Jump to content

Усилитель SE на 6С4С с МКТ подробная сборка

RedStar

By RedStar
in Valve

 Share

Recommended Posts

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике. 
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе  18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.
Планируется использовать МКТ 1:1 с драйверной лампой 7ж12С. Так как обычные резистивные драйверы малопригодны для получения необходимой амплитуды раскачки.
Входная лампа реализуется на 7ж12с.
Начну с входной 7ж12с.
Ей необходимо раскачать драйверную 7п12с с МКТ.
Режим ей выбран такой, в пентоде:

image.thumb.jpeg.2537d514a8f0fef1c8182b2a1f5a02b3.jpeg

Что вполне согласуется с моими формулами.
Ea= 250 V. 
Ro=100/0.007=14285
Ea/0.007=35714
Ea-Ro=35714-14285=21429=Ra то можно округлить до 22 кОм.

Далее драйверная 7п12с:

image.thumb.jpeg.a106173ecebc14581d03927b3bd77ca6.jpeg

Питание, по паспортному, - 200 вольт.
С учетом, что ей работать с МКТ, да еще введена катодная обмотка с беттой=0,2, что минимально-оптимально составит раскачку в 40 вольт.
Итого Ro=5714, Ra=10000, полное максимальное синусоидальное напряжение на обмотке составит 5714+10000*0,035=550 вольт.
МКТ будет нагружено на сопротивление в 10 кОм.

И добавлена 100% ОС по экранной отдельной обмотке.
МКТ намотан трифиляром по 3300 витков в анодной, экранной и выходной обмоток. На железе сечением 7,3 см2.

image.thumb.jpeg.1ef2febb564708a79db302164d5df203.jpeg

График при частоте более 16 Гц, желтый - на выходе МКТ, син. - на входе драйверной лампы.

image.thumb.jpeg.0aacbc8141bcf332e61ea3eb022174de.jpeg


Приведенное сопротивление выбрано с небольшим увеличением выходной амплитуды до 130 вольт с небольшой и не полной, относительно входной, раскачкой.
Что вполне достаточно для раскачки 6с4с при смещении под -75. Можно уменьшить амплитуду либо входной лампой, либо драйверной.
Для того, что бы ввести не глубокую ОС между драйверной и входной лампой для снижения КНИ. Общей ОС не будет.
Бетта катодной обмотки выбрана 0,08 по своим расчетам и вполне справится с задачей.

Для 6с4с приведенное 5360 Ом. + КО =бетта 0,04. Выходные транс-ры планируются на ОСМ1-0,1 с сечением 10 см2.
Анодное амплитудное напряжение должно быть в районе 255 вольт.
Раскачка составит: 255*0,04=10,2 В, -75+10,2= примерно 85 вольт.
С учетом КТР=26, 255/26=9,8 вольт амплитуды. Что составит 6 Вт выходной мощности при 8 Ом нагрузки.
Это все было опробовано на макетной части на пробном ТВЗ.  
В качестве драйверной еще использовал 6э5п. Вполне интересно.

image.thumb.jpeg.058d1d4fee3594c78fe929c252e52d0d.jpeg

 

  • Like (+1) 2
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Блок питания по простой схеме на кенотроне 5ц3с.
Первая емкость КБГ 6 мкф 600 В. Потом дроссель с отводом. И после 470 мкф 450 вольт.

image.jpeg.47ea6aa1057d68ee83ac76dc6caa86b7.jpeg

image.jpeg.818bc920ee1c567c0ea94bc5b4c21ccb.jpeg

Пульсации с БП не более 5 мВ под нагрузкой 130 мА и напряжении 400 вольт.
При добавлении еще стабилизатора на полевике, пульсации отсутствуют.

image.thumb.jpeg.49ff85ec2fcf7a779e0a403a4d91142f.jpeg

  • Like (+1) 1
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

И да, диоды для нулевой точки питания - ультрафасты mur1100.
Теперь дело обстоит за корпусом. За неимением металла, придется делать все на фанере 10 мм. Шкурить, красить... Потихоньку продвигается дело.
Вот только задумка добавить китайские индикатор выходного уровня и блютуз модуль. Как бы удобно  радио и флешку.
Очень неудобны панельки под 7п12с, под них потрудиться надо с пропилами, ведь нет пера на 40 мм как и ступенчатого сверла такого размера.

image.thumb.jpeg.e1ac488a05b5f650a4bef82c150d465c.jpeg

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

image.jpeg.7cafc47d445dd6227aef142b16134d79.jpeg

 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
23 минуты назад, U.L.F. сказал:

Вам наверное даже во сне снятся катодные обмотки...

Нет. Просто ее  использование преимуществ очевидно, коих многие не хотят замечать в силу сложившихся устоев.
А по вопросу есть что конструктивное?

