Jump to content

Превышение паспортного режима лампы

юрий робертович

By юрий робертович
in Active

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

УймиТЕсь. Закидоны оказываются известного разработчика, ныне почившего. Передумал и инфо удалил. Obituary.
https://www.analogplanet.com/content/rest-piece-roger-modjeski

 

Старческая деменция ..., закидоны гарантированны .    

  Многие не понимают , что то, что есть у них , не факт , должно быть у всех.   С  рассеиваемой мощностью обычно  превышают на советских лампах , которые кому -то даром , типа 6с4с 17-18 вт на аноде и гордость прёт такая за ""великий ""по мощщи режим . Но ни разу , нигде не ставит тем же 300В режим 48 ватт на аноде .., с пониманием .., макс. 36...38 , при даташитовском 40. 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

С 6п36с конечно можно разгуляться по максимуму.:aggressor:

Я например себе не могу этого позволить с десятками( cx-310,ux-210)...от 10000р за лампу.

А сейчас их ещё и не купить.

Да и 6С4С нынче не дёшево, не говоря уже о 2С4С.

Как то пробовал входные пентоды 6ж7, 145.... загнать повыше.

Хуже звук.

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
17 минут назад, ДимДимыч сказал:

С 6п36с конечно можно разгуляться по максимуму.

Можно. Хотя по паспорту у неё Ра.макс=12Вт, а Рс2.макс=5Вт, а у более субтильной 6П44С - 21Вт и 6Вт, соответственно. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Всё имеет свою цену.   

Александр Бокарёв
18.10.2005, 10:53
Давайте определимся, что назвать предельным режимом. Берём предельный режим, загоняем в него
лампу на постоянном токе, а потом с чистой совестью подаём сигнал и слушаем
музыку?.Превышение в несколько раз на сигнале имеет место, это нехорошо, но слушать
надо.Надежда только на терпеливость и выносливость ламп.Поэтому и запас должен быть . ГУ-50
выгорает на 450 вольт, и на 400 тоже выгорает, это я из опыта моего несчастного знакомого, что
заказал усилитель одному строителю местному, и уже несколько раз менял гушки.Мало того, что звук
мерзкий, да ещё и живёт недолго

 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

 

Я бы посоветовал тем, кто лампы разгоняет до предела учесть возможность применения сервосистем.  Серво должна поддерживать неизменным ток анода, если принять напряжение на аноде за константу. Схемы я на старом АП выкладывал неоднократно, теоретически, с учетом максимального значения источника смещения в 250 вольт большинство ламп с резистором в цепи сетки не более 100 ком можно использовать с запредельным током сетки, т е с полностью выработанным ресурсом. Цена вопроса один оу и пяток транзисторов. 

В 28.08.2023 в 09:52, Dolboyacher сказал:

В этой схеме 6п36с рассеивает почти 24Вт, по мне, многовато, учитывая передельные паспортные 12Вт на аноде или 16Вт анод+сетка2. 

Где то 36 вт максимум. 30 вт без проблем. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
17 минут назад, Михаил SM сказал:

Всё имеет свою цену.   

Александр Бокарёв
18.10.2005, 10:53
Давайте определимся, что назвать предельным режимом. Берём предельный режим, загоняем в него
лампу на постоянном токе, а потом с чистой совестью подаём сигнал и слушаем
музыку?.Превышение в несколько раз на сигнале имеет место, это нехорошо, но слушать
надо.Надежда только на терпеливость и выносливость ламп.Поэтому и запас должен быть . ГУ-50
выгорает на 450 вольт, и на 400 тоже выгорает, это я из опыта моего несчастного знакомого, что
заказал усилитель одному строителю местному, и уже несколько раз менял гушки.Мало того, что звук
мерзкий, да ещё и живёт недолго

 

900 вольт на анодах, SRPP ток ок 30 ма, верхняя лампа ведушая DD для статиков, серво система, лет ок. 10 ничего не выгорает, стоит все тот же самый комплект ламп. 

Для спокойной жизни компаратор следит за значением смещения, как только оно сравняется по величине с источником  смещения, так пора лампы менять. Ибо серво не имеет запаса для регулировки этого самого смещения. 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, AlexKorotov сказал:

900 вольт на анодах, SRPP ток ок 30 ма, верхняя лампа ведушая DD для статиков, серво система, лет ок. 10 ничего не выгорает, стоит все тот же самый комплект ламп. 

Для спокойной жизни компаратор следит за значением смещения, как только оно сравняется по величине с источником  смещения, так пора лампы менять. Ибо серво не имеет запаса для регулировки этого самого смещения. 

Было бы интересно , если возможно, более детально о контроле смещения этим компаратором .

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
6 часов назад, AlexKorotov сказал:

Давайте определимся, что назвать предельным режимом.

