Jump to content

Recommended Posts

Posted
16 minutes ago, ДимДимыч said:

 Алексей!  Кружка зря не скажет.

Латр немецкий и почему бы им не сделать 2-е обмотки.

Кстати на фото это видно.

Такие были на работе с 1980-х. С приборами на ток и напряжение, Венгерские. С развязкой от сети, 5 или 2А, точно не помню.

Posted
22 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Кружка зря не скажет.

Именно поэтому слово "ЛАТР" Роман закавычил. Есть регулируемые трансформаторы, он и имелся в виду.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Есть регулируемые трансформаторы

Были и в СССР , в школьных наборах для кабинета физики ...

Люди по сей день пользуются , несколько раз приходили в ремонт ... 

  • 3 weeks later...
  • 1 month later...
Posted

Пример простого, промышленно выпускавшегося, регулируемого лабораторного БП до 500в. Стабилизатором правда не назовёшь, но зато и не такой гроб здоровенный, как УИП-1.SolartronSRS-153.S.thumb.jpg.1aaab31bd9d9e968cc5006f8ed5de047.jpgIMG_7485.thumb.JPG.b85ca651d881d9519b80b056cb4fe741.JPGIMG_7490.thumb.JPG.847877c2c680e18de85181ce76acff1a.JPGIMG_7483.thumb.JPG.70ea905aeb71b76f98b935dba092b237.JPG

  • 6 months later...
Posted

Всем доброго!

У Е.Карпова на сайте есть 2 схемы регулируемых высоковольтных стабилизаторов напряжения. На основе первой из них я сделал себе лабораторный источник питания (влазит в корпус Z-17W от Kradex), добавив еще источник накальных напряжений на ТН-36. Высокое регулируется в моем варианте в диапазоне 15-430 В, ток нагрузки примерно до 140 мА. Статья с описанием моей реализации этого блока есть у Е.Карпова на сайте.

HVR2_a.jpg

HVR2_b.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Прекрасно работающий БП. С защитой от КЗ. На другие напряжения несложно пересчитать.

Schematic_HV Lab Power Supply_2023-10-30.png

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Posted

У меня их несколько, один промышленый, другие самодельные. Промышленый, китайский, 2 по 60 вольт 5 ампер с возможностью соединения в паралель ( 60вольт 10 ампер) и последовательно ( 120вольт 5ампер)
BP01.thumb.jpg.1be81388f75a71ffbc001d5d134d10a3.jpg

BP 50-5 III.jpg

BP 50-5.jpg

BP 40-5.jpg

BP 2 60V 5A I -.jpg

  • Like (+1) 2
  • 2 months later...
Posted

Непонятка:

Имею два лабораторных БП. Пользую не первый день. Понадобилось померить тетроды. Думаю, подам с одного анодное, а с другого на вторую. Как только соединяю приборы по выходу начинает выдавать либо ground/leakage, либо на выходе пассивного прибора появляется примерно половина напряжения активного. Причем от перемены мест слагаемых сумма особо не меняется :)

По одиночке вроде работают нормально.

IMG_0727.thumb.JPG.b71e2b14a0c1d8687323fbf964018d40.JPG

IMG_0726.thumb.JPG.9181db52c86c4e1ab249372deefb68c3.JPG

Подключил один через РТ стало нормально.

 

Posted

Странно, вроде у лаб.источников по определению должна быть полная отвязка от корпуса и тп, с привязкой по вкусу и желанию только. 

Posted

- Смысл варисторов на выходе? Они рассчитаны на определённый диапазон напряжений. Тут же регулирование от 0 до 1000в. Отключал корпус с основной платы - та же ерунда.

- Так и я того же.

Ещё как-то бы мог предполагать проблемы при соединении последовательно, а в параллель в одной точке-то что?

Померил фильтры на входах БП, думал может какой из X,Y дурит, вроде в норме.

  • 1 month later...
Posted

Наверно надо на схему второй сетки, дать параллельную нагрузку, подключить резистор параллельно катоду и второй сетки, током может быть 1/10 или меньше, точно никто не скажет, от тока сетки. 

Ибо динатрон с анода заряжает через вторую сетку конденсатор на блоке питания второй сетки, и он уходит в защиту по напряжению. 

Posted

Всегда питание второй сетки у мощных ламп, должно иметь баласный резистор, или иную схему непозволяющую динатрону перезаряжать конденсатор питания второй сетки. Ну понятно если питание второй сетки меньше анодного. 

 

Posted
11 hours ago, Юрий собираю радиолампы. said:

Ибо динатрон с анода заряжает через вторую сетку конденсатор на блоке питания второй сетки, и он уходит в защиту по напряжению. 

