Jump to content

Recommended Posts

Posted
Андрей_БГ
18.09.2005, 22:53
Здравствуйте!
Извиняюсь всем для ламерского вопроса сразу.

Много что говорится типом "6Н2П с 6П45С мутно звучит", смотрел несколько материалов по поводу компенсаций искажений (слово у меня по однотактному предоконечнику для однотактного оконечника, в основном триодные, две лампы в канал), пока кажется представляю о чем идет речь. Тем не менее, многое (большая доля, наверное) мне неясно:
для успешной компенсации
- какие должны быть конструкции двух ламп - наверное цилиндр с плоскости не очень хорошо ладят?
- у справочниках режим ламп рекомендовался вряд ли для High End. Я на симуляциях смотрел как влияет режим (смещение) первой лампой на искажения парой. Есть ли понятные рекомендации как выбирать режим первой лампой для компенсации?
- сказал бы редко встречается систематическая информация:
-- список ламп с отзывами кому как звучить та или иная лампа и в каких режимах/условиях/производителях и т.д.
-- рекомендации о удачных комплектах пред- и оконечная лампа.

Честно сказать, всякие отзывы по теме будут мне очень интересные.

С уважением,
Андрей

DIM
18.09.2005, 23:27
Совет из практики: лучший режим компенсации - это когда и входная и выходная лампа работают с минимумом искажений. Не существует режимов работы "спаренных" ламп, при которых компенсация проявляется по всему спектру, в любом случае, даже если и удалось получить компенсацию гармоник, то "плавание" режимов ламп рано или поздно приведет к уменьшению компенсационного эффекта. Не заморачивайтесь.

Андрей_БГ
18.09.2005, 23:51
Спасибо!
Ваш совет довольно разумно мне выглядит.
На самом деле кроме ухода характеристик ламп я опасаюсь что компенсация может оказаться эффективной не для всех амплитуд.
Значить, одна лампа лучшая для предоконечника и одна - для оконечника и что с чем как звучит не из-за этого? Возможно. А идея мне нравилась, жаль...
С уважением,
Андрей

Tommy
19.09.2005, 00:10
Андрей_БГ
ххх

Андрей_БГ
19.09.2005, 00:14
Спасибо большое!! :beer:
Читать буду! Надеюсь там не только про 300В (сам я пока на 6С33С собираюсь творить, и совсем "пилотно" - на 6С19П) есть детальные рекомендации - посмотрю!!

С уважением,
Андрей

Бегемот
19.09.2005, 01:53
.....сначало надо стабилизировать аноднъе токи/ я сам делал на
6П45С, со временем Ia плавает в немалъх пределах при фиксирова-
ном смещении, а при автоматическом нужен очень мощннъй кат. ре-
зистор, кот превращается в наст. печку...рекомендуют комбиниро-
ванное смещение/.

Сергеев Сергей
19.09.2005, 04:30
вы правы. многие мощные лампы с установленым предельным током анода (а иначе не получишь качество) с фиксированным смещением идут "вразнос". поэтому желательно применять комбинированное смещение.

Rezvoy
19.09.2005, 08:25
6П45С в триоде требует драйвера с довольно низким выходным сопротивлением-6Н2П для этого совершенно не подходят.То же можно сказать и о 6С33С и 6С16П. И вообще-чем ниже Rвых драйвера-тем лучше.

Андрей_БГ
19.09.2005, 08:50
Спасибо! Однако я 6П45С пока в роли примера использовал (хотя безусловно интересная из-за макс. параметров и доступности), нынче собираюсь оконечников на 6С19П и 6С33С делать. А вопрос в общем по компенсации - применима ли она или только теоретически возможная...

Режима лучше, конечно, внимательно стабилизировать. Посколько понимаю, фиксированное смещение дает лучший звук, зато угрожает жизнь лампы. А у этого есть свое решение IMHO:
- для оконечной лампой - "автофикс Олега" (http://altor.sytes.net/ex/se33_ol.gif)
- для предоконечной лампой,
-- лучше дополнительного источника катодного питания,
-- если у нее ток катода в много раз меньше оконечной можно того же "автофикса" использовать для получения -Uk.

