Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Предлагаю обсуждать в этой ветке легендарные брендовые ламповые конструкции и просто интересные схемные решения из прошлого, которые оставили свой след в истории лампового усилителестроения. Для любого современного самодельщика ламповой аудиотехники, такие фамилии как Вильямсон, Уокер, Баксандал, Сакума и др. могут рассказать очень много. Начнём с легендарных британских моноблоков   Quod-I  и Quod-II, разработанных вышеупомянутым Питером Дж.Уокером. История этих пушпульных моноблоков началась ещё в середине прошлого века. По одним источникам началом производства был 1946год, по другим 1949, а в 1953м году в продажу поступила уже доработанная модель Quod-II. примерно так выглядели те первые моноблоки:

quad-1-power-amplifier.jpg.ef4e76ebe11d38bf57a5a44670896eda.jpg 

В процессе производства, схема усилителя несколько раз дорабатывалась производителем, но во всех случаях это по прежнему были двухтактные моноблоки с кенотронным питанием, тетродами КТ-66 на выходе,  с пентодами в раскачке, общей отрицательной обратной связью и оригинальными трансформаторами, включёнными по схеме с катодной обмоткой. В наборе схем ниже можно понаблюдать какие изменения вносились(или не вносились) из года в год(схемы размещены в хронологической последовательности).

QUAD-I-1946.jpg.01d53639e398e3da9892a115dd09a7b2.jpgQUAD-12P-1949.jpg.c427ece85505191e4f2af19d855750e1.jpgQUAD-I-2-1950.jpg.b4e1a7855556b826b023110183271c43.jpgQUAD-QA12P-1952.jpg.2d939183ec0d063d34fdf4606cf7b90f.jpgQUAD-II-1953-715x418.jpg.1faadce1a272d89d47633b0cbf0d6b10.jpgQUAD-II-1990.jpg.2079d633b85bb95c1f9d93746333689e.jpg

На последней картинке изображена схема усилителя по которой его производили почти до конца прошлого века.

1029418138_.thumb.jpg.55ad84bd1761b647783ad87f333f5c89.jpg

Некоторые фирмы и фирмочки до сих пор выпускают клоны этих легендарных моноблоков. 

QUAD-II_two.jpg.4ad1994d3ba4567a175c6e76b7628d6a.jpgQUADII_classic.jpg.eeddff32616df87eeb68de65349e5025.jpgQuad-II-Diamond-Jubilee-2.jpg.55dd6fcf27a0aaaf5e7cbceb12d9384d.jpg

 

 

Edited by U.L.F.
  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)

p/s: Кое что удалось нарыть в сети и по выходным трансформаторам которые использовались в этих моноблоках Quod-II:

QUAD-II-Tr.jpg.a6b59bb0fe6c2630d5729944dd6e228e.jpg

Данные трансформатора: Сталь EI-100, размер окна 42Х22, толщина набора чуть больше одного дюйма(по другим источникам именно дюйм), сечение среднего стержня примерно 6,2см.кв.

Анодная обмотка: 2880 витков провода 0,2мм, намотанных в 6 секций, по три слоя в каждой секции и по 160 витков в слое.

Катодная обмотка: 320 витков провода 0,2, намотанных в 6 секциях. В каждой секции один слой из 160 витков.  Секции катодной обмотки скоммутированы так. что три слоя соединены параллельно и потом уже соединены последовательно с другими тремя запараллеленными слоями. Т.о и получается 320витков. 

В сумме анодная и катодная обмотки имеют 3200 витков и катодная составляет 10% от анодной. Индуктивность первичной обмотки порядка 120-122Гн и активное сопротивление 300-310ом. 

Вторичная обмотка: 52 витка в каждом слое, провод 0,65, намотана  в 6 секций по одному слою в секции и все слои потом скоммутированы последовательно-параллельно. 

Толщина межслоевых прокладок  из промасленной бумаги 0,05мм, межобмоточных 0,16мм.

Схема трансформатора на картинке:

QUAD-II-windings_corr.thumb.jpg.a5133cf9a6258599fa403b239d9f591d.jpg

На оригинальных трансформаторах, последовательно с вторичной обмоткой был установлен проволочный резистор R? сопротивлением 0,3-0,4ома(на фото трансформатора он обведён жирным серым овалом).  О его назначении можно только предполагать(может введение пос?).