Вторичные электроны с анода, динатронные, пойдут на вторую сетку при напряжении на аноде ниже или около напряжения второй сетки. Это проблема тетродов.
Просто электроны, если на аноде низкий потенциал, даже в пентоде полетят на вторую сетку - видно на любых характеристиках ламп в листах данных.
Однако граждане радиолюбители, особенно при рассогласовании нагрузки (обычно антенны) рассказывают об "отрицательном" токе экранной сетки в тетродах.
518.thumb.jpg.2da55caa5798cd2fe9654218e293f2bf.jpgСие происходит из-за перехвата электронов и перегрева оной сетки, из-за чего она начинает тоже динатронить, то есть эмиттировать электроны. Испускать больше, чем перехватывать. Вот тогда-то и будет рост напряжения на второй сетке. Публикаций про подобное в НЧ усилителях не встречал. Хотя шунтовая стабилизация напряжения "экранная сетка-катод" встречается часто, скорее всего из-за простоты (стабилитрон/стабиливольт). Из аппаратуры стабилизация точно есть в осциллографах, но там пентоды в маломощных каскадах и сетка запитывается от повторителя.
Так что не превышаем режимы и берем лампы с золочеными сетками (чтоб "добытчикам" пусто было).
https://www.tmchistory.org/tmc_restoration/PAL-500/power and protection for modern tetrodes.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Вторичные электроны с анода, динатронные, пойдут на вторую сетку при напряжении на аноде ниже или около напряжения второй сетки. Это проблема тетродов.
Просто электроны, если на аноде низкий потенциал, даже в пентоде полетят на вторую сетку - видно на любых характеристиках ламп в листах данных.
Однако граждане радиолюбители, особенно при рассогласовании нагрузки (обычно антенны) рассказывают об "отрицательном" токе экранной сетки в тетродах.
518.thumb.jpg.2da55caa5798cd2fe9654218e293f2bf.jpgСие происходит из-за перехвата электронов и перегрева оной сетки, из-за чего она начинает тоже динатронить, то есть эмиттировать электроны. Испускать больше, чем перехватывать. Вот тогда-то и будет рост напряжения на второй сетке. Публикаций про подобное в НЧ усилителях не встречал. Хотя шунтовая стабилизация напряжения "экранная сетка-катод" встречается часто, скорее всего из-за простоты (стабилитрон/стабиливольт). Из аппаратуры стабилизация точно есть в осциллографах, но там пентоды в маломощных каскадах и сетка запитывается от повторителя.
Так что не превышаем режимы и берем лампы с золочеными сетками (чтоб "добытчикам" пусто было).
https://www.tmchistory.org/tmc_restoration/PAL-500/power and protection for modern tetrodes.pdf

Да, я написал что совсем не то, давно не сталкивался уже и в суматохе ошибся. 

Когда вторая сетка перехватывает электроны, то ток соответственно положительный. 

А если сама вторая сетка начинает динатронить и испускать электроны, то ток будет отрицательным и начнëт заряжать вторую сетку положительным потенциалом.

И если нет разрядной схемы то начнëтся повышаться напряжение на второй сетке. 

