...и о приборах...

Карта · August 3, 2022

Офф. Не удержусь... Сейчас приехало:

https://aliexpress.ru/item/32561438503.html

R накалов ламп измеряет, трансы измеряет.

Все сов. мосты фтопку. Ура!

Xрюн222 · August 3, 2022

Мультиметром скорее всего не. Но если есть что то типа ms5308 ( который очень желательно иметь под рукой по целому ряду причин!), то "нивапрос".

Хотя бы почитать статью Вильямсона, что ли... Почему для полосы 10...20000 Гц (1947 год, 75 лет назад то бишь) трансформатор надо посчитать на 3,3...60000.

Alex Torres · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 6:03 PM, Xрюн222 said:

Мультиметром скорее всего не.

Expand

С чего вдруг "не"? Не единицы-же миллиом мерять, а десятые ома почти любой меряет.

Сопротивление проводов исключается нажатием кнопочки Rel, или если ее нет - вычисляется "в умэ".

On 8/3/2022 at 6:03 PM, Xрюн222 said:

Но если есть что то типа ms5308 ( который очень желательно иметь под рукой по целому ряду причин!), то "нивапрос".

Expand

У меня сушественно менее дорогой VICH DM4070

https://www.ebay.com/itm/173171531085

И им накалы прекрасно меряются, хотя я чаще мультиметром пользуюсь - привык к нему за 21 год, а тот VICHI у меня только лет 5.

Карта · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 5:47 PM, Alex Torres said:

А просто более-менее приличным мултиметром померять не?

Expand

Спасибо, правда, улыбнуло

On 8/3/2022 at 6:03 PM, Xрюн222 said:

ms5308

Expand

Плавали. Недавно издох BR2822.

Теперешние приборы разбил по функциям, собираюсь жить вечно, всё идет хорошо (два приехало, два едет).

On 8/3/2022 at 6:20 PM, Alex Torres said:

Не единицы-же миллиом мерять

Expand

Для трансов всё немного не так. Напр., разница R двух обмоток тора при изоляции меж ними. Но это редко. И вообще не понимаю - почему я должен измерять сопротивление МУЛЬТИметром.

On 8/3/2022 at 6:20 PM, Alex Torres said:

У меня сушественно менее дорогой VICH DM4070

Expand

Задача была разбить на несколько приборов.

Причем, справиться с измерением/определением равномерности изменения ESR до 100кГц.

А также измерением емкостей И на 50кГц, но это (50) охватить не удалось.

-----------------------

Сегодняшний прибор, не сглазить бы, няша-удовлетворительница.

Xрюн222 · August 3, 2022

Я то для себя пользуюсь, в целях разделения функции, старым добрым мостом ММВ (даже 2 есть - исходник Хартманн и Браун и "брат Коля", т.е. ММВ). Заставить издохнуть можно и их, разумеется. Если задаться целью.

Кстати, в обычных пределах всё что требуется при работе с лампами, включая сопротивления и емкостЯ - в основном, таки мультиметром. Стрелочным. Unigor -3P.

Alex Torres · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 6:23 PM, Карта said:

Спасибо, правда, улыбнуло

Expand

Чего тут улыбаться, я все время сопротивления в районе ома и долей ома им меряю.

On 8/3/2022 at 6:23 PM, Карта said:

Напр., разница R двух обмоток тора при изоляции меж ними

Expand

Это я вообще бы по другому мерял.

On 8/3/2022 at 6:23 PM, Карта said:

И вообще не понимаю - почему я должен измерять сопротивление МУЛЬТИметром.

Expand

Наверное потому, что он умеет измерять сопротивление.

Карта · August 3, 2022

ММВ груб, он для цеха. В чем хорош - ток всегда 120мА, катушки динамиков мерить.

Пардон, смешно... Был неправ, начинаю мультимерить.

Кружка · August 3, 2022

В Шнурковщине давеча видяшку показательную выкладывали, как обычным мультиметром различные кабеля сечением 2,5 квадрата по сопротивлению сравнивать :smile-40:

Карта · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 7:19 PM, Кружка said:

В Шнурковщине давеча видяшку показательную выкладывали, как обычным мультиметром различные кабеля сечением 2,5 квадрата по сопротивлению сравнивать

Expand

Таки уговорили... Завтра померю Большие Трансы, токмо за ради удовольствию. А лень было...

Смешно также то, что этот разговор о приборах весьма напоминает тек. разговор о трансах.

"Мне зритель крикнул со своей высокой колокольни - да брось ты его к чертям!"

Xрюн222 · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 7:16 PM, Карта said:

ММВ груб, он для цеха.

