Jump to content

Как правильно распаять входные цепи

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Normann Local

Normann

Posted
Posted

По току допуск ~9%, если посчитать точнее... В общем-то больше интересует именно влияние незначительного недокала - перекала на работу именно этих ламп (субъективное) в НЕэкстремальном режиме по току катода.

  • Replies 202
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Небольшой первичный отчёт. Запустил я бестрансформаторный корректор. Вчера слушал. Идея полностью оправдалась, потенциал на высоте! Трансы пока временные (32:1), но даже с ними музыка звучит очень! С

юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
27 минут назад, Normann сказал:

что лучше для лампы, перекал или недокал?

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

Ага, понятно. Я укладываюсь в -3,5% Ресурс при недокале чуть больше будет?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Normann сказал:

Ресурс при недокале чуть больше будет?

Так считают Пароль, Кацнельсон и прочие. 

Цитата

Понижение напряжения накала на 3...5% обычно благоприятно влияет на работу лампы, но это возможно только в случае стабилизированного напряжения накала. При дальнейшем уменьшении повышается интенсивность отравления катода, заметно падают значения основных параметров.

 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 minutes ago, Stan Marsh said:

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

Катоды дохнут в основном от отравления, кроме чисто вольфрамовых.
1-е - вакуум
2-е - температура
там же написано, что при вариациях сети более 3% надо стабилизировать
image.png.c15555c5620c748383dfd6181db981c2.png

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Для ламп с нормируемым напряжением накала стабилизируется напряжение, для ламп с нормируемым  током накала ( "токовых" серий) - стабилизируется ток. Нет повода для дискуссий. Это азбука эксплуататора. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
31 minutes ago, Sergio said:

А разброс сопротивления нитей накала тоже будем учитывать при стабилизации напряжения? 

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. ) Других важных задач хватает.

Предотвращение отравления катода - другой случай. Но ведь для этого достаточно не занижать накал сверх нормы?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Normann said:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. )

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Впрочем, некоторым исключением являются, во всяком случае стародельные, ЕСС81/2/3- они же 12аТ/U/X/Y. Воткнув последовательно 4 разных  (совсем, по типу, году, стране и изготовителю фактическому) последовательно на 48 вольт - был весьма удивлён весьма точным делением по 12 на всех :shock:.Могу добавить, что холодные сопротивления этих ламп разбежались заметно, а цвет свечения нитей в статике не был один и тот же... 

Подозреваю, это как то проливает свет на вопрос - почему ЕСС /12А... так и не появились у нас, "тогда".

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

Насколько сильно они расползаются при отсутствии стабилизации? Предполагаю, что инструментально это заметно, а на слух уже нет. Мелкие биения сглаживает термокомпрессия, а медленные изменения можно ли заметить, слушая музыку?

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
33 минуты назад, Normann сказал:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс...

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

Это логично из-за изменений эмиссии.

По себе могу сказать, что использую пентоды исключительно во входных цепях, остальные - триоды/триодный режим. Входные накалы иногда приходится выпрямлять (но не стабилизирую). Выходные всегда питаю переменкой. Если-бы был фанатом стабилизации, то первым делом стабилизировал-бы вторую сетку, затем анодное, а уже дальше...

Может конечно и ошибаюсь, по степени влияния.

alss Local

alss

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...

Изменение цветовой температуры катода пропорционально шестой степени изменения тока накала, поэтому для стабилизации температуры катода надо стабилизировать ток (например, ГОСТ 17772 об измерении параметров фотоэлектрических приемников излучения).

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Да и вообще баловство всё это (кроме сетевого стаба), хотя сам в РР анодное стабилизирую, а вот накал выпрямляю только в ФК и фильтрую многозвенным CRC фильтром, вольт эдак с 30 начиная... 

А про идентичность нитей накала в лампах одного типа - это вряд ли, но питая накал последовательно никогда проблем не было. 

  • 3 weeks later...
Normann Local

Normann

Posted
Posted

Вопрос: в чём недостатки такого способа подстройки напряжения на второй сетке пентода (резистор ~5К)? Понятно, что стабилизация будет несколько хуже, а в остальном?

image

Normann Local

Normann

Posted
Posted
Только что, Сергей Ал. сказал:

Стоит, наверное, зашунтировать стабилитрон конденсатором и сравнить, как это скажется на звуке.

Это каскад усилителя или фонокорректора?

Да, Сергей, это входной каскад фонокорректора. 