Ну и блок питания во второй сетке из за повышения напряжения будет уходить в защиту. Резистор нагрузки спасëт ситуацию, или схема газового стабилитрона/ов к катоду и второй сетке, ну и последовательного баластного резистора к источнику питания. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Добрый день! Мне нравится ваша позиция! Вы задаёте правильные вопросы. Вы хотите разобраться - вот это правильно. Начну из далека. Лень читать -читайте последний абзац.     Я к сожалению не вспомню, когда зашёл в тему ламповых усилителей ..... но это было давно более 15 лет точно назад.  Зашёл со старого Аудиопортала....... и начал повторять разные схемы. Но хорошо помню, что первая спаянная схема была - одноканальная 6н2п+6п14п с ТВЗ 1-9. На дощечке -потом она у меня долго стояла в качестве украшения.  А первый усилитель выдавший реально классный звук был SE 6н8c+6п13c по статьям В.Пузанова, где в основе лежали схемы А.Манакова. К тому же сам Манаков консультировал новичков и разъяснял новичкам прописные истины, повторяя в сотый раз одно и тоже. Золотое время было - советские лампы на барахолке продавались ящиками и вёдрами по смешным ценам - рубль за лампу...... А если походить по гаражам то можно было и бесплатно набрать - новых ламп - когда чистили гаражи , после покупки выбрасывали ящики новых ламп. Можно было купить иностранные лампы через е-вау -тоже сравнительно за недорого..... Но для этого надо просто было погрузиться в ламповую тему и найти, и войти в круг тусовки любителей ламповых устройств. А потом просто стал собирать усилители на разных лампах и по разным  схемах ..... В то время вообще не было ограничения по финансам для хобби, но было жёсткое ограничение по личному времени, которое мог выделить на занятия ламповой темой .............. да и вообще , в целом Аудио.... И да хорошо помню как шибануло искрой вольт 600 от разряда 3000 мкф. Взорвался старый винтажный конденсатор -размотав фольгу по всей комнате. Я был в метре от всего этого.  -  Ослеп на один глаз и оглох на одно ухо на неделю ....... После стойкое неприятие схем с напряжением более 400 вольт на выходе с трансформатора.... После первого насыщения - стал доводить схемы до качественного звука - иногда было до 30-40 переделок схемы с разными режимами и разным качеством деталей..... Потому как  У МЕНЯ не играло качественно как писали авторы в своих статья к своим схемам..... И на долгое время отошёл от советских ламп в пользу иностранных - типа вот на иностранных лампах качественный звук получить быстрее. Тем более был культ иностранных ламп - иностранные лампы можно было продать за дорого и самодельное устройство на иностранных лампах продавалось лучше, чем на советских лампах.... Да и демонстрировалось просто -в усилитель ставили комплект советских  ламп, потом комплект иностранных простых ламп, потом подобранный комплект "крутых" иностранных ламп.... И о чудо-ты слышал, что иностранные лампы  В РАЗЫ играли круче. А если нифига не слышал САМ, то тебя в этом уверяли..... Но усилители были либо иностранные, либо собраны на режимах под иностранные лампы. Со всякими прямокальными лампами - у меня в то время не пошло ........ пошёл звук на выходных лампах 6р1п, 6р14п, 6п43п, 6п6с, 6п13с, EL36, ЕС360 ...... А пробовал большую номенклатуру ламп .... но на них у меня не получалось сделать звук, который бы превосходил качественных транзисторных и микросхемных усилителей. Которые я тоже паял. И драйверных ламп перепробовал несколько десятков штук..... И не было там катодов "прибитых" на землю и смещение выходного каскада часто - с фиксированным смещением...И импульсных схем питания там не было...... Одних иностранных кенотронов было закуплено 40 штук разных.....  А потом надоело менять покупную акустику - после четвертой смены купленной акустики из салона решил самодельно собирать акустику.... Благо был в доступе торговец -любитель качественных динамиков с выбором более сотни НАСТОЯЩИХ легендарных иностранных и советских динамиков и можно было у него послушать разные динамики -от ВЧ пищалок до 60 см монстров на литых рамах. Вот тогда и потребовались измерительные микрофоны.... Что с первым микрофоном мне не повезло купленным в магазине для этих целей - не помню что, но не задалось ...... потом купил кучу профессиональных микрофонов с разгромленных заводских лабораторий - но были микрофоны, а блоков питания и интерфейсов для связи с компьютерами не было.... Поэтому делал акустику и делал микрофоны и пытался что то измерять микрофонами ....... И блин разная акустика требовала разных усилителей ..... И немецкие динамики играли НЕ так, как английские и совсем не так как динамики США, а а уж японские динамики совсем не заходили...... И да микрофонная тема изначально шла как транзисторная или микро схемная. И только после кучи спаянных транзисторных микрофонов по схемам Октавы, FIN, английским и схемам США ....... и купленных с новья китайских, австралийских и разных винтажных микрофонов ....... подошёл к теме ламповых микрофонов ..... А там полная жесть -схемы простые одна лампы и две три детали и всё ....нуда есть монстры под 50 деьтлей или даже 100, но это - явно не для меня. А вот вся основная сложность в микрофонных кабеляъ и микрофонных блоках питания и........ не истребимый фон, звон,  наводки и паразитная генерация....