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted


Раз уж, на форуме желательно расписывать, как и что делается, то распишу.
Продолжу с блока питания, а именно с силового трансформатора. Основа - железо ОСМ1-0,25. Его сечение 15 см2.
Достаточно давно и успешно применяю всем известную формулу расчета для трансформаторов:
N = E * 104 / (4.44*Sc*f* B*η)
где:
Е - напряжение сети, в рмс;
N - количество витков первичной обмотки;
η - КПД, как правило от 0,8 до 0,95;
Sc - сечение магнитопровода;
B - максимальная индукция сердечника в Тл.;
f - частота сети.

Подставим значения в формулу:
230*104 / (4,44*15*50*1,4*0,95) = 519 витков в первичной обмотке. Можно округлить до 520.
Отсюда получаем количество витков на 1 вольт: N/ Е, 519/230=2,25

Почему именно 1,4 Тл.? У этого железа максимальная индукция составляет 2,3 Тл., далее идет насыщение.
Можно предположить более линейный участок в районе 1,2-1,4 Тл. Слишком низкая индукция, менее 1,0 Тл. может отрицательно сказаться на выходных параметрах трансформатора, как то, большое падение напряжения даже при небольшом увеличении тока. Хотя многие предпочитают именно такую индукцию.
Ввиду их мнения меньшими помехами от силовика. Я считаю наоборот. Зачем "насиловать" железо и допускать необоснованные потери?

На трансформаторе намотаны:
вторичная - 300 вольт переменки, 2х6,5 вольт для раздельного питания накала двух 6с4с. Одна обмотка на 5 вольт для кенотрона, одна обмотка на 7,2 вольт для питания ламп входного и драйверного каскадов, и одна обмотка на 80 вольт организации смещения выходных ламп. 
Так как имеются еще доп. блоки блютуз и индикатор выходного уровня, то добавлена обмотка на 12 вольт переменки.

Катушка пропитана воском. Подковы и все стыки частей магнитопровода покрыты клеем БФ-2 и тщательно стянуто родным хомутом. 
Обязательно надо дать ему просохнуть и отстояться пару дней.
Нет ни какого гудения. Ток ХХ без нагрузки равен 60 мА.
Остальное написано выше постом.

image.thumb.jpeg.8495e8dfd339dbcf25273af39a539536.jpeg

П.С. И да, пока прикидываю внешний вид этого усилителя на фанере, дабы воспроизвести в металле.

image.thumb.jpeg.7bc907bc6dc4bb7d58dda70ea2928052.jpeg

Пока "коряво" выглядит, но для пробы основного пойдет.

aleks8845 Newbie

aleks8845

Posted
Posted
В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?

Греть переменкой, бифилярная накальная обмотка с отводом от середины.....

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
40 минут назад, aleks8845 сказал:

Греть переменкой

Увы, фон останется. На полочниках с недобасовиками это может быть незаметным, но тем не менее.

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

image.jpeg.7cafc47d445dd6227aef142b16134d79.jpeg

 

R10 это замер тока? А зачем эти R8 и 9? Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё. А для питания накала постоянкой - дппв и по германию на д30Х диодах, СRC фильтр.  10.000мкф впереди сзади и резистором подбираем вольтаж точно. Вот щас как закажу на 12 лампочек 6С4С такой дппв трансформаторик, и будет щастие мне

aleks8845 Newbie

aleks8845

Posted
Posted
В 18.08.2022 в 13:06, Agats сказал:

Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё.

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

6с4с.png

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
13 часов назад, aleks8845 сказал:

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

не понимаю вашего вопроса. У лампы два вывода 2 и 7, берите любой

20220521_191351.thumb.jpg.ae06497d3bb8228790d5eab3080164ae.jpg

вот, никаких лишних деталей, накал постоянкой на 2 и 7 вывод, 1 ом в катоде - играет роль контрольной точки по току. Катод, который я назначил виртуально как вывод 7. Что вы хотите, то и вешайте на ваш катод который вы выберите. Накал только дппв!!! не дай бог никаких импульсников, стабилизаторов и мостов, всё это портит звук у прямонакала. Тогда нет смысла пробовать музыкальные прямонакалы, если  так гробить звук как импульсник, да  в накал прямонакала

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
3 часа назад, RedStar сказал:

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Можно снизить выходное сопротивление источника питания накала (напр. стабилизатором) и подключать накал как предложено выше (только импульсный источник я бы не советовал, слишком велика вероятность получить доп. помехи): 

15 часов назад, Den101 сказал:

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

6с4с.png

 

По поводу "добавления" смещения - сложно сказать, нужно смотреть при макетировании (в любом случае напряжение сетка-катод всегда "болтается" вокруг точки покоя https://newaudioportal.com/topic/160-расчёт-рабочей-точки-по-вах-усилитель-se-на-6н7с-el34/?do=findComment&comment=3613).

Спойлер

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы, здесь более подходят 6п6с, 6п3с, Г-807. 

 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы,

Есть проверенная пара. Почему бы не сделать? Заодно, очередной раз, проверю действие КО и по расчетам и по получаемым параметрам.