По-моему тоже лучше использовать предоконечник с Ra<50 кОм. Сделал какие-то совсем приблизительные расчеты какая скорость нарастания получиться у парой ЕСС83+6С33С и очень неприятного результата получил. При том, кажеться, катодный повторитель может добавить проблем... Пока я собираюсь предоконечник делать на Е188СС (у меня оказались 3), 6Н9С (на днях купил парочку саратовских 60-го года), 6Э6П, 6Н3П-Е. Только у 6Н9С ток и крутизна малые.

С уважением,
Андрей

Rezvoy
19.09.2005, 09:58
В настоящее время в своих конструкциях я применяю SRPP на 6С45П:
Rвых=270 Ом, Uвых=80В ,скорость нарастания не мерял . Звук сильно отличается от случая включения 6С45П с анодным резистором.
Касательно компенсации - это иллюзия.Компенсируя одно искривляем другое.

Александр Бокарёв
19.09.2005, 10:34
Расскажу, к чему сам пришёл. Лучший режим получился тогда, когда на драйвер дали максимально возможное питание , что автоматически обеспечило ему режим малых искажений, а выходной каскад балансировали режимом лампы по минимальным гармоникам и правильному спектру. Это совпало на осциллографе с симметричным ограничением выходного сигнала .Так что- ничего нового не скажу.

 
19.09.2005, 11:33
To Rezvoy. Поподробнее пожалуйста про СРПП? Анодное напряжение и ток, интересно, какое смещение Вы дали лампе - как у Мага? И какое максимальное напряжение раскачки удалось получить?

Rezvoy
19.09.2005, 12:28
SRPP использую для раскачки 300В,ГМ-70 и ГУ-80 через повышающий транс. Режим не типовой-440В анодное,ток 20мА,смещение от батарейки 3В,резистор в катоде 150 Ом. Получил Uамп=80В при Uвх=2,2В ,стараюсь не превышать Uамп=60В. Иногда попадаются экземпляры 6С45П идущие в разнос - но редко.Из 20 попалась пока одна.Да,смещение через входной транс.

Uri
19.09.2005, 14:19
Андрей, привет. Всем, привет.
[quote="Андрей_БГ"]Здравствуйте!
Извиняюсь всем для ламерского вопроса сразу.

дла успешной компенсации
- какие должны быть конструкции двух ламп - наверное цилиндр с плоскости не очень хорошо ладят?
===Никакой кореляции в этом плане за много лет не обнаружил.


- у справочниках режим ламп рекомендовался вряд ли для High End. Я на симуляциях смотрел как влияет режим (смещение) первой лампой на искажения парой. Есть ли понятные рекомендации как выбирать режим первой лампой для компенсации?
===Поскольку у меня в наличии только осцилограф и генератор, то
добиваюсь симметричного ограничения на выходе. По звуку такой вариант звучит, практически всегда лучше, чем при не симметричном
ограничении.
-- рекомендации о удачных комплектах пред- и оконечная лампа.
===1) 6Ж4 со всеми обычными прямонакальными лампами .
Ua=~210-230в, Ia=~10-12мА. с межкаскадным трансом.
2) 6Э6П-Е и ГУ72. Для 6Э6П Ua=~235в., Ia=~35мА. с межкаскадным
трансом.
  • Like (+1) 1
Posted
Полностью согласен с Александром!
"Александр Бокарёв
19.09.2005, 10:34
Расскажу, к чему сам пришёл. Лучший режим получился тогда, когда на драйвер дали максимально возможное питание , что автоматически обеспечило ему режим малых искажений, а выходной каскад балансировали режимом лампы по минимальным гармоникам и правильному спектру. Это совпало на осциллографе с симметричным ограничением выходного сигнала .Так что- ничего нового не скажу."
 
