Jump to content

Recommended Posts

Posted

Список 8 шт.

Nлам год мес завод “буквИндекс” <ВП> синШтамп [б/у]

1 1963 1 Н “” <нет> НЕсин [б/у] коробчатыйАнод (КА)

2 1963 5 Н “” <нет> НЕсин [б/у] КА

3 1966 5 Н “” <да> НЕсин [б/у] КА — в мусор

4 1968 9 Н “” <да> НЕсин [б/у] КА

5 1968 10 Н “” <да> НЕсин [] КА

6 1970 1 Н “” <нет> НЕсин [] простойАнод

7 1985 9 Н “” <нет> НЕсин [] простойАнод

8 1985 9 Н “” <нет> НЕсин [] простойАнод

Остаток 7 шт.

 

Измерялся “правый” триод, который 6-7-8. Анод 2.2W.

 

Лампа 3 в мусор.

npQMH9c-CoWRxMrPrphV1_tBnrVZqKon_eZx4FxRHbm-HK3Ym0UR9xOf1TqRlbZxC7uEKyAmQxM-ooGeajXuGGy4awVSJC-TUn6HpP3byG8u48-4YU2gwLAP8GjWxLGHi3ZhV7G3J1EZ2xuWElI

 

И семь нарисуем здесь.

 

Ou6orAawmz6OkmdOboGrOun_LjIupq-MrBqdUdfIEPjf6Lf2b1BtbVo_1vw1_R-Z41TVKKTW86xPQpXcr52EbJCconoOxbLwyhHa_dls344bp8T32gdxwfPVrnDLT73PSmYmZeoP-PpF5Orc63I

 

wKytLVbMYJ6KPR50ryB64EV18bzWefAfRfmYUqTYfS3juYafvn5HyNYndWh1N2MZI78JA__O06vOdkNDrwj0p1qZHPzCSxbSmmyA-7mu-JKkFaEpZDKBwGmGU5G2Qu-F7bUA_BbfbxqQZy5aCRs

 

uzYKr20l3teuZ79rY8O8fH1ZnkeCNs6GXy6esy4y_JdYCqOoPXqTyQIUwpbBf0FSxJoBJmRPLk6a2QmRUK4HMtGjOItOgysKL0_J1qttRPyq022byTFlWBleQBMafTzzbIl_KVsXaFgbFpTWYfo

 

dyLicEQuInRWaifwEp0HFHqVvnSsEl6t0fkc5ADaosua3RJoN3UqBSoKNPAFGZ5ji4S4mCswmcod7m12QzQFU2B9qnP4xUQlNPa5PBHHtHKxQ4C1VtDcZnCZkJ3fXHRWV819inGeFbGnIQ5Pggc

 

RGQ68L7qlwHqvvPYEWhLwBj2q9khOaxUwZg5GsHEQieCDk8pesugfpvS_EHTtJV1Y5iEg1CFNhQ4Fbwez3Lw45drYclxBtNSbmzEl68UAi8PQ-25032z_v1LJlt4rTxTW_TMjnzNLuqensyzCs0O1PI

 

EhBtFxk_xB5tXW2ku3UZjuQzkIwnh4JtM150typMEiTiHBRv7MOkAEgPpWdVR5VE8I4nzwRk5giY6nVsFTqPd6_ir9Mc3d4nJPMPEteViXgvLPrc08XwWt9izvpfBTW5RfovJI6SfwXukwr0hDY

 

d5XWFYZQ3f4J2_bSCbizdzFX9NLqcRishLiRCqiI8Iby064gTbCMb0NQnq2jwUX7PhwPo4p69OurrkrtHVZCiDAejUkYL4h9U0JkyloOXDeQeQ0OkV5MN4-ZNK8U1NJRQtautZMXnNsLEpCfYDI

 

Posted

Была одна 6Н1П с коробчатым анодом, не найду.

Имели место перемаркировки 6Н1П<->6Н5П.

(На пике курса приобрел миллиомметр (поглядим, измеряет ли он трансы**) и транзистор-тестер до 2А, это к Боке тащиться надо, вот прикольно будет)

** - и выкинуть массу мостов пост. тока.

  • 4 weeks later...
Posted

О чем толковал, и для чего нужны приборы. R накалов:

1963 1 - 1.42 Ом

1963 5 - 1.44

1968 9 - 1.57

1968 10 - 1.55

1970 1 - 1.53

1985 9 - 2.69

1985 9 - 2.67

Здесь сменился ливер: 1970 1 .. 1985 9

1968 10 .. 1970 1 - нас покинул коробчатый анод.