  • 2 weeks later...
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм. :smile-29:
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

IMG_20220902_125521_1[1].jpg

IMG_20220902_130010_1[1].jpg

image.thumb.jpeg.f0d40b120816f7983c2eb91eb6243419.jpeg

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
20 часов назад, RedStar сказал:

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм. :smile-29:
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

IMG_20220902_125521_1[1].jpg

IMG_20220902_130010_1[1].jpg

image.thumb.jpeg.f0d40b120816f7983c2eb91eb6243419.jpeg

Зеркало оставить лучше. Красить нержавейку - грех) 

  • 2 weeks later...
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Топикстартер : """ Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике. 
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе  18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.""   

Возможно есть неточность .     360 вольт - это Uа  относительно земли и мощность посчитана (18 вт ) , как 360в х 0,05 а = 18 вт .   Резистор в катоде 6с4с -   1,5 к , что при 75 вольтах и обеспечивает 50 ма.    Мощность же на аноде лампы , это (Ua - Uк) х Ia  или (360в - 75)х 0,05 = 14,25 вт .

Реально , Uа макс 6с4с по даташит = +360в . Это напряжение между катодом и анодом лампы .    6с4с  в итоге легко держит потенциал + 420в на аноде , много раз опробировано и режим легитимен даже в советских пособиях . Ток Iа = 40...45ма. Режим - автоматическое смещение , Rк не менее 1,6к .  Приведенное Rа  не менее 5к .  Выход -порядка 4,2 ...4,5 вт .  Зависит от линейности ВАХ самих 6с4с.     

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • Stan Marsh
      Однотактный класса А2

      By Stan Marsh · Posted

      ???
    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Stan Marsh
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By Stan Marsh · Posted

      Ничего себе "компактные"!
    • ЧАК
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By ЧАК · Posted

      Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.
    • S.Laptev
      Старое Радио

      By S.Laptev · Posted

      На крышке Made in Canada, а на шасси Made ln USA? Силовика нема?
    • alss
      SRPP

      By alss · Posted

      Ну вот и чудеса обратной связи в схеме от Тима Меллоу - все в его статье по симулятору правда (я не слышал такую глубокую обратную связь в ламповике, но делать этот усилитель ради проверки не буду). Ток лампы показан на частоте 1000 Гц, на 40 Гц страшно представить состояние катода, да и накопленный заряд 6800/8=850 х 300 = 0,255 к полностью используется за 0,1 с, т. е. на частоте 40 гц один(!) период просадит анодное питание на четверть - вот тут возникают вопросы, как и к сверхголодному режиму ЕСС83 и допустимым напряжениям EF86, в общем, схема по принципу - а у меня работает!
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Внутри просторно!
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      И да Мундорф М-литик - электролиты очень хороши. И , для себя вывод сделал, что в питании электролиты мне нравятся больше, чем всё набирать из плёнки. Мундорфы М-литик дают такой хороший естественный звук. А если всё набирать из плёнки - то какой то пластиковый призвук присутствует. Если что то пробовал вот такой немецкой плёнкой питание набирать. По мне так лучше 2000 мкф на 400 вольт электролитами М-литик + шунт мкр 1 мкф+полистирол+слюда в серебре, чем 400 мкф 800 вольт плёнкой МКР...... Тут количество мкф больше влияет, чем тип конденсатора - если мы смотрим конечно в линейке Мундорфа .....  Но это только личный опыт....... Так то вот есть тут люди на сайте, кто ставит плёнку БОШ с набором 1000 мкф на 800 вольт и больше.....но там корпуса по размером с тумбочку.... Есть тут несколько деятелей- у которых усилители со шкаф величиной..... Так, что каждый выбирает свой путь - и дорога у каждого имеет свои извилины. 
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      Я там же покупал Мундорфы.   В усилителе саба также поменял ВНС на Мундофы и нисколько не пожалел.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Вот этот товарищ покрупнее будет. Admiral 7T10 Ch= 5K1. Бакелит. 1947/48
    • Андрей.С
      Конденсаторы и звук

      By Андрей.С · Posted

      Это всё очень субъективо. У всех восприятие звука от УНЧ разное. Поставите, погоняете с неделю, будет чего-то нехватать - можно попробовать через 2х полюсный тумблер а лучше реле попробовать подключать/ отключать шунты. Как больше понравиться, так и оставить. Конденсаторы безусловно хорошие. Решитесь на приобретение есть смысл сравнить с ценами на Аудиохобби (прибалтика) https://www.audiohobby.eu/ru/219-capacitors магазин проверенный, товар оригинал. Покупал у них несколько раз, получается даже дешевле чем в Аудиомании. Правда не знаю сейчас с Россией работают или нет.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      За то германщиков благодарить надо. А по мне от полевиков проблем только больше. Предпочитаю биполярные. MOSFET-ы только в источники питания.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      А не надо, в 90-е довелось там работать. Так что из первых рук. Несравнимо. Мы биполярники правдами - неправдами доставали, а там уже полевики вовсю были...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...