Jump to content

Когда искрят 5Ц3С

Владимир
 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Ну так у простого радиолюбителя всегда чешутся руки попробовать и то, что профи себе даже представить не могут.:smile-44:

А когда оно ещё и работает при этом - сам удивляешься, чего это такие технические ограничения?

6С4С по тех. документации 15вт рассеивают по пределу,

а их жарят под 20 и ничего , живут и здравствуют годами.:smile-31:

Раньше в справочниках 50х  рассчитывали бп с кеном на 1й емкости 10% пульсаций и получалось 4-20 мкф, а нынче желаемо получить сразу поменьше, вот и ставят вместо 5 50мкф, и ничего, без резистора живут кены и здравствуют, не искрят и не дымят....  Но с резистором надёжнее.:1623629796_yes3(1):

10% норм. Дальше "кривая железяка с проловкой", побольше, раз уже всё равно "кынатрон", и что то ещё, для полноты набора "удифильского хавна". Ну не полевик же... 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Дальше "кривая железяка с проловкой", побольше, раз уже всё равно

Тогда зачем "первая емкость"?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

А много тебе "под руку" попадалось что силовых трансов, что дросселей, пригодных для Г-входа? Обычно надо мотать или заказывать, ну там, Бурану например... И потом ещё поди настрой всё это. 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

А много тебе "под руку" попадалось что силовых трансов, что дросселей, пригодных для Г-входа?

А это смотря для чего, но в большинстве случаев я сначала расчитываю схему, и по результатам выбираю компоненты. А не подбираю схему под то, что в кладовке валяется и не выковыриваю изюм из булочек.

К тому-же, Г-вход - это единственное (кроме шизотерии, разумеется), что может в принципе оправдать применение "кривой железяки с проволокой".

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Я по старинке, но по правилам, С-Др-С, на 6с4с это 5ц3с ЧЕРНЫЙ, 20мкф - Др 7 Гн - 640мкф э-лит. И крист. старт. Не искрит вообще, как не старайся. 100мкф ставил, хотел высокое поднять, но Бруски мне попался вовремя.

Саша1965 Veteran

Саша1965

Posted
Posted
13 часов назад, Stan Marsh сказал:

...Если же кенотрон работает на ёмкость, то точно там, где номинал её не превышает 20мкФ, а выпрямленный ток 100мА. 

В нынешнем своём усилителе на ОМ4+AL4 в триоде, по совету Никиты Трошкина были применены дроссели с Н=20 Гн, Rакт=100 Ом. Ёмкостью после кенотрона (RGN1064) удобно регулировать в небольших пределах анодное напряжение. Чтобы "не мучиться" с подбором катодного резистора выходной лампы, после установки расчётного номинала, увеличением ёмкости после кенотрона, был ток лампы "поправлен". Сейчас эта ёмкость 2 мкФ. Фон в акустике Телефункен ТЛ-710 не слышен, ёмкости после дросселя 80+80 мкФ, плюс в фильтре входной лампы 32+32 мкФ. Конечно, дроссели получились довольно габаритные, да и под заказ мотались.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Вот и размялись немного.

Итог:

В 31.07.2022 в 12:58, Xрюн222 сказал:

10% норм. Дальше "кривая железяка с проловкой", побольше, раз уже всё равно "кынатрон", и что то ещё, для полноты набора "удифильского хавна". Ну не полевик же... 

 

В 31.07.2022 в 10:38, Stan Marsh сказал:

Если практика опровергает теорию, тем хуже для практики.:smile-11: Это первое, и второе: с трудом представляю ситуацию, при которой устройству с кенотроном требуется ёмкость больше 20...40мкФ.

 

В 31.07.2022 в 15:14, юрий робертович сказал:

Я по старинке, но по правилам, С-Др-С, на 6с4с это 5ц3с ЧЕРНЫЙ, 20мкф - Др 7 Гн - 640мкф э-лит. И крист. старт. Не искрит вообще, как не старайся. 100мкф ставил, хотел высокое поднять, но Бруски мне попался вовремя.

1. После кенотрона первая ёмкость должна быть небольшой величины, удовлетворяющей величину пульсаций в 10% - 5-20мкф, не более.

2. Можно ли пренебречь этим правилом, если после кенотрона стоит резистор 10-100ом и нагрузить его емкостью в 50-100мкф ответ не получен.