Индуктивность дросселя в блоке питания по разным источникам около 20Гн. при активном сопротивлении порядка 600ом.

Стоит ещё отметить такую конструктивную особенность:  В усилителе применялись бумаго-масляные межкаскадные конденсаторы в металлическом кожухе, который был соединён с корпусом(шасси) хомутом. По слухам , эта мера и придавала звучанию этих моноблоков некоторый... хм... фирменный окрас(может это байка).

QII_under.jpg.110cddd05178d006d05af8e9e903d833.jpg

По слухам, такой же эффект получается если к примеру посадить на корпус металлические кожуха отечественных конденсаторов К40-У9(может только по слухам) или припаять к сеткам выходных ламп конденсаторы емкостью 20-30пФ на корпус).

Вся информация по данному усилителю взята из сети в открытом доступе и не является авторской.

 

 

Edited by U.L.F.
  • Like (+1) 2
Posted

Ну, наличие шунта в доп. обмотке не совсем чудо. Это стабилизация (аналогично RC параллельно первичке). 

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
4 минуты назад, ВКН сказал:

Ну, наличие шунта в доп. обмотке не совсем чудо. Это стабилизация (аналогично RC параллельно первичке). 

Костя, расскажи, что за стабилизация? Я вот подумал, что может они в дополнение к ооос ещё пос вводили? Хотя судя по схеме коммутации это явно что-то другое...

Edited by U.L.F.
Posted

Стабилизация импеданса. Вспомните старые схемы, где параллельно первичке (пентодного выходника) ставиться RC.  Тут в перерасчете - маленькая обмотка + небольшое R. 

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Posted
15 часов назад, Карта сказал:

Гы-гы-гы.

 

И в чем тут гы-гы то? Первичная обмотка не может быть 120Гн? Это кстати  данные, нарытые из сети на этот усилитель.

  • Like (+1) 1
Posted

Ладно, сдались.

1. Методы и средства измерений.

2. Подсыпали кобальта? навряд.

3. 2900 вит. на 6.2 кв. см?

4. Зазора нет полюбасику.

5. Без лоха жизнь плоха.

Ну и да, подбор в пары 120..122Гн из тысяч трансов при всём абсолютно стабильном/неизменном? И да, конструкция физически неизменна, и после пересыла будет 122.

В общем, Маша, я балдею.

PS. На днях на более другом форуме настоящий, без шуток, сэнсей продал пару SE за 45000 (хотел бы я глянуть на покупателя...). Но речь о другом - десятилетия уже помню, что L он измеряет _резонансным_ методом. В чем и горячо уговаривал меня сейчас.

 

Posted

Про железо ВПЧ не слыхали? Оно же "у них там" - radiometall и тп и тд. 

Хотя бы взять тор твт24 померить... Для примеру. 

Posted
10 минут назад, Карта сказал:

 

PS. На днях на более другом форуме настоящий, без шуток, сэнсей продал пару SE за 45000 (хотел бы я глянуть на покупателя...). Но речь о другом - десятилетия уже помню, что L он измеряет _резонансным_ методом. В чем и горячо уговаривал меня сейчас.

 

Василий, я ему несколько раз говорил что метод неправильный.

В действительности индуктивность будет меньше...раза в полтора точно.

Posted

П. 5.

И делал он так несколько десятилетий.

Да, другой тов. известен "серебряным гелем" в зазоре.

Третий - сов. железо продавал как немецкое.

Ладно, извините, проехали.

...Местный гур пытался заказывать выходники у Итальянского Мастера...

Усё... Влезу внутрь ВАХометра и буду там жить. Хотя уже сказали, что в книгах - норм. ВАХ, и мой умышленно их портит. А акк. в UPS не заряжаются... И тд

Posted
1 час назад, Карта сказал:

У всех клонов?

Но это не отменяет п.1, п.4.

radiometall - слышал, очень давно.

А то ещё раньше, бывало, пяток пластин из "мю-металла" вместе с радио металлом запихнут... В РР. 

Насколько я понимаю, железу всё равно - резонансным методом его меряют или апериодическим, вопрос в величинах напряжений/токов, независимо от способа. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

...метод неправильный.