 
Posted
53 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Мой промах, буду внимательнее :smile-61:

Да, это муторно, но необходимо.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Честно говоря, проблем вообще не вижу с первым и выходным каскадом....... Они настроятся на макете за час ......  Неясность только с вторым каскадом - во всех паспортах написано, чем больше анодное сопротивление , тем больше усиление и уже частотный диапазон... И чем меньше анодное сопротивление тем меньше усиление и шире частотный диапазон...... Часто в схемах вообще второй каскад с очень маленьким анодным сопротивлениям ставят. Вот схема тут вообще 12кОм стоит  
    • У меня есть железные 6ф6, хвост короткий, как у 6п6с. А мои 6ф6с -кобры 60-х годов.
    • Константин, приветствую! Буду благодарен, у меня с А2 нет опыта, с меня реализация в железе. Есть пара ламп. В качестве драйвера в даташите рекомендуют #76, но ее у меня нет, есть 6г1 и 6SN7.
    • по 6н8с есть такой график. Как то он с вашими расчётами не согласуется..... Есть достаточное количество схем с рабочими каскадами -на такое напряжение и на такую анодную нагрузку...... Его в принципе и специально считать не нужно - он есть в десятках схем. В том числе у меня собственного опыта много построения каскада на данной лампе с разными нагрузками и с разным напряжением. Самое главное с отслушанным звуком и пониманием какие номинал мне нравятся для этой лампы.........  На последнем усилите на котором я применял 6н8с- это было 24 кОма и 6 мА. Но там анодное напряжение было поменьше......    Но симуляцию схемы бы с большим интересом посмотрел бы, сам к сожалению работу с симулятором не освоил. Вот тут не согласен ...... По мне так надо ещё увеличить ..... по минимуму нарисовал. По опыту на выходные каскады надо 1500 -2500 мкф..... Причем 1000 мкф среднего качества электролиты, а выше добивать электролитами высокого качества, с качественными шунтами. И звук будет "строгий" и четко локализованный............ Но это в схемах с косвенным накалом....... А вот если требуется получить "прямокальный" яркий звук ...... как бы надутый, то можно поставить и меньше конденсаторов. Меньше конденсаторов-больше модуляция звука частотой сети питания через накал ламп и посредством кенотронного питания....... Тут чистая вкусовщина по настройкам звука прямокалов. Так как сам лет 15 не паял на "прямокалах" ничего - то вот нет четкого понимания..... сколько мкф ставить в анодные фильтры по питанию.... Опять же кенотрон, непонятно, как вытянет стартовую зарядку..... Тут только на ограничение стартового тока внутренним сопротивлением дросселя надеятся.....  
    • Вот что осталось Е88СС PHILIPS SQ --7500р шт--2 шт Е188СС PHILIPS-- 7500р шт--2 шт 6DJ8 Toshiba --5000р шт штук 5 ЕСС81 Siemens--3000р шт с десяток JAN 5965 GE--2 шт по 4200р E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla--2 шт-5000р шт  EF14 RFT--2 шт--4500р шт 6П20С-- 2500р шт с десяток AL4 Tungsram--9000р пара EL11 RFT--по 4500р AZ1 Tungsram--черный анод по 2500р 12F5GT Philco--по 1400р 6Н6П Коробчатый анод фотон по 3000р 12BH7A TEN-- 2 шт по 3500р  E443 Neotro---20000р за 3 шт CV417 ( EC91)--по 1000р 6П3С Груша, 54 год, подобранная пара, фрязино--7000р 6AU5GT General Electric--2 шт по 1300р 6С15П Фрязино VII 64--2 шт по 2500р ECL11 RWN --2 шт по 2500р ECL11 Philips Miniwatt Holland--2 шт по 3000р EL2 Philips Miniwatt--2 шт по 3500р 6Y6G GE--2 шт по 1250р CL1 Telefunken--2 шт по 4000р EL38 COSSOR--3 шт по 5000р 1540 Фрязино ( 6П3С-Е)--3 шт по 2000р EL34 RFT--2 шт по 4000р 6AH4GT Sylvania и тошиба--4 шт по  2300р 4П10С Новосибирск--5 шт по 2500р ME1400 Zearix ( Mullard) --2 шт по 2250р JAN CAHG 5R4WGA--1 шт 10000р 12SF5 GT Philco--2 шт по 1500р газотрон 4652 Pope 500V 125mA--1 шт 5000р 12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р AZ12 TESLA--1 шт 3500р CV435 / 12E1 STC--2 шт по 6000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)--3 шт по 