3. Почему искрит 5ц3с? Ответ не получен, скорее всего в данном случае просто неисправная лампа попалась.

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

Если была бы неисправна лампа в данном случае кенотроны которые искрят при включении-то усилитель бы просто не работал

Сергей, у меня кенотрон искрил при включении при превышении 500в, но в самый момент пуска и при этом вполне себе работал. Чёрные, серые - тоже разные есть и не искрят. Неисправные я не имел в виду совсем "дохлые", это как машина с небольшими неисправностями - ехать будет, но при этом неисправна. А какой режим задан, что они искрят? 

п.с. Не злопотребляй пожалуйста смайликами.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Докопались до этой 5ц3с...

Ветка становится назойливо неприятной.

Дима, но полезная инфа в ветке есть.

Тема перекочевала сюда из "продам",  стоял вопрос об искрении и ответа пока нет. 

Сергей описал реальную ситуацию и понять , почему у него искрят 5ц3с с чёрными анодами, хотелось бы.

 

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

А что здесь непонятного?

Старые лампы, вакуум уже не очень, катодный слой на спирали местами осыпан....

При включение немного искрит....

  Вывод: лампы уже с дефектом.

У меня так же RGN2004 глобе искрит при вкл.

Потом работает.  Если часто используешь, то и искры при включении считай исчезают.

 А вот был 5Ц3С светлановский, ещё с маркировкой 5U4G  не искрил.....и лет ему было не меряно, по памяти вроде 1951 г выпуска.

И другие были более поздние с чёрными анодами,  не искрили.

Значит хорошая сохранность.

    Совсем не интересная тема.

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

тему убрать

Мы темы не убираем. Да и вообще: пусть будет, кому она мешает?

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Сергей Витальевич сказал:

То есть продолжаем узнавать.

Ну так Дим Димыч уже ответил - с дефектом, потому и искрят.

Я примерно тоже самое написал чуть выше.

Больше узнавать нечего.

Другие почитают, тоже будут в курсе, отчего могут искрить кенотроны.

Заодно про конденсаторы на входе почитают.

Дим Димыч грамотно подытожил все "изыскания".

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

вряд ли Димыч ошибся

Конечно вряд ли ошибся. Если чёрные искрят в отличие от серых , об этом уже весь рунет трубил бы. Но пока тишина.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Сергей, у меня с 5ц3с была такая проблема - после долгого хранения (с 6с4с так же было 2 раза) включалась в работу только одна половинка, после хорошей пропайки выводов на лампе всё входило в норму. Может глупо, но попробуй ноги хорошенько разогреть жалом и концы пропаять - чем чёрт не шутит.....

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
7 часов назад, юрий робертович сказал:

Лучше не включайте, оставьте для виду, КРУТО!

Так надо-же еще чтобы светилось в темноте :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Если вопрос ко мне - попробую ответить... Усиление в 40 дБ - это стандарт, все интегральные усилители имеют корректоры с таким усилением, или чуть меньше... В ламповой схемотехнике можно сделать любое желательное усиление, а вот в транзисторной - отнюдь, тут тришкин кафтан - или усиление, а значит плохая перегрузочная способность (ПХ), или стандарт, с подбором усиления каскадов, дабы получить приемлемую ПХ, третьего не дано!
    • Anatolii
      МКТ с Константином.

      By Anatolii · Posted

      Да и все равно , шунт или сопротивление. Главное будет ли радость от трансф . кто как думает  или только резисторы бифилярно им мотать ? ПТМН ы делать , кстати громкость ступенчатая на этих резисторах будет на порядок лучше альпсов , проверено . Одно неудобство , канифолью не облуживается. Вспомнил японцы в престижных моделях -резисторы на деревянных чурочках наматывают и преподносят это  как высшее достижение. И цену аппарата задирают . 
    • Алексей1
      МКТ с Константином.

      By Алексей1 · Posted

      Будет же не шунт, а последовательное сопротивление.
    • Anatolii
      МКТ с Константином.

