Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем доброго дня. Просьба поделится опытом в построении таких схем. Несколько раз ппробовал собрать буферы на 6н6п с МКТ для ЦАПов 1543 и 1541. Недавно просто делал пред на 6ж43п с МКТ (схема из статьи Шалина). во всех вариантах не могу избавиться от наводок на МКТ.

Различная топология земли, наглухо все экранировано (колпаки из стали 3 мм), 3 варианта МКТ, Питание и кены, и гибридное и сейчас обычный мост. Фильтрация CLCLC по канально. Земля звездой. Накалы постоянкой запитаны. Развязывающий сетевой трансформатор присутствует.

Но фон/наводка присутствует. Если к МКТ напрямую АС подключать, то все ОК. Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда. С выхода ЦАП 1543 все отлично. 

Posted

Легко, это 6 или 7 вариация, до этого в металлических корпусах делал с другими силовиками

Схематично нарисовал реальные соединения, они короткие

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Хорошо бы фото изделия сверху без колпаков. Возможно надо переориентировать магнитопроводы мкт и силы. Сталь, даже 3мм не лучший экран. Сэндвич медь- мюметалл сильно лучше.

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Yaros сказал:

Легко, это 6 или 7 вариация, до этого в металлических корпусах делал с другими силовиками

Схематично нарисовал реальные соединения, они короткие

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

И это монтаж, не удивительно что вылезли проблемы, я макетирую как конечное изделие делаю. Усь на 6Ф3П, с обратной стороны: два ТВЗ, ТС, лампы.

IMG_20230217_220605.thumb.jpg.d289db1c09fae874b46f9ee9ad8ecf26.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
11 часов назад, Yaros сказал:

Всем доброго дня. Просьба поделится опытом в построении таких схем. Несколько раз ппробовал собрать буферы на 6н6п с МКТ для ЦАПов 1543 и 1541. Недавно просто делал пред на 6ж43п с МКТ (схема из статьи Шалина). во всех вариантах не могу избавиться от наводок на МКТ.

Различная топология земли, наглухо все экранировано (колпаки из стали 3 мм), 3 варианта МКТ, Питание и кены, и гибридное и сейчас обычный мост. Фильтрация CLCLC по канально. Земля звездой. Накалы постоянкой запитаны. Развязывающий сетевой трансформатор присутствует.

Но фон/наводка присутствует. Если к МКТ напрямую АС подключать, то все ОК. Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда. С выхода ЦАП 1543 все отлично. 

Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения.

Первое , правильная земля -  звезда или по Сакуме . 

Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае.

Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно.

Если трансформатор МКТ  1 :1 и если 20 :1  , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная.

В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ .

Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния...

Я бы не ставил с МКТ в БП кремниевый диодный мост на выпрямление  . Лучше ДППВ , который гораздо тише диодного моста . 

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения.

Первое , правильная земля -  звезда или по Сакуме . 

Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае.

Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно.

Если трансформатор МКТ  1 :1 и если 20 :1  , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная.

В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ .

Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния...

На фото - применение одного из минимальных по наводкам силовичка от Танго ; ставился в корпуса корректоров Кондо (и тихо как в ночи ) . Тут выходные МКТ 33:1 от Аудитонот в составе 2-х каскадного буфера на 5687 корректора винила.  Фон есть, но он в реальности минимальный , если РГ выкручивать на полную .... 

 

4PRw2Wwycjwкорректо2.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Спасибо за отклик

Вот до этого вариант с "красивым " монтажом был с кенотронным питанием. Эти же МКТ, только силовик другой.

Все в колпаки 3 мм одел  и толку не было. В нем тоже много чего перепахивал. И гирлянды кондеров навешивал.

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

Posted

А вот реализация 1541 с МКТ и 6н6п два триода в УПТ. МКТ 4 к 1

И тоже этот фон. В ней также пробовали кенотронное питание, и диодное. Электронные дроссели и простые.

Засада какая то. Усилители молчат, а преды или уси с МКТ  - капец.

1541.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Yaros сказал:

Спасибо за отклик

Вот до этого вариант с "красивым " монтажом был с кенотронным питанием. Эти же МКТ, только силовик другой.

Все в колпаки 3 мм одел  и толку не было. В нем тоже много чего перепахивал. И гирлянды кондеров навешивал.

