирования, так и с упрощением схемы ...... схема наверчена, чтобы цену оправдать... Даже элемент Пельте для охлаждения лампы засунули со схемой управления..... Как бы решение чисто звуковое и ценимое в среде профи от звука... И реально высоко оцениваемое в деньгах. 
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      Несколько вопросов по этому. Вт - это какие ватты? Имеется ввиду выходная звуковая мощность?  Если звуковая мощность, то какая - максимальная неискажённая или средняя, используемая для долговременного проигрывания на своей конкретной акустике в своём помещении ....Разница между этими значениями может различаться в 10-20 раз. Мощность считаем по всем электролитам, в том числе по катодным и электролитам в цепях смещения или только по анодному питанию ...... Если по анодному питанию, то только выходной каскад или все каскады учитываем? Ну и хотелось бы понять 225 Дж/Вт - это на какой схеме ....... ну хотя бы просто ( SE 6н8c+6п6c в триодном включении) и сколько это мкф и на какое напряжение..... ну ориентировочно....... чтобы понимать......   Вот буквально вчера разговаривал с товарищем .... я ему помогал в свое время накал стабилизировать для ГМ70     Как бы 22 000 его не устроила, поставил 82 000 мкф на лампу. + Шунты - КСГ.   Товарищ, подход Макарова очень уважает и у него этот подход даёт результаты в звуке, которые его радуют.....  Померял он среднюю используемую мощность - 0,2-0,5 ватта на частоте 1 кГц. На НЧ там должно быть больше раз в 5-10.... Анодное у него всего(для ГМ70) 600 вольт. 
    • Сергей Б
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Сергей Б · Posted

      В природе есть сила способная изменить объем железа, но это не из области аудио, и к счастью она очень и очень далеко.
    • alss
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By alss · Posted

      Не влезая глубоко прикинул режимы драйвера и выхода и посмотрел - 2,5 Вт на 8 Ом при меньше 2% искажений и при допущениях по качеству трансформатора (вообще-то их 20W@50Hz это не 5 Вт звуковой мощности. Старинный УШ19х38 из Каравеллы 1968-ого года имеет 1,5 Вт при сечении в 1,5 раза меньше и за счет М6 получить втрое большую мощность кажется сомнительным). Для расчета необходимого тока драйвера принял емкость нагрузки 6Н8С 90 пФ - 70 пФ 2А3 и 20 пФ монтажа, получил 15 кОм в аноде. Сетевой, как уже отметили, не обеспечит нормальных режимов. Ладно, вот рисунок модели для начала разговора  
    • CHEL_EV
      SE на 6н7с и 6п36с

      By CHEL_EV · Posted

      Лучше 6Ж43П-ДР, и на трансформаторной связи. Транс 1:1 6789 выводы вместе. Режим 230 вольт 25 ма.  Звук живой с этой парой. Но ещё будет интереснее с 6П42С высокой..  Для 6П42С, можно поставить с перекомутацией ТУ100.  Это проверенный вариант. Звучит замечательно. Мне больше зашёл этот усилитель чем транзисторный Филигрань Режим для 6П42С 300в 125ма
    • Михаил SM
      Готовые ламповые усилители.

      By Михаил SM · Posted

      В Твери местные решили ""учебучить""  танцпол ( СИТИ ) с ламповым усилением , то же порядка 100м2 и потолок 7 м .  Потребовалось суммарная ламповая мошность порядка 400 вт , которая обслуживала три пары АС Клипшь с отдачей 100 дб на 1 вт .     Фишка того танцпола был динамический подхват звука , когда звук в нужный момент уводился диджеем в неимоверный уровень динамической активности громкости ; чисто и без клипа , и это сносило реально.   Что характерно, т.н. транзисторные усилители оказались на такое не способны .   
    • W_L
      SE на 6н7с и 6п36с

      By W_L · Posted

      Для 6П36С ?
    • alss
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By alss · Posted

      Я стащил в одну кучку свои прежние модели усилителей на 2А3 ну и просто грех бросать на полпути. Представлю вариант на основе моих наработок,  может, что-то полезное окажется. Или наоборот, покажет, что так делать нельзя. Начну с энерговооруженности. Мой опыт, основанный на сообщениях  на аудиофорумах за последние 20 лет (и на своих разработках, конечно), упрощенно можно выразить в цифрах так: - до 1 Дж/Вт звука нет; - от 1 до 10 Дж/Вт звук начинает взрослеть при не очень больших затратах; - свыше 10 Дж/Вт изменения звука требуют больших затрат. В моем усилителе сейчас 225 Дж/Вт - ну, так получилось (до 819 Дж/Вт ЮАМ далеко и не допрыгну)... Остальное позже чуток. Данных маловато, придется "на криве око" делать прикидку.
    • Ollleg
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Ollleg · Posted

      Ну здесь и без этого топикастер всё знает лучше . Так же прошу прощение за беспокойство alssа, наша помощь ни к чему (моя, так точно). Хорошего Вам звука, lenivo.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...