Jump to content

Yamaha C-4, 2sk100 (y-k100) загадка

Sergei

By Sergei
in Analog

 Share

Recommended Posts

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
Posted

Знатокам добрый вечер,

пытливый ум не дает покоя. Купил Yamaha c-4 С замененными сборками на 2sk170, продавец отдал и выпаянные сборки. Купил тестер транзисторов, проверил, по моему недалекому разумению они живые. (Нет знаний утверждать точно, поэтому здесь). См. фото. Хочу услышать независимое мнение.

или был непропай и мастер не убедившись выпаял и заменил. Или у мастера не было возможности проверить выпаянные транзисторы. Или прибор показывает хороший тест, но в схеме транзистор не работает.

хочу знать просто для понимания, остановится в своих муках или продолжить копать. Играет аппарат хорошо, фона нет, на все регулировки откликается, даже что то заметно при игре на входных сопротивлениях и емкостях корректора.

IMG_7694.jpeg

IMG_7695.jpeg

IMG_7696.jpeg

IMG_7697.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Непонятно, что показывает прибор. Если ток и напряжени Uзи  то, согласно источнику ниже, они нерабочие.
Ток должен быть значительно больше.


Из DIYAUDIO
I have once measured the four k100, labeled Y-K100, of an A1 and the Yfs is in the range of 25 mS, IDss about 10mA to 15mA. Therefore I think 2SK389, if you can find them, or a matched pair of 2SK170, high BL grade or V grade, will do nicely.


Есть схема, насколько корректная - не знаю, не менее тем имеем примерно 30 В падения R191||R193, то есть 8,8 мА на пару при Uзи 0,3 В. или 4,4 мА при 0,3В на транзистор.
Замена на 170-е говорит о том же. 170 имеют большой начальный ток и крутизну.
Выводы делаем сами.220.thumb.png.ee9f702cb5bedde4d93c87467a9ed2f1.png

 

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted

У меня есть китайский блок питания импульсный с регулировкой напряжения, кто подскажет какую схему собрать, простую, что бы испытать Y-k100?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Затвор к минусу, первый конец резистора 100 (edit 50) Ом к минусу, второй конец резистора к истоку, сток на плюс, вольт 5...10. Напряжение на резисторе в 1 В=20 мА. Ожидаемое миллиампера 2. Можно конечно резистор поменьше, но страшно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Как это поможет, в выяснении работоспособности приборов? Вы знаете уровень вопрошающего?
Если бы он знал, вопрос не задал бы. Для курса ПП надо курс химии, физики и вышки.
А рисовать трубопровод с краном и крутящим его "затворным человеком" хорошо для 10-12 летних.
Если совет был сильно простой - вопрощающий сказал бы, я надеюсь.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Да, слона-то я и не приметил. От 100 лист данных счас посмотрю. Прибор может и правильно показывает, но у транзисторов небольшое напряжение отсечки, около 0,55-0,6 В. поэтому так прибор и показывает, и я некорректно выразился. Есть возможность схему собрать?
Должно получаться примерно как на картинке. Для BL верхние 3 кривые, типовая в середине (8 мА при соединении затвора с истоком)
221.png.d8ff1774b7673bcfd524ae7b13d87689.png

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted

Завтра схожу в магазин и куплю 50 ом резистор. Соберу схему, если правильно нарисовал.

IMG_7710.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Собственно 2sk100, разброс начальных токов большой, см аттач. Чтобы иметь 4,4 мА при 0,3 В надо ольносительно большой начальный ток, миллиампер 25. Хотя в "длиннохвосте", в смысле диф паре с почти источником тока, будет 0,12...0,2 В. Короче измеряйте в схеме.100_.jpeg.903b70275572bfb5213598310fdd07ac.jpeg

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Собственно 2sk100, разброс начальных токов большой, см аттач. Чтобы иметь 4,4 мА при 0,3 В надо ольносительно большой начальный ток, миллиампер 25. Хотя в "длиннохвосте", в смысле диф паре с почти источником тока, будет 0,12...0,2 В. Короче измеряйте в схеме.100_.jpeg.903b70275572bfb5213598310fdd07ac.jpeg

Спасибо за помощь, собираю и замеряю напряжение на резисторе 50 ом, по закону Ома узнаю ток. Предварительно точно измерив номинал резистора

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
22 часа назад, BAA сказал:

Затвор к минусу, первый конец резистора 100 (edit 50) Ом к минусу, второй конец резистора к истоку, сток на плюс, вольт 5...10. Напряжение на резисторе в 1 В=20 мА. Ожидаемое миллиампера 2. Можно конечно резистор поменьше, но страшно.

Студент-аспирант выполнил домашнее задание, см. Фото. Также измерил 2sk170  из Чип и Дип апрель  2023. Надеюсь на Ваше заключение, сам выводов делать не могу, нет знаний.

IMG_7717.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вроде живые. Чип и Дип странные, хотя если ecли это правда 170-е, то не BL.
Попарный подбор плюс-минус норм. Более того, надо измерять очень быстро, кристалл греется.
Осциллограф +генератор есть? Усилитель с ними работал?

vs music Local

vs music

Posted
Posted

У меня были парочка случаев - когда пришлось заменять транзисторы входного каскада ( в корректоре )  из-за появления сильных шумов ( это были   аппараты 70-х годов  ) . Транзисторы не были пробиты . И до  замены транзисторов - я проверял всю их обвязку ( резисторы , кондёры , качество паек , пульсации питания и пр ) . Бывает такое с некоторыми старыми транзисторами . Может и в этой Ямахе - причина для  замены тоже была . 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 minutes ago, vs music said:

У меня были парочка случаев - когда пришлось заменять транзисторы входного каскада ( в корректоре )  из-за появления сильных шумов ( это были   аппараты 70-х годов  ) . Транзисторы не были пробиты . И до  замены транзисторов - я проверял всю их обвязку ( резисторы , кондёры , качество паек , пульсации питания и пр ) . Бывает такое с некоторыми старыми транзисторами . Может и в этой Ямахе - причина для  замены тоже была . 