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

Правильная ориентация силовика и выходников часто минимизирует проблему , иначе можно заэкранироваться до упаду, но эффект будет незначительный.    ПАрмер ориентации трансов Аббаса на моём предусилителе.

40Y6R-saSMYпред Бориса крупно.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

На втором фото, там где соединение на землю  с  гаечкой открутите , чтоб контакта не было и потом тестером на корпус потестите омметром. Если контакта нет, значит где то петля по общему проводу или действительно наводка на МКТ, его при этом можно попробовать покрутить во всех плоскостях , предварительно напаяв длинные провода на выводы. 

Posted
29 минут назад, Андрей63 сказал:

 С металлическим шасси (экраном ) соединение по второй схеме, в одной точке ? 

Нет, там "-" от ЦАПа идет к РГ и сразу к катодам ламп. Некорректно указал на рисунке.

 

 

Posted
30 минут назад, ВКН сказал:

Еще первый дроссель после моста может гадить вокруг. Иногда покруче силовика. 

По дросселям, да ест сомнение. Первый советский. По измерениям 6 Гн,  50 Ом, 470 мкф. А вторые дроссели какие то немецкие. На них написано 10 Гн  100 мА мерятся 247 Ом. Сколько в макетах не пробовал, нигде не приживались.

Posted

У моего друга была подобная проблема в фонокорректоре с мкт. Что он только не делал. Причем на макете не фонил. Виновником оказался стальной корпус от какого то древнего кассетника, куда он все смонтировал. Перенес в алюминий-фон исчез.

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, Yaros сказал:

А вот реализация 1541 с МКТ и 6н6п два триода в УПТ. МКТ 4 к 1

И тоже этот фон. В ней также пробовали кенотронное питание, и диодное. Электронные дроссели и простые.

Засада какая то. Усилители молчат, а преды или уси с МКТ  - капец.

1541.jpg

Значит надо переходить на межкаскадные PP/PP трансы, и будет счастье. Я так и сделал. Можно убить несколько зайцев. Реализация аля селфсплиттер. И ещё, в своих изделиях я отказался от металлических корпусов, только фанера и дерево. Что-то не припомню гул от бп. Акустика 18"/100dB сразу всё слышно. Я за PP усилители. Хотя маленькие SE тоже люблю 

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
В 07.07.2023 в 19:57, alex2203 сказал:

А при выключение питания фон не пропадает?