Для начала я попробую просто подобрать стабиловольты по напряжению и постараюсь обойтись без резистора. Это резервный вариант. Заодно и посмотрю насколько шумный получится каскад.

Изначально хотелось запитать вторые сетки от отдельного БП, но места не хватает для этого, а полностью переделывать  корпуса корректора и БП  в больших габаритах не хочется.

ph.png

Normann Local

Normann

Posted
Posted
Только что, юрий робертович сказал:

Только обязательно анод тоже стабилизировать

Увольте! Даже не планирую на данный момент.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Стабилизатор анодного напряжения.

      By BAA · Posted

      Зря... хотя кто не дает. Моторы есть, два бдпт от пылесосов, первый низковольтный, регулируемый по частоте, второй, на сетевое, нет. Пульсации разве что будут... как у трехфазного, но тут уж и разгуляться в 24 пульсную. Шутка.
    • Russ3000
      Стабилизатор анодного напряжения.

      By Russ3000 · Posted

      У меня теперь DC-DC с 12 до 300В. Но всегда мечтал поставить умформер.
    • Anatolii
      Стабилизатор анодного напряжения.

      By Anatolii · Posted

      В тумбочке имеется некоторый запас ВВ полевиков  и биполярников . Так что могу себе позволить некоторую небрежность. Что обычно и происходит.
    • Kroul
      Стабилизатор анодного напряжения.

      By Kroul · Posted

      Тоже когда-то делал всякие стабилизаторы, только ламповые, параллельный, вроде был получше, потом поставил регенератор и успокоился)).
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      скорее 100. В этом смысле маслом кашу не испортить. С другой стороны, проще измерить прибором действующее значение тока в обмотке, с помощью шунтового резистора, на 1 ом (например). Большинство современных авометров умеют.  Чтоб не покупать, как некоторые, предохранитель на 440 мА. Хотя и при прямом включении есть способы.
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Везет некоторым с сетью.
    • alss
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By alss · Posted

      Металл... RCA... 40-х... "Предупреждать надо!"©Обыкновенное чудо, Шварц Не имел возможности исследовать - с анодным колпаком не хочется, а вариант без него в руки не попадал.
    • Константин
      Предварительные и драйверные каскады.

      By Константин · Posted

      Да, катод у нее соединен с накалом по середине нити. Я питаю переменкой от бифилярного накального тр-ра, фона нет. Интересна в пентоде, в триоде ничего особенного.
    • Windmaster84
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Windmaster84 · Posted

      У вас общее потребление двух каналов по току 130 мА, как вы питаете конструкцию от трансформатора с допустимым током в 140 мА? Даже для двухполупериодного выпрямления нужен запас по току процентов в 50, то есть хотя бы 200 мА.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Посмотрел 6П41С. По режимам не подходит вообще... При анодном в районе 270-290В (определено бестрансформаторностью питания) никак не смогу дать нужное смещение. У меня макс. -25В ограничены применяемыми конденсаторами, которые менять не буду ни в каком случае, если только в перспективе не переходить на прямонакалы (трепетно отношусь к выбору элементной базы, на гармоничный подбор комплектующих и их синергии уходят годы жизни и прослушиваний). Потому на схемах всегда указываю применяемую элементную базу, так как считаю это 60% успеха. Обижу, наверное, инженеров, но схемотехника, для меня стоит на втором месте. Не все могут меня понять в этом, но такой уж у меня запрос в музыке. Так что пока без экспериментов. Не хочу трогать отлично звучащий прибор без явных перспектив на революционный рост. Если уж ковырять, то с установкой 45, 2А3 и подобного. Это я могу принять за стимул! П.С. Спасибо, друзья, за советы и рекомендации! Очень ценю такое продуктивное общение. Оно даёт работу мозгу и стимулирует рост.
    • maximka
      Предварительные и драйверные каскады.