Expand

Для крутых Мегапрофессионалов наверное да. Для домашнего трансформаторомотания и обмера попавших под руку трансов и для домашнего же акустикостроения - вроде как последние лет 30 совершенно хватает...

Ещё со старого АП твёрдо усвоил - не имея осциллографа не ниже Тектроникс 2465 - никак не построить "усилитель Манакова на 6ф3п".Ни малейших шансов...

Карта · August 3, 2022

Вот-вот... Мы тут упустили фактор времени.

Оно уже другое.

On 8/3/2022 at 7:29 PM, Xрюн222 said:

Для крутых Мегапрофессионалов наверное да

Expand

Да и в цехе иногда используют Р4833

https://elektronchic.ru/avtomatika/vazhnost-tochnyx-izmerenij.html

Xрюн222 · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 7:31 PM, Карта said:

Вот-вот... Мы тут упустили фактор времени.

Оно уже другое.

Expand

Согласен. Совсем другое. Лампы и трансформаторы абсолютно неактуальны. Тем более какие то измерения по их поводу.

BAA · August 4, 2022

On 8/3/2022 at 6:23 PM, Карта said:

почему я должен измерять сопротивление МУЛЬТИметром

Expand

Потому что самодельщик, хотя есть люди с деньгами. Или для корпуса 5-ти координатник и гибочный робот с оснастками предлагаете. Или настольное стационарное бывшее в упротреблении. Те же мосты пока пионэры на медь не сдали.

А вот если свечной заводик ... нету слов. Приборы стационарные большие поверяемые. Все эти недокопии Тектроникса нормально синхронизироваться не умееют, не говоря уже о большем. И не надо про гигагерцы - обычные 100М. Даже шнуры хуже общепродаваемых HP.

Карта · August 4, 2022

On 8/3/2022 at 7:29 PM, Xрюн222 said:

Ещё со старого АП твёрдо усвоил - не имея осциллографа не ниже Тектроникс 2465 - никак не построить "усилитель Манакова на 6ф3п".Ни малейших шансов...

Expand

Не знал, но Очень похоже.

Пару дней назад на более ином форуме привел выводы одной компашки, в которых говорится, что Спектра и ее порождения - чудовища сна разума, и даже некое другое ПО + звуковуха - они "истинны". То есть небо и земля..

Обиделись... "Да мы 20 лет ~~дроч~~ измеряем спектрой! А ты кто такой!"

Как-то на Веге резанули глаз спектры, снятые нормальным аппаратным спектроскопом... До сих болят глаза.

------------------

Винимал любимый БТВЗ им. любимого Резвого, измерим R новым способом ;) и мультиметром...

Alex Torres · August 4, 2022

On 8/4/2022 at 5:41 AM, Карта said:

Как-то на Веге резанули глаз спектры, снятые нормальным аппаратным спектроскопом... До сих болят глаза.

Expand

Бред.

C "нормальным", это с каким? C АР?

Так он от Сектры ничем не отличается по принципу действия (ADC-FFT-Graph), ка и многих другий, пригодных для аудио (только не надо мне про СК4-56, он мне 30+ лет назад в печенках сидел, но другого тогда небыло).

Не нравится СпектраЛаб - возьми СпектраПлюс, не нравится СпектраПлюс - возьми ВейвСпектру. не нравится ВейвСпектра - возьми Арту или Rew.

Правда спектры на том-же железе (АЦП) будут у всех одинаковые (отличия могут быть в расчитанных цифрах - ну так для того и голова нужна, чтобы понимать что и как считается), а с хорошим железом - точно такие-же, как с "нормальнам аппаратным спектроскопом".

Хотя для ламповой тематики в качестве АЦП сойдет и любая набортная ЗК - до 80-90дБ и она дотянет, а больше и не надо.

On 8/3/2022 at 7:29 PM, Xрюн222 said:

Ещё со старого АП твёрдо усвоил - не имея осциллографа не ниже Тектроникс 2465 - никак не построить "усилитель Манакова на 6ф3п".Ни малейших шансов...

Expand

Ну один известный товаришь с Канзаса тоже когда-то там кричал что ему кроме тестера больше ничего не нужно. В общем, понять можно, тем боеле что Юра чего-то круче Ц-20 никогда и не видел.

Что такое "Тектроникс 2465" я честно говоря не помню, но наверное горе-мне горе, что у меня его нет. Как-же это я без него?!

Карта · August 4, 2022

On 8/4/2022 at 6:21 AM, Alex Torres said:

Бред.

C "нормальным", это с каким? C АР?

Expand

Чтоб я помнил. Фирменным каким-то. Гармоники высших порядков и резанули, точнее, наверно, они были сильно гуще. По памяти. Пусть бред, но было.