Да нечего определять! Где описано понятие предельный режим лампы? В даташит строго смотреть не стоит, там усредненные данные при которых изделие сохранит свою работоспособность в течении усрененного срока службы заявленного производителем, отказ в течении этого срока будет принят как рекламация (брак). Изготовитель поясняет, что не стоит превышать более одного предельного параметра, но это совсем не означает что лампа тут же перестанет работать.

Один основной параметр это максимально допустимая длительная рассеиваемая мощность, которую определить, почти для каждой лампы, на мой взгляд очень просто, по началу свечения анода в темноте. На примере 6П14П в моем случае лампа прекрасно работала при 323х0,053 это 17 ватт на аноде, в темноте было еле заметно малиновое пятнышко. Зато выходные параметры были наилучшие. И не факт что лампа из другой коробки покажет те же результаты. Все индивидуально.

А в УВЧ в режимах передачи лампы порой на запредельных режимах работают, ГУ50 по 700 вольт на аноде.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Как всегда умиляет простота, которая хуже сами знаете чего... Становится понятно, чем не нравятся полупродники - они перегрузок не выносят, в отличии от ламп.
Кроме газовыделения <=> расхода геттера, появления ионного тока <=> отравления катода <=> распыление последнего <=> загаживания сетки <=> сеточный ток (вторичная эмиссия) <=> всё это перегрев. Рассказы про перекосившиеся баллоны умиляют.
Отсутствие спецламп приводит к применению обычных, например для ВВ усилителей.
Ничего особо страшного в высоком напряжении нет, со слов ламповых разработчиков.
А вот от перегрева есть, см выше.
P.S. Хотя... сам недавно сетку вынес, подачей положительного, по невнимательности - хороший такой диод получился.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил SM сказал:

Было бы интересно , если возможно, более детально о контроле смещения этим компаратором .

"Оконный компаратор"  -> схема "или"-> триггер -> защита отключающая усилитель.  Можно и без компаратора обойтись - светодиодом. Достаточно контролировать ток коллектора PNP транзистора, который является высоковольтным усилителем в составе интегратора. Как только он закрылся, светодиод погас, а значит смещение достигло максимально возможного.  Схема лампу контролировать перестала, пора лампу заменить. 

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
5 часов назад, Карабасс сказал:

 

А в УВЧ в режимах передачи лампы порой на запредельных режимах работают, ГУ50 по 700 вольт на аноде.

Всегда ее намы использовали с 1 кв на аноде. У нее по паспорту 900 в - норма. Нужно только учесть, что в схемах передатчиков чссто вместо резистора в цепи первой сетки стояла индуктивность с малым сопротивлением, а значит сеточный ток не был столь опасен для нарушения стабильности работы. В узких рамках догм о недопустимости катодных драйверов (которые частично проблему нестабильности сеточного тока решают), ставят в цепь первой сетки сотни килоом и тем самым получают "мину замедленного действия". 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Угу, Александр Бокарёв когда написАл....18.10.2005! 

Наверное за прошедших с 2005 года 18 лет вакуум старых ламп только улучшился , поэтому можно вваливать по полной.

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Предлагаю учредить премию за "Большой фонтан" (чисто Одесское). Это когда "кто-то кое где у нас порой" Беспрестанно фонтанирует разнообразными схемами. А супер приз за фонтан из 100 схем в течение месяца).  

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
5 часов назад, юрий робертович сказал:

Угу, Александр Бокарёв когда написАл....18.10.2005! 

Тоисть он тогда не в курсе был что при 450 вольтах для ГУ50 ничего фатального выгорать не будет, а 6П36С спокойно рассейвает до 30 ватт?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Сопротивления обмоток меньше у стержневого при равных площадях окна и сечения, легче симметрировать…
    • Алекс
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Алекс · Posted

      БТВЗ любимая лакмусовая против бурана)))
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Измерить и увидеть «методику» работы LC фильтра Вы сможете когда его соберете. Фильтры гармоник бывают пассивные и активные, самые простые это пассивные. Они представляют собой LC контуры включенные параллельно нагрузке и настроенные на частоты подавляемых гармоник, они даже продаются готовые. Вот видите, ничего сложного, надо только определить какие гармоники гуляют в Вашей сети. С ВЧ помехами все проще. Далее с РТ, я уже писал для чего он в основном используется, что да, он что-то там фильтруют, но и увеличивает амплитуду гармоник. Что не устраивает? Какая ещё конкретика нужна? Какие измерения хотите увидеть? Зачем они Вам? Измеряйте у себя.
    • VinVal
      Наши акустические системы.