Так не пробовал, но без ламп фонит

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ССГ максимум 0,2мкФ. Да и какими-то особыми звуковыми качествами не отличается, как и вся остальная слюда.  Дюлунды хоть и хороши, но габариты... 
    • Да но вопрос был о пусковых конденсаторах в фильтрах акустики...... А там проблемы именно пропуска сигнала и ...... емкость как расчётный элемент фильтра частот........... Когда занимался акустикой для себя и пытался разобраться со звуком не электролитов в кроссоверах ....... то тема вообще очень запутанная и ОСВОЕННАЯ КОММЕРСАНТАМИ  от звука.... На больших емкостях неполярных конденсаторов - в основном сейчас это МКР с напылением...... Разные металлы для напыления - алюминий, серебро, серебро с с золотом...... Медное напыление как то не встречал..... Фольговые медные встречаются часто, а вот с медным напылением лично в руках не держал. Далее с маслом - в масленой ванне в корпусе, или просто добавлено масло при намотке.  Потом -очень важный аспект - выводы. Как выполнен контакт плёнки с выводами и какие выводы сами ......  Потом - корпус - герметичный, металлический , с резиновыми вставками, просто залит компаундом, с минимальным изолирующим слоем....  И т.д. ........ Объём комбинаций велик, часто вот есть конденсатор и ты с ним ничего сделать не можещь, только использовать такой какой есть.  А есть  "пром" конденсаторы, которым можно выводы перепаять, например, и у него сразу класс изменится......   Но чаще в кроссоверах - для создания характеристики фильтрации - частоты раздела нужен просто средний добротный конденсатор на большую емкость, а качество звука добрать за счёт параллельного фольгового конденсатора -шунта небольшой емкости.... Например ССГ - сереьряно слюдяной или СГМ........ Или фольговый ...... есть специальные серии у Дуюлунда, у Фостекса и у прочих производителей  есть...... НО всё равно надо слушать и подбирать комбинацию, на свой слух.
    • https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_capacitor Или от Алисы: Run-конденсаторы и start-конденсаторы — это два разных типа конденсаторов, которые выполняют различные функции в работе электродвигателей.  Start-конденсатор обеспечивает дополнительный пусковой ток при запуске двигателя, помогает ему войти в рабочее состояние. Этот конденсатор работает только во время старта системы и автоматически отключается после него. Ёмкость start-конденсатора относительно высокая, обычно составляет от 50 до 300 микрофарад (μF).  Run-конденсатор, в отличие от start-конденсатора, используется во время работы двигателя. Он работает непрерывно, обеспечивая стабильный ток и энергию для увеличения крутящего момента и коэффициента мощности двигателя. Ёмкость run-конденсатора относительно небольшая, обычно составляет от 5 до 50 микрофарад (μF).  Таким образом, основное различие между этими типами конденсаторов заключается в их функциях: start-конденсатор предназначен для старта двигателя, а run-конденсатор — для его непрерывной работы. 
    • Рабочие - то бишь фазосдвигающие? Терминология вероятно важна...
    • Перед любой установкой провожу измерения на 100 Гц, 1кГц, 10кГц и 100кГц..... И видно конденсаторы у которых завал по ВЧ..... А также китайским измерителем проверяю на утечку.....  И чаще всего ставлю дополнительные шунты из фольговых конденсаторов - фольговый полистирол 500-1000 пф и СГМ 500-10 000 пф. Если вольтаж позволяет ....... И "пластиковый звук" уходит. А без шунтов даже немецкие МКР БОЛЬШИХ емкостей дают пластиковый призвук....... Но ведь надо понимать куда ставим - не на сигнальную линию же. На силовую постоянную - там задача держать емкость и заряд. А вот функцию фильтрации  можно скинуть на качественные конденсаторы с малой емкостью.  То есть если глубоко понимать функционал - то можно качественно настроить применение.
    • Давайте уточним: "пусковые" - это электролитические конденсаторы, а вот "рабочие" - это обычно полипропиленовые МКР, реже - бумажные, металлобумажные. "Рабочие" могут использоваться для пуска, "пусковые" для работы - нет. Всё семейство обычно именуют моторкапами. Но да, для звука обычно и те и другие не особо пригодны. Впрочем, К42-19 - исключение. 
    • У меня попадались экземпляры, которые "свистели" под нагрузкой на ВЧ.
    • Отстроил тестовый микрофон на лампе 6ж1п ....... И мне не понравились внутренние шумы микрофона. Просто поменял лампу с 6ж1п на 6ж4п ...... внутренний шум микрофона с 20 дБ уменьшился до 5 дБ в области СЧ-ВЧ. В области НЧ - микрофон цепляет уже шумы комнаты .......  Так , что как мне нравилась 6ж4п ..... так и продолжает нравится ..... Ну может ещё 6ж49п-ДРУ тоже очень даже хорошая лампа ..... для моих звуковых целей...... То есть на 6ж1п можно построить микрофон ....... но при тех же усилиях на лампе 6ж4п этот микрофон настроить легче и звучать он будет "чище". 
    • А по-моему, эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно, во всяком случае китайские современные. Может конечно и придираюсь, но пытался их использовать одно время в анодном питании и получил  сероватый пластиковый синтетический окрас. Функцию свою они конечно выполняют, но не смог с ними жить. Оставил только в бестрансформаторном питании косвенных накалов кенотронов смещения (6Х4-5, 6АХ4-5). Потом и оттуда убрал, когда более мощные выпрямители заняли место. Плюсы их очевидны - низкая цена и высокая ёмкость. Остальное под сомнением.
    • Это да. Здесь больший эффект от потока воды, вызываемого щёткой. В любом случае замачивание полезно как при машинной, так и при ручной мойке.
    • Слишком жирно для РР, а потом менять 4 шт, и где их достать потом. пойдут в SE, а драйвер мне думается RENS1204. а по питанию AZ50. Выходные трансы на EI133
    • В щетках главное чтобы ворс не сыпался. Волосы все равно в канавку не попадают.
    • Можно конечно ., 3 шт не мало . ? у меня была работа по замене электролитов в очень приличных  JBL  поменял неполярники на К42-19 . результат был очень достойный 
    • На моих был знак резистор, его стёр на корпусе, видно потёртая полоска.   Мне нужна ёмкость 22 мкФ, к выводам этих конденсаторов придётся подпаивать параллельно 3,3 мкФ чтоб было 22 мкФ.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102.7k
×
×
  • Create New...