On 8/4/2022 at 6:21 AM, Alex Torres said:

Не нравится СпектраЛаб - возьми СпектраПлюс, не нравится СпектраПлюс - возьми ВейвСпектру. не нравится ВейвСпектра - возьми Арту или Rew.

Expand

Другой софт.

См. выше про "фактор времени". Мы отстаем.

On 8/4/2022 at 6:21 AM, Alex Torres said:

Правда спектры на том-же железе (АЦП) будут у всех одинаковые

Expand

Я примерно об этом.

On 8/4/2022 at 6:30 AM, Ollleg said:

Маленький выходник - более живой, лёгкий и эмоциональный звук.

Большой выходник - более фундаментальный, точный и полновесный звук.

Это не я сказал, а один из присутствующих на форуме известный всем мотальщик в личной переписке.

О чём спор то? Право на жизнь и воплощение в железе имеют оба варианта.

У каждого свои предпочтения, работают оба варианта, далее дело вкуса заказчика.

Expand

ЛС не при делах.

Это общеизвестная "средняя частота транса", см. ЮМ.

Alex Torres · August 4, 2022

On 8/4/2022 at 7:02 AM, Карта said:

Гармоники высших порядков и резанули, точнее, наверно, они были сильно гуще.

Expand

Значит то что было на компе - было с плохой ЗК (АЦП) и/или недостаточным семплрейтом.

P.S. Очень часто, в некорректных измерениях виновата не измериловка а измеритель.

Примечательный случай был не так давно - один "абзорщег" решил дать обзор на Назаровский "Фокус". И получил фоняру. Пытаясь понять ее причины - решил происследовать внутренности девайса, после чего долго сокрушался "ах. там нестабилизированное питание!".

Ну что стабов он там просто не нашел это отдельный вопрос, а вот что после того как он показал как он мерял - не заметить такую классическую "земляную петлю" было не сложно. В общем, очередная "обезъяна с гранатой".

Почти аналогичный случай был и у приснопамятного Амира, известного американо-индусского блохера - имея АРх555, пользоваться им во всех режимах бывший майкрософтовский топ-менеджер на пенсии, так и не научился.

Карта · August 4, 2022

On 8/4/2022 at 7:10 AM, Alex Torres said:

Значит то что было на компе - было с плохой ЗК (АЦП) и/или недостаточным семплрейтом

Expand

Это хорошо, в смысле, надо почитать по этой теме более предметно.

Есть пара комп. осцев/спектролябов, но там 8 бит.

--------------------

Пойду-ка я мерить Биг-трансы, самому интересно.

Alex Torres · August 4, 2022

On 8/4/2022 at 7:15 AM, Карта said:

Есть пара комп. осцев/спектролябов, но там 8 бит.

Expand

Брось каку, этого даже для ламповой техники не достаточно.

Карта · August 4, 2022

Да понятно...

Кстати, норм. более-менее мультиметры (даже) тянули по 22000р. при возросшем курсе рубля.

То же и с комп. осцами, хотя один, АКИП, в Госреестре (как и усопший LCR АКИП "BR2822" под другим именем).

Xрюн222 · August 4, 2022

Ну, а намерил бы более грубо другим прибором/способом, 110,130 и 160 мОм - и что, всë, жизнь не удалась?

Вообще, для того чтобы сделать ламповый усилитель по схеме 70....100 летней давности, таки абсолютно достаточно тестера/мультиметра, даже и ц20 или тт1....тт3 и т.п. 100 лет назад делали, некоторые по сей день работают без проблем.

Alex Torres · August 4, 2022

On 8/4/2022 at 7:21 AM, Карта said:

Кстати, норм. более-менее мультиметры (даже) тянули по 22000р.

Expand

"Более-менее" может даже и дешевле, не путай с "более" :)

Карта · August 4, 2022

On 8/4/2022 at 7:15 AM, Карта said:

Пойду-ка я мерить Биг-трансы, самому интересно

Expand

Всё нормально. Один 0.096 Ом, второй 3.05, третий... Трансы под 100 кг.

On 8/4/2022 at 7:30 AM, Xрюн222 said:

Ну, а намерил бы более грубо другим прибором/способом, 110,130 и 160 мОм - и что, всë, жизнь не удалась?

Expand

Каким прибором? Например.

On 8/4/2022 at 7:30 AM, Xрюн222 said:

Вообще, для того чтобы сделать ламповый усилитель по схеме 70....100 летней давности, таки абсолютно достаточно тестера/мультиметра

Expand

Мне интересно, когда меняли материалы внутри лампы.