А есть правильные (см. пост выше)? :default_cool:

Более-менее адекватным результатом, на мой взгляд, можно считать полосу в реальном каскаде при минимальном и максимальном уровне сигнала.

  • Like (+1) 1
Posted

В статье про усилитель Уильямсон рекомендовал измерять индуктивность первички выходного тр-ра при 5-6 вольт 50 Гц, от накального напряжения. Что соотв.паре тройке мВт вых.мощности.

Posted

Вот промерил пару трансиков, китайский Е7-22 показал 20Гн. Выходное генератора сделано 1700 Ом, приведёнка А-А 4,5 кОм.PP транс.pdf

Амплитуда на выходе собственно генератора 5В. Вопрос: откуда -3дБ на 3,5 Гц?:smile-03:

Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

Вот промерил пару трансиков, китайский Е7-22 показал 20Гн

Уточнение: на 120 Гц.

  

1 час назад, Xрюн222 сказал:

В статье про усилитель Уильямсон рекомендовал измерять индуктивность первички выходного тр-ра при 5-6 вольт 50 Гц

Как-то мои диффы залетели в Ригу, там тов. Сергей соорудил себе "стенд по яп. методике", именно такой.

Торы С ЗАЗОРОМ, по 6.3 кв. см, 1800 вит. в плече (трансе), пара дала 29 Гн против... даже задумался... BR2822 на 100 Гц давал с одной овцы 8.5 Гн, с пары... тогда почему-то сложил, или замерил пару? (17 Гн).

В обчем, зазор есть Зло, но надо, Федя, надо...

Звук зашел.

  

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

можно считать полосу в реальном каскаде

+64

  

1 час назад, Xрюн222 сказал:

А то ещё раньше, бывало, пяток пластин из "мю-металла" вместе с радио металлом запихнут... В РР. 

нам легче - половину пластин запихиваем китайско-УПСных, половину их же отожженных. Это для пионеров.

А для комсомольцев, М6 еи120, уже дорого.

Для партийцев... и думать не хочется.

[Октябрятам... неотожженное, знакомый недавно понял, что китай-УПС-железо звучит лучше всех наших ШЛов... А не слушал меня... Сии ШЛы можно было терпеть макс. секунд 30...]  

1 час назад, Xрюн222 сказал:

А то ещё раньше, бывало, пяток пластин из "мю-металла" вместе с радио металлом запихнут... В РР. 

Второй вариант - взять кольцо нано-железа и удлинить его (как в рекламе), скажем, на 2..3 см обычной трансф. сталью.

 

Posted

Да всё это, про трансы, ЧЕШУЯ. (На 95%)

Спросите Константина, какой немыслимо прекрасный РР (6П3С-Е) он сделал с фиг-те какими выходниками.

 