Posted

Ну так и можно наконец объяснить -популярно для дураков! - какие выводы мы должны сделать из результатов измерения R накалов? Причём прибором, который у некоторых других ламп заметно подогревает накалы, а у не других - тоже, значит, подогревает, но менее заметно. 

Posted

1. Исправность (бывают выбросы);

2. когда менялись материалы арматуры.

Соотв., задаться вопросом "конструкция/материал" и найти ответ.

Что чуть "подогревает" - пока пусть так.

Вообще стенд надо городить, который кажет потребляемый ток при соотв. напряжении накала. - И проверить реальные токи.

 

Пардон, забыл. Всё началось при внедрении китай-импульсников и прикидке пусковых режимов.

Posted

Вообще, из азбуки, мне помнится, оценка свойств нелинейных сопротивлений производится исключительно по ВАХам. 

К материалам арматуры проволока подогревателя, несомненно, относится, но совершенно не факт, что она менялась одновременно с чем то ещё и наоборот. Информативность под вопросом... 

Но, а вот если бы это были бы 6с4с, то там интерес к данному вопросу имеет совсем другой уровень значимости! 

Posted

Да масса случаев, когда "лампы надо брать до ХХ года" или "спектры совсем другие". Хотя я о 

>> она менялась одновременно с чем то ещё

не говорил. Кстати, как быть с тем ГОСТ, когда законодательно меняли материалы с 1956 года?

Здесь вообще про военку 12П17Л:

  

8 минут назад, Xрюн222 сказал:

вот если бы это были бы 6с4с

мелькала эта мысль, но 2 беды:

- ей не в чем задерживаться,

- лампа одна.

Posted

Какой ГОСТ и что на что по нему законодательно менялось? 

Увы, "6с4с - мешками! " даже я не могу похвастаться....  

Posted

Был такой ГОСТ на смену материалов ламп. 1956й и 57й г.г. считаются переходными. Номер искать не буду.

Еще пример:

6ж52п ТУ (военка) - с апр. 1985 по окт. 1985 - R накала выросло вдое.

Posted

И что от этого изменилось в рабочем режиме этих 6ж52п? Есть статистика? Оно конечно 6ж52п лампа вообще кривая, там разброс бешеный номинально. Но тем не менее. 

Posted

52е, т.к. кривые во всех смыслах, не рассматриваем.

А вот "старые" 6э5п интересны, глянуть накалы. Но коробку потерял, как и 6ж43п :smile-06:

Есть приборчик микроомметр Ф4101-М1. В диапазоне 0-100 мОм, 0-1 Ом, 0-10 Ом измеряет импульсом 0.7А макс. длительностью 800 мсек..
Накалы не погорят?

(там, правда, свои неудобные "кельвины")

 

Про емкости EL36 vs 6п31с молчу абсолютно. [вдвое]

Posted

Надо попробовать на неценных накалах, погорят они или нет. Скорее всего нет. 

Статические межэлектродные ёмкости ламп, тем паче с карболитовым цоколем - ну, отличаются вдвое... И? Всё, усилителю Манакова на 6п31с в триоде не бывать? 

  • Круто (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Надо попробовать на неценных накалах, погорят они или нет. Скорее всего нет. 

Легче такую штуку задействовать: https://aliexpress.ru/item/32685187020.html

Заодно про всех напишет оперу :smile-03: --- И проверить мифопостулат, что ток накала м.б. в 1.5 раза, чем по паспорту :smile-03:

(но это про горяченькие накалы)

14 минут назад, Xрюн222 сказал:

И? Всё

не, расстояние до цоколя еще :smile-03:

 

Posted

Зачем? О "входном контроле" не упомянул, это по умолчанию, пример:

6П13С
0.990 0.994 0.997 1.000 1.003 1.005 1.006 1.009 1.013 1.013 1.016 1.019 1.023 1.024 1.028 1.028 1.030 1.030 1.031 1.033 1.038 1.038 1.040 1.044 1.047 1.056 1.060 1.060 1.060 1.063 1.070 1.072 1.156 1.162 42Ом

(И выводы заодно: у 6П41С болтанка плюс/минус 0.04, у 13й - 13)

Posted
18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Надо попробовать на неценных накалах, погорят они или нет. Скорее всего нет. 