После того как научился делать нормальные блоки питания микрофонов и правильные кабели для микрофонов....... то стал перебирать схемы и лампы в микрофонах.... И перепробовал все свои драйверные лампы имеющиеся в наличии - сперва иностранные, потом советские .......... А дальше сплошной мат - советские лампы, чаще всего, по звуку были лучше иностранных .  Но режимы категорически не совпадали для советских ламп и их иностранных аналогов. Микрофон чем хорош - там звучит только одна лампа - кабель один и тот же , блок питания один и тот же - у меня с пятью перестраиваемыми анодными напряжениями...... Не все лампы конечно можно в микрофон засунуть по размерам и тепловыделению, но в ламповый микрофонный макет можно поставить любую лампу. И лампы разные и американские лампы толщиной как четыре спички и горошины , и винтажные в металлическом корпусе типа EF12-EF14. Далее повторение схем микрофонов за 1,5 миллиона рублей,  за  700 т.р, за 200 т.р и за 40 т.р. и вся магия таинственности пропала - остался здоровый прагматизм...... Что влияет на звук, какие детали надо ставить супер качественные, а что можно поставить современный масс сегмент и будет одинаково звучать.    И как запись ОЧЕНЬ по разному раскрывается на разного класса акустике ... вот пишешь свой голос и слушаешь записи коллег в этом деле и в своей микрофонной тусовке ... ну понятно становится....... И да я не достиг самого совершенства .... я просто достиг уровня, что начал понимать о чём говорят на этих уровнях .... А это сильно поменяло подходы к оценке построения ламповых систем , в том числе усилителей..... Да пофиг есть катодные цепи или фиксированное смещение от внешнего источника - есть параметры этого влияния на звук. И есть методы сведения этого негативного влияния к минимуму, в данной конструкции..... И есть альтернативный набор решений - а дальше просто паяешь из того что доступно и сравниваешь и делаешь выводы - работает или нет ......... И половина догм рассыпалась...... И начинаешь лучше различать ТИХИЕ слова профи среди КРИКОВ дилетантов и упертых догматиков. По измериловке - я смотрю на графики спектров - там шум на уровне -140 дБ или 160 дБ.... а у меня доступный интерфейс АЦП дает шум на уровне -125 дБ, а удобный 115 дБ, а карта которую не боязно сжечь при отладке - 108 дБ. И понимание - "тупой" усилительный каскад обрезающий всё на свете и дающий "пластиковый" звук - на спектрах будет выглядеть лучше всего..... Чем лучше каскад - тем больше он тянет разных спектров...... Это говорит не о том, что измерения плохие, а о том что интерпретация результатов сильно хромает...... Приборов накупили -они что то показывают ...а как это соотносится с реальным звуком народ не понимает. Лампы почти сдали все позиции...... всё почти ушли лампы бегущей волн из радиолокации - там замена нитрид -галлиевым сборками прошла полностью. Последний бастион - это СВЧ микроволновки - магнитроны.  Рентген аппараты и СО2 лазерные трубки - но это очень условно к лампам можно отнести , больше - к вакуумным приборам .... Ну может где то ещё доживают свой век вакуумные Фото электронные умножители...... ну и всё.         И как вывод. 6ж4п - просто доступная дешёвая альтернатива хорошего драйвера, НО советский видеоусилитель для звука работает только в очень ограниченных режимах.  6ж1п -очень любят ставить в микрофоны, но их нужно отбирать -из 10 штук -7 будет шуметь на звуковых режимах. 6ж3п - кривая ламп по звуку, сильно изменяет звуковой баланс...... В каких то системах может править звуковой баланс в нужную сторону. Есть лампы лучше по звуку ?- да полно. 6ж49п-ДРУ будет лучше играть, но она в 10 раз дороже. 6н23п - хорошая лампа, но стоит за 200 рублей...  Очень хороша иностранная c3m ........ Да полно ламп , которые на СВОИХ режимах играют очень достойно........ НО какая ещё лампа стоит  СЕЙЧАС 40 рублей за штуку и при этом хорошо играет на низком анодном напряжении?   
    • У меня тоже ровенские ГГ1, стакан приварен к цоколю сбоку, ближе к штырьку катода! Пробовал экранировать пермаллоем без заземления - разницы почти ноль, только зажигание чуть затягивается. А вот с землей вообще молчит колба, как отрезало!
    • 13шт продано , случайно нашелся еще один поддон,50шт, затесавшийся между 6ж32б ) 
    • Согласен, те же 2гд40 советские и 3гдш на их базе совсем разные по бумаге и по звуку соответственно. Причём новоделы звучат правильней, но не кайфово... 
    • Это понятно, но Aleksey_kul спрашивал про свою схему, и речь шла о ней.
    • У меня 6п6с не в триодном включении, и напряжение 700 вольт, анод-катод 300 вольт.
    • Он здесь бывал ранее... Слушать-то мы многие пробовали тонкую замшу, кожу в подвесах, но сравнить в одних условиях проблематично. В основном на кожу вешали басовики и большие ШП (10-12"), а для мелких требуется подвес полегче, как мне видится.  
    • Подождём Сергея Буковского.
    • Макаров для трансформатороного рекомендует, а здесь отл. Разные желания от ламп.  Как и для 33ьей кажется 150-180 делают на трансформаторный выход, а в отл 100в АК
    • Наверное Сергей Буковский опишет в тонкостях различия на одной базе.
    • Мне вот Лениво посоветовал самому разобраться, может вы тогда просветите, там синус на выходе 6 вольт, как его понимать, какая нагрузка 3.6 ома или 8 ом. 6 вольт это удвоенная амплитуда или что вообще?
    • С напряжением катод-анод в 100 вольт, никакой разницы, и так плохо, и так нехорошо. 
    • Тоже не понимаю. Да хоть ту же ГИ-3 драйвером и запитать от анодного выходной. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.3k
×
×
  • Create New...