      By VinVal · Posted

      Думаю Вы правы, если честно не думал, не догадывался что возрастные динамики требуют периодического технического обслуживания. Заказал японскую пропитку для тканевых подвесов Diatone. Victor. Coral в перечне моих Trio не оказалось. Для меня это ново, масса вопросов: не знаю сколько слоев, срок пропитывания,  ... поэтому что бы этот процесс контролировался решил воспользоваться методикой расчета упругости подвижной системы, измеряя смещение диффузора и катушки под влиянием дополнительного груза положенного на диффузор. Измерив смещение диффузора при помощи линейки (миллиметровой бумаги) по удалению от отметки (металлической линейки положенной на кольцо диффузородержателя). В моем случае груз массой 300 гр. вызывает смещение звуковой катушки на 1мм. Следовательно, упругость подвижной системы согласно формулам М Эфрусси будет равна 2943 н/м. это и будет начальная точка отсчета в сравнении с пропиткой. Да нужно еще снять АЧХ до и после из соображения увеличения чувствительности при равных условиях 1 м/ 1 ватт. Продолжение следует ...
    • Buran81
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Buran81 · Posted

      Внатуре не понимаешь.((( Там и индуктивность и гармоники, все в одном. Читай книгу ,набирайся,ума... А то так будешь таскать бтвз всякие...спину надрывать(((((
    • Urakoff
      Наши акустические системы.

      By Urakoff · Posted

      Басовик 30-2000  широкополосник  60-18000герц на этих фото Woodmonitors 40см видно конус из бронзовой фольги в центре Теперь о бумаге из которой делают диффузоры….бумага по сути это просто измельченная древесина , так вот если бы измельченная древесина  звучала лучше дерева то деки скрипки делали бы из бумаги методом штамповки.
    • Якорь
      Наши акустические системы.

      By Якорь · Posted

      Спасибо Михаил, я имел ввиду диапазон частот который динамики перекрывают друг друга вместе, например нч до 2кгц работает , а шп до 70гц, т.е. диапазон от 70гц до 2кг они играют вместе, ясность не страдает от этого?
    • Urakoff
      Наши акустические системы.

      By Urakoff · Posted

      Оба динамика 18’’  сопротивление по 8 Ом  Толщина дерева у ШП. 0.4мм  у басовика 0.8мм  Диапазон частот Достаточный для любой музыки .Телесность аккордов левой руки фортепиано недостижима с диффузорами из бумаги . ВЧ  излучаются конусом из бронзовой фольги 20 микрон. Катушка широкополосника намотана серебром с узлом КОНДО. Это увеличивает диапазон от самого мягкого звука до самого жесткого , что необычайно важно для воспроизведения звучания симфонического оркестра.  
    • Якорь
      Практические реализации рупоров(справочная тема).

      By Якорь · Posted

      Михаил скажите этот ШП динамик Гудманс 112 в большом ящике закрытом с прямоугольным отверстием на передней панели, а пентодный усилитель на ВТ46 или на ЕЛ156? : "Хотя вынужден признать: конкретно в моем случае на данный момент в фаворитах просто ширики с прямонакальным пентодным однотактником без ОС – поженились так, что ничего не хочется менять
    • Якорь
      Наши акустические системы.

      By Якорь · Posted

      Михаил скажите пожалуйста в этой системе только нч динамик и ШП 10" или 12", без вч динамика и китайцу вч хватает? 2. Фильтров в этой системе нет, динамики  последовательно включены, самое важное какой диапазон частот они играют совместно нч динамик и ШП , как две противоположности дополняя друг друга? сопротивления у динамиков разные или одинаковые ? 3. Всегда в фазолинейной акустике сч и ВЧ динамики сдвигали вглубь относительно нч динамика, так, что все правильно у вас сделано в Гонконге, что шп в глубине от басовика
    • Алекс
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Алекс · Posted

      абажди, у тебя то потери , то гармоники, теперь индуктивность, к чему это всё?  В итоге оказывается я Цыкина не понимаю, класс)) 
    • Buran81
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Buran81 · Posted

      Я Х.З Ты же пишешь это..тебе же не понятно что у Цыкина сказано..Не?
    • Алекс
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Алекс · Posted

      Паготь, зачем тогда про индуктивность задавать вопрос, а за ним ещё один. Значит первый просто ни о чём, просто викторина или всё-таки есть какой-то вывод?
    • Buran81
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Buran81 · Posted

      А что обяснять...?  Все ты правильно сказал. Теперь сделай еще один маленький ,мысленный эксперимент.. Представь что в этих обоих трансформаторах ввели некое одинаковое подмагничивание  и организовали в обоих соответственные зазоры. Что изменится с точки зрения индуктивности в них... В  Е240 она будет так же меньше чем в Е75 или станет больше или одинаковой?
    • Михаил К.
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Михаил К. · Posted

      Так и есть -наружный 66 мм и высота 21 мм. Если его еще заэкранить снаружи в пермаллой 79НМ, то габарит мм на 2 добавится. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      98.2k
×
×
  • Create New...