4000р Кенотрон 5V4GA RCA---2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р ECC82 / 12AU7 Telefunken. сбалансированная по току и крутизне--1 шт 15000р 6AU5GT RCA и Sylvania--по 1600р 6Ж6С Рефлектор 59 год--карболит по 1500р EF800 TELEFUNKEN--по 3000р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--по 5000р 12AU7 TEN по 4500р  6Н26П--4 шт по 3000р GZ34 Mullard--2 шт по 15000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6EU7 DUNONT--4 шт по 4200р 6EU7 RCA--2 шт по 4200р 6EU7 Sylvania--2 шт по 4200р 5X4G ROGERS--1 шт 3000р 12SQ7GT FIVRE--2 шт по 3100р  EL6 Tungsram--2 шт по 6000р E2d RFT--2 шт по 7500р  6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6AG7 Ferranti ( BVA mullard)--2 шт по 1600р VR56 Rogers--2 шт по 1600р 6J7 MG MAZDA--2 шт по 4000р 6Н12С МЭЛЗ--1 шт 4250р
    • 6ж4 в триоде, вахи вроде есть в триоде, её я просчитаю. Просто вижу, человек основательно подготовился, а схема "пЩик" полный, можно смело стирать номинальные обозначения и всё пересчитывать. Возможно и ВАА (Александр) подключится, прогонит тоже по стимулятору, как мне с моим корректором помогал. Потихоньку , с учётом пожеланий и замечаний общих, можно схему довести до ума. Я бы вообще её вынес в отдельный топик, если автор настроен серьёзно всё довести до конечного результата.....   Ну с этим у нас на форуме советчиков тьма, когда определятся все номиналы, скучно не будет.
    • Евгению. Тут не все так просто. Анодный ток половинки 6н8с втекает в сетки 6н7с. Все взаимосвязано.  Константину. Если есть 6АС5GT, то могу попробовать расчитать схемку. Просто не очень распространенная лампа. 
    • Две панельки за 990 руб.  Чуть б\у , не идеально белого цвета .  Оплата на карту СБ. Товар в Подмосковье . Перешлю почтой ,СДЭК , Озон ....по России. Предложения в ЛС. Оплата за пересыл отдельно.
    • Ollleg, попробую - на работе устаю, после прогулки пешком с работы домой только легкий ужин и легкое чтиво. Проблема - нет модели советской 6Ж4П, придется что-то придумывать. Ну и, конечно же, моделирование не учитывает "окрас звучания деталей". Как говорит мой приятель - рассчитать электрический аппарат - имея в виду не усилитель с аудиопредсказуемостью.
    • А я и не первооткрыватель, все давно уже съедено и высрано. ))) Дедами ещё. Прекрасно отдаю отчёт себе в этом.
    • Вы наивно полагаете себя первооткрывателем, но подобные кунштюки проделывали 90% разработчиков. Не прижилось... Даже не буду объяснять почему. Реализовать то можно, но попутно наловить проблем.
    • alss, рассчитайте товарищу схему на симуляторе под его лампочки, у Вас быстрее выйдет, чем я с линеечкой, по старинке... Спасибо заранее!
    • Чушь. Для паспортного режима с бп должно приходить никак не 300 вольт. Схема вообще вне всех режимов......Считать нужно, а не паспортных режимов придерживаться.... По 6н8с смотрим;  При исходных на схеме нужен Старик Хотабыч, как минимум..... -------------------------------------------------------- Вот это ближе к "штатному" режиму, смотрим , сколько приходит с бп!!! ____________________________________ Нет времени всё пересчитать, начиная с первого каскада, но это не схема.......Если да - прошу расчёт в студию. Прежде чем советовать лампы, нужно определиться с просчётом схемы, иначе работать не будет ни что..... ...и да - Зачем такие ёмкости огромадные громоздить в рф фильтрах? Звук будет тягучий и унылый....А спишут на лампы ведь...
    • Хитро он мотал из-за того, что широкополосные трансы делал. С одной стороны, ему нужно обеспечить нижнюю граничную частоту пониже, т.е. витков побольше. Набегает паразит, при намотке. Как бороться? Секционированием. А если витков не так уж много, транс для ВЧ полосы, то и надобность в секционировании отпадает. Да и отдельный усилитель позволяет дать мощности столько, сколько требуется, не заботясь, куда она девается. Лишь бы нужная громкость на полосе получалась.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...