      By maximka · Posted

      Эта интересно, на 1664 давно смотрю, но руки не дошли посчитать выход на ней. А как с фоном у нее, если память не изменяет то у нее катод кинут на накал , как например в 5ц4с
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      6L6 RCA 40-x в металле выбрана осознанно и подходит как по коэфф.усиления (это важно - попасть в диапазон 6-9, так как у меня нет регулятора громкости вообще), так и особенно по субъективному "качеству звучания". До этого в работе были многие лампы данного семейства - 6V6, 6F6, 42, 807 разных формфакторов, производитенлей и годов выпуска. Кус отличался незначительно, потому сравнить возможность была. 6L6 оказалась несравнимо лучшей по субъективным критериям. Ri в триоде тоже радует. Выходной трансформатор на SHiB >50H 40мА и Ктр 20:1/10:1 подходит вполне, хотя как написал выше, со временем будет заменен. 6П41С я не пробовал. Посмотрю, что получится по усилению каскада, режимам и току накала. Тем более, что есть вариант включения 10:1. Прямонакалы рассматривал, но пока не ставил. Дождусь других трансов на больший ток и перекомпроновки шасси корректора с установкой другого накальника. Пока слушаю так и очень всё нравится! Всё улучшения больше от безделья и неугомонности. ) П.С. Добавил ВАХи 6L6 от RCA. В моих текущих режимах видится вполне линейной. Тем более, что максимальная амплитуда на аноде не будет превышать 40Vrms ни в каком случае. Про звучание писал выше. Такого кристально чистого благородства тембров и собранности во всём диапазоне не получал ни от одной аналогичной лампы. Это относится только к металлической RCA 40-х, такие же Kenrad обладают красивыми тембрами, но рыхловатым звучанием, а GE звучат плотно, и тяжеловесно, с ретушированным звучанием. Субъективизм? Однозначно!
    • maximka
      Предварительные и драйверные каскады.

      By maximka · Posted

      Это уже не купить, а в тумбочки их нет
    • гаврилов валентин
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By гаврилов валентин · Posted

      2 alss . Поддерживаю насчет 6п41с !!  Моя любимая лампа тоже . 15 лет РР в классе А ухо радует .  Сейчас РР для студии на них делаю , гитарный для суперклИнового звука друг заказал . 
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Мудрецы - создавали лампу и доводили до умае по несколько лет, потом выявляли параметры, на которых получали самые лучшие результаты - эти параметры они вносили в справочник , как "номинальные справочные"...... а все остальные параметры на которых лампа могла работать вносили как "допустимые" и "предельно допустимые"...... Все рабочие режимы раньше публиковали в даташитах. И даташиты были многостраничные. На что способны эти Китайские 2А3 я не знаю.... нет на них четкой маркировки модели и года ..... чтобы найти именно тот даташит, который соответствует именно этой модели ламп. Зато есть паспортный номинальный режим,  при котором ЛАМПА ТОЧНО РАБОТАЕТ. У меня всё работает хорошо и  звук очень хороший, мощности выше крыши ....... с этим усилителем стали ВИДНЫ (Заметны глазом) НЧ колебания диффузора динамиков (и они явно ниже 20 гц)..... Что меня даже обеспокоило.... так как на динамиках у меня подвесы из тутовой бумаги и большие хода там не подразумеваются ....... И на других усилителях их и не было -не было видимого хода диффузора динамика. Заметил как меняется звук в зависимости от ЦИФРОВОГО уровня громкости тестового источника на дешёвой китайской панельке..... Из 30 градаций на 28,29,30 - позициях есть явная перегрузка в звуке по басам и деградация по тихим звукам...... И реально, стало слышно на нюансах - проблемы дешёвой панельки на 28,29,30 уровнях громкости. Проблем то у этой панельки море..... Всё, кроме WAV файлов слушать невозможно.... маломощный процессор не тянет никакого сжатия или обработки (эквалайзеры и пресеты настроек). Но, когда всё отключено -WAV файлы играет нормально.... Данный плеер служит для начальной настройки и тестирования усилителей, когда вероятность спалить источник очень большая. Как только стал слышать "косяки" этого источника -значит на настройках усилителя вышел на средний уровень. Короче, это инструмент для первоначально старта усилителей ..... Но вот раньше так, чтобы от уровня громкости слышать изменения в качестве звука этого не слышал от этого источника. Нагрузка стандартная - на 50ком. Выходные трансформаторы , реально очень качественно играют.... Как бы их из пяти пар у себя из наличия и реального прослушивания  выбрал, как самые подходящие под эти лампы и параметры усилителя. По поводу силового ТОРА..... вот скажите мне при каком другом конструктиве можно подогнать ТОЧНО напряжение накальных обмоток до  десятых вольта.....А тут спокойно в реальном времени - домотал 1 виток померил напряжение. Подпаял к схеме и подцепил нагрузку -снова померил. Пока точно не подобрал нужное напряжение.......

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...