      By Anatolii · Posted

      Есть Константан в шелке 0,05 имп ГДР , была мысль поменять им  провода в тонарме.  Но лень. И есть ли смысл . примерно 80  ом на метр.  Если его использовать во  вторичке мкт,( очень тонкий) тоньше нитки , для экономии места , ведь шунтируют вторичку рез. Своего  рода шунт будет Пока раздумья . в свое время по этому поводу шутил по моему А Резвой . на старом портале
    • Rezvoy
      Скорость нарастания

      By Rezvoy · Posted

      40 лет тому обратно предложил сослуживцу занимавшемуся преобразователями напряжения 24В в высокие волты применить для этого новый тогда 544УД2, подождав до нужного напряжения соответствующее время в микросекундах... Чем его несказанно озадачил... В ОКБ долго ещё вспоминали...
    • Sagittarius
      Скорость нарастания

      By Sagittarius · Posted

      Ближе к практике. Скорость нарастания в усилителе определяется скоростью заряда некой ёмкости неким током.  Обычно это ёмкость конденсатора коррекции, а ток - максимальный ток каскада в перегрузке его входным напряжением.  Теперь с понятием СН можно работать.  Достижение максимальной скорости нарастания означает выбор оптимального тока каскада и минимально возможной по требованию устойчивости ёмкости конденсатора коррекции. Максимальная скорость - это какая? Сколько чего?  Её значение рассматривается в отношении к требуемой скорости изменения сигнала. Если она кратно выше этой скорости - дас ист гут.  Почему, с точки зрения единственно интересующей нас линейности? Потому, что тогда каскад при любой требуемой скорости сигнала будет работать с большим запасом по току, то есть - в глубоком классе А, сверхлинейно.  Тут надо отступить и прояснить пару моментов за классы усиления. Каскад считается действующим в классе А, если ток его элемента никогда не отсекается. Это близкое к классическому определение класса. Но вот пределов подхода значения переменного тока к значению тока покоя не существует. К классу А одинаково относятся как каскады с 99,9% тока сигнала от тока покоя, так и с 0,000.1% тока сигнала от тока покоя. Но вот разница в линейности будет потрясающей.  Итак, скорость нарастания - параметр, позволяющий косвенно судить о линейности усилителя, а соотношение скоростей: сигнала и максимально возможной для прибора, говорит о токовом запасе определяющего скорость каскада и, отсюда, о его линейности.  Например, у нас есть ОУ со скоростью 200 В/мкс, а сигнал нужен с 10 В/мкс. Значит, у нас двадцатикратный запас по току на линейность в классе А, и большая вероятность линейного усиления сигнала.  И наоборот, попытка получить 200 В/мкс сигнала усилителем со скоростью 10 В/мкс закончится плачевно для линейности. Ограниченная скорость говорит нам, что определяющий скорость каскад вылетел в отсечку, и ему нечем заряжать контролируемый им конденсатор коррекции, не говоря уже об линейном усилении полезного сигнала.   
    • Алекс
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Алекс · Posted

      так у них индуктивность меньше чем у 1670, 270 гн впритык по самому краю да и то уже со спадом((
    • Sagittarius
      Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

      By Sagittarius · Posted

      «Сердце мудрых — в доме плача, а сердце глупых — в доме веселья». Притчи Соломона.  
    • Russ3000
      Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

      By Russ3000 · Posted

      Многия знания - многия печали.
    • Sagittarius
      Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

      By Sagittarius · Posted

      Вряд ли они смогут, если даже захотят. Они связаны схемотехникой ламповых усилителей. Там фазовые сдвиги на НЧ отвергают существование любой обратной связи. 
    • BAA
      Искажения (резонанс) сигнала выходным трансформатором.

      By BAA · Posted

      А я говорила! (с)
    • Stan Marsh
      Конденсаторы и звук

      By Stan Marsh · Posted

      Если он межкаскадный, скажем, с анода одного каскада на сетку другого, то можно. 
    • Алексей1
      Конденсаторы и звук

      By Алексей1 · Posted

      Если разговор идёт про неполярные и полярные, то понятно, что речь про электролитические и их область применения.
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      Если....конечно, он не стоит в цепи сигнала в качестве разделительного межкаскадного..
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      Вопрос сложный. Для его ответа нужна схема и понимание назначения конденсатора. К тому неполярные конденсаторы бывают разных видов электролитические, плёночные, керамические ....... Они существенно отличаются параметрами между собой и полосой пропускания и спецификацией по назначению. Поэтому, чтобы ответить на вопрос - сперва скажите где стоит этот конденсатор - схема и обозначение на схеме. А потом можно будет ответить.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...