Для Ф4101-М1 могло бы подойти примерно такое:

Зажим для проверки конденсатора микросхемы JUNTEK LC-200A-SMD kelкова https://aliexpress.ru/item/32881590215.html

 

Posted

Василий, я предполагаю, что появятся вахи и других ламп?

Может нам создать вообще отдельную категорию " Радиолампы ВАХ " и туда всё перенести? Туда же можно будет добавлять вахи любых радиоламп всем участникам. При поиске нужного будет очень удобно, всё собрано в одной категории. Как считаете?

Posted
25 минут назад, Карта сказал:

аппарат кокетничает, ибо жарко; ждем похолодания,

А мы никуда и не торопимся.:smile-59:

  • 2 weeks later...
Posted
В 08.08.2022 в 05:49, Карта сказал:

О "входном контроле" не упомянул, это по умолчанию, пример:

6П13С
0.990... 1.162 42Ом

6ф5п, 58 шт., 1.03 Ом в среднем:

одна 1.41=1.41 - на карандаш (кстати, удобно иметь два прибора, один на постоянке, второй переменке),

одна - накал оборван.

Posted

Господа!

Но мы же не думаем, что сопротивление накала останется таким же после подачи напряжения и выхода лампы на рабочий режим?!

Советские технолологи-материаловеды безусловно вели работы по созданию новых материалов, что было вызвано объективной необходимостью. Разница  2,8 и 1,4 Ома на это и намекает. Но материал накала, как уже было сказано Хрюн222, в косвенно-накальных лампах на звук не влияет: греет и ... , ну и греет.

Но в паспорте лампы типа 6н1п ...2п...5п  как было 600 мА ток накала, так и осталось. Ну не 4 же ампера?! 6,3 : 1,41 ...

Проверить при включенной лампе имеет смысл. Два сопротивления 0,1 Ома , - последовательно с накалом, и падение напряжения на одном из них даст ответ о токе накала и о сопротивлении работающей лампы.

А то, что работали при 12 Вольтах, говорит о том, что спроектированы были, чтобы выдерживать бросок тока при включении...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Точно! Головки были 6ГД2, а сверху торчала пищаль советская плёнка, не помню какая. 
    • С полгода назад нам рассказывали, как, при употреблении резисторов с 100 ppm ТКР, не говоря о прочем, получать 1e-7 искажений. Кстати в углеродистых зачастую вышеупомянутый параметр нормируется. Отчего многие любят АлленБрэдли. Который хорош для ЭМИ, ибо перегрузочная очень хороша.
    • Слова состоят из букв... Спасибо. https://archive.radio.ru/web/1958/06/044/   P.S. Скопипастили у продавцов змеиного масла. И трех лет не прошло, а теперь Р...о запрещает копипащенное  Р...о далее копипастить... отчего и ссылка. 
    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
    • ОК. По факту... Остальное всё в железе не меняется в любом случае, кроме панельки - переходника.
    • 45 синие уже большая и недешевая редкость, тогда как синие 47 пока ещё более доступны. Насчёт них мысль хорошая.
    • Спасибо, Константин. Интересная информация! Нацеливаюсь на 45! А пока всё подготовлю, скомплектую, сделаю шасси - послушаю 42... В  остальном всё будет пока без изменений, разве что второй каскад с 6SN7 хочется нагрузить на межкаскадник. Коррекцию и первый каскад оставлю без изменений. Не хочется влезать в глобальные концептуальные переделки всей конструкции.  В ламповую экзотику уходить точно не буду. С этим определился давно - лампы должны буть популярными и относительно доступными. Есть у меня всякие Bi  и другие почтовые, но нет, не хочу на них!           
    • Если есть достаточное количество подходящих овалов, конечно лучше.
    • Сергей, порекомендую лампы, с которыми имел дело. #47 в триоде, по линейности, как #45, но мю 6. 6A4 в триоде, мю тоже около 6, у меня работала на мкт 36Гн, накал только DC, причем с соблюдением полярности. RES964 и ее родня, можно питать переменкой от 6,3 с гасящими резисторами по краям, фона нет! Мю побольше 6, не мерял. После 6F6, только прямонакал...
    • Если я правильно вас понял, на кругляшках-конусах компенсация отчётливей прослеживается, чем на более ровных овалах? А более ровные овалы должны вообще запеть как райские птицы! Вот я и вопросил, потому как подумал что во всю полосу в данной системе овалы лучше споют..... в виду меньшей симметричности..... рассматривая систему в целом... Не умею толково изложить, но думаю вы поймёте...
    • Для ГМИ83 в триоде был предложен такой вариант.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...