Posted

Василий, если ссылка на меня, то я к сожалению не вспомню "выходники для 6П3С-Е." Если сохранилась история, буду рад. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сделал. Всего один виток... .  В два провода 1,0. Теперь при сетевом 230 в  и нагрузке 2160 Ом, конденсаторе 14 мкФ накал 5Ц3С - 5,0 в,  при токе 0,145 напряжение - 315 в. 5Ц4С -  накал 5,2 в, ток 0,150 мА напряжение 325 в. Так использовать 5Ц4С небуду, жалко (лампа 1957г.) Впринципе прикинул, что на аноде 6П3С после дросселя и ТВЗ будет около 270 в, минус напряжение смещения - как раз "штатное" 250  в. Пока долго прогнать под нагрузкой не получается - надо собрать "нагрузку" помощнее, а то греется довольно быстро.   
    • Там дроссель всего-то порядка 100-150 мГн, особо специально и делать ничего не надо, намотать на подходящем сердечнике. Скажем, ферритовый или карбонильной или альсиферовый тор пойдет, наверняка. Или небольшое Ш с зазором побольше. Это ж 75 мкс коррекция, только лишь. Другое дело, "...если бы директором был я..."(С), то на этих самых 150...200 мГн в таком же точно другом катоде другой схемы сделал бы 318/3180 мкс, но  "это уже совсем другая история"(С), однако... Подсказка: если мы после тех самых, которые например, 20 вольт устроили коррекцию 318/3180 - то останется только лишь 2 вольта из 20. 
    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
    • 12т.р. для закрытия вопроса + доставка 
    • один тор - минус , в остатке 3шт  1500р.шт.
    • Куплю любой из Пэл, Пэтв-2, Пэтв: 0,25 - 1,4кг (подойдет Пэл 0,27 или 0,28; 0,51 - 1кг; 0,71 - 800 грамм; если такого нет, то 0,8 - 800 грамм, все в мм. по меди. Можно отмотать меньший вниз катушки, бОльший поверху. Если есть, то МГТФ 0,25мм 10-20метров, смотря какая цена. 6П13С-2шт, 6П3С-2шт. Отправка любым недорогим способом в РСО-Алания, г. Владикавказ. Пишите в личку, оставлю еще контакты для связи. Оплатить можем переводом на карту, например от Т-Банк или Сбера. Могу поменяться на провод Пэшо, Пэлшо. Есть небольшие катушки размером от 0,2мм до 0,35мм по меди. Подробнее небольшой список отправлю в личку. Спасибо.
    • Сергей как вы думаете, есть ли такая зависимость, которую обнаружил мой товарищ, что анодная обмотка силового трансформатора должна иметь достаточно большое активное сопротивление, как раньше в приемниках ламповых было, тогда кенотрон работает долго, а если же обмотка анодная низкомная, то кенотрон быстро выходит из строя, при одинаковом небольшом конденсаторе фильтра в 4мкф, не случайно многие аудиопортальцы параллелют аноды , что бы снизив внутреннее сопротивление кенотрона сделать какое то соответствие низкомной обмотке, хотя запараллеливание анодов снижает ясность звучания, при улучшении физических параметров. Может отчасти Сергей этот факт послужил косвенной причиной лучшего звучания газотронов в вашей схеме, т.к. в случаи без трансформаторного питания сопротивление активное ничтожно мало, газотрон имеет значительно меньшее сопротивление чем кенотрон
    • Это как посмотреть... Зависит от конкретного пентода, режима его. Я как посмотрю на ВАХи некоторых пентодов при относительно малых токах анодов (которые часто вижу в типовых схемах корректоров) и больших амплитудах (что конечно в корректорах почти не встречается), так "жутко нелинейно на душе становится". При больших токах, близких к максимальным как-то поспокойнее, но всё же, триодная душа сомневается во мне. Может и безосновательно... Я конечно не могу причислить себя к поклонникам пентодных усилителей, но во входных каскадах они могут быть очень в тему, признаю это!
    • Никита, я прочел вот это В одной старой статье, из ненашего журнала, из моно-времен, т.е. головки с 8-10 мв номинальных, упоминался к-т усиления первого каскада на пентоде около 200, и говорилось, что до примерно 25 в рмс на его аноде беспокоиться не о чем...И коррекция была не в этом же анодe, а в следующем каскаде уже. И оно не умещается у меня в голове. Ну, давай считать, что в этом случае у 2 каскада смещение вольт хотя бы 20. Иначе крыша не держит. Или может быть пояснишь, как это может работать? Ну, кроме варианта, что нам досталась аномально тихая пластинка? Заранее спасибо. Кстати, Константин показал уголок схемы, где в катоде дроссель. А как сделали, что он на, допустим, 16 кГц остается таким же дросселем? 
    • Значит какая-нибудь Тоска с Доном Карлосом пойдут просто на разминку...
    • "Форцу дель Дестино" одолел все 8 сторон на одном дыхании (точнее, на двух). В антракте подавали жареную навагу с картошкой и огурцом. В общем, день в целом прошел культурно.
    • Насчет шумов. В положении регулятора громкости "датычоохренел" слышно легкое шипение. Немая канавка заметно шумнее. В положении реального прослушивания тихо. 
    • Никита, добрый вечер. 26-е, к сожалению, отдал, их попробовать не смогу. Что же до ускорений и выходов головки, я, к сожалению, не проводил исследований и рассуждаю по-крестьянски: если головка выдает 5 мВ и требует коррекции на 20 кГц в 10 раз, значит на ВЧ она может выдать 50. Если по жизни это не так, то жизнь от этого только лучше (но если все-таки заложиться, что это немножко так, особо хуже вроде быть не должно). 
    • А как с шумами у пентодной версии?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...