Спасибо за второе мнение.
Я конкретно с 170 или 362, для примера, не работал.
Со всякими J1xx  в том числе сдвоенными (парными) от siliconix  - да, но там отсечка в разы больше.
Утечку бы измерить, но даже при нагреве будет непросто.

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вроде живые. Чип и Дип странные, хотя если ecли это правда 170-е, то не BL.
Попарный подбор плюс-минус норм. Более того, надо измерять очень быстро, кристалл греется.
Осциллограф +генератор есть? Усилитель с ними работал?

В ЧиД в то время в бухгалтерии работала знакомая , ей подтвердили местные , что типа правильные транзисторы

IMG_7718.jpeg

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Вроде живые. Чип и Дип странные, хотя если ecли это правда 170-е, то не BL.
Попарный подбор плюс-минус норм. Более того, надо измерять очень быстро, кристалл греется.
Осциллограф +генератор есть? Усилитель с ними работал?

Эти 2sk170 новые, в усилитель не полезу, для меня это уже запредельно. Думал выяснить про сборки и отправить в надежные руки, но все надо обдумать хорошенько. Генератор есть , китайская коробочка, и осцил тоже китайский DSO , экран со спичечный коробок.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, Sergei said:

что типа правильные транзисторы

1 hour ago, BAA said:

Я конкретно с 170 или 362, для примера, не работал.

Я покупал 1058/162 оригинал оказались.

Это никак не приближает нас к решению
www.diyaudio.com/community/threads/how-to-identify-fake-jfets.338779
s-l1600-jpg.780305

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Вообще не понимаю куда вы все ведете.  Давайте так тогда. Оставим в покое меандр. Я измерял синус на 5 кГц от пика до пика 4 деления, синус 50 Гц от пика до пика 3 деления. На лицо ослика уменьшение усиления на низких частотах. Т.е. с коррекцией все нормально.    
    • alss
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By alss · Posted

      Это было начальное сообщение той темы около 10 лет назад. В последующем обсуждении пришли к выводу, что на входе был слишком сильный сигнал. Я измерил сигнал с головки непосредственно на нагрузке 47 кОм на нескольких пластинках весьма разных жанров и определил, что тестовый сигнал на входе д. б. таким, какой показан на верхнем графике моего сообщения от 14 августа. Все последующее обсуждение шло с учетом такого сигнала. К сожалению, когда я понял, что интернет не хранит ничего, было поздно сохранять тему у себя... Возвращаясь к теме - какова длительность фронтов с генератора? Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции. В первом приближении достаточно RC-фильтра с резистором, равным выходному сопротивлению генератора, конденсатор рассчитывается или подбирается. 
    • Константин
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Константин · Posted

      Не получается. Ленточная/пластинчатая конструкция сердечника обусловлена необходимостью отделить друг от друга магнитные домены, с этой же целью в сталь добавляют оксид кремния.
    • Владимир-П
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Владимир-П · Posted

      Цель была конкретная, сравнить трансы с 4-мя и 3-мя первичками. Не могу обобщать, у меня получилось, по замерам, что с 3-мя ВЧ лучше, чем с 4-мя первичками. В усилителе поставил Rс-100ком и Ср-0,047мкф, получилось такое: 80гц-0,6дб; 60-0,9; 30-2,5; 25гц-3,2дб. По звуку стало хорошо, эти ОСМ025 ставил для проверки, теперь можно подумать поставить на постоянку, конечно подобрать Ср. 
    • ДимДимыч
      ...и снова ГМ 70

      By ДимДимыч · Posted

      Всё там будет, если правильно намотано.
    • Сергей Б
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей Б · Posted

      Да - да, про акустику ни слова. Имеем: Тугая система закрытого типа с тяжелым диффузором и резиновым подвесом. Фазоинвертор с тугим диффузором. Фазоинвертор с мяХким диффузором. Пассивный диффузор. Легкий широкополосник. И все они 8 омные. К какому внутреннему сопротивлению их нужно привести ? Или все считают что сопротивление - это главное ?
    • Russ3000
      Замолвим слово о виниле

      By Russ3000 · Posted

      Тут просматривал Авиту, рука сорвалась, случайно нажал купить...  60 пластинок органной музыки одним лотом. По каринкам у меня кое что есть. Надо скорее стенку для пластинок строить, скоро ходить негде будет. :)
    • volli
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By volli · Posted

      Как я понимаю, трансфрматор служит для согласования лампы с акустикой, а об ней - никто ни слова... .  "Главное чтобы "альфа" побольше, остальное "переварит", так что-ли?"  
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      Кстати, забыл про самое главное, выходной и межкаскадный трансформаторы ГК железо, выходник толщина пластин 0.5мм. Если верить легендам наших порталов вч при такой толщине быть не должно))
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Вот картинка из вашего файла меандр с анода EF806 на 1 кГц и меандр у меня с анода ef86 на 3 кГц. Вот прям совсем не одно и то-же. На вашей картинке уже с анода первого каскада валит верх, а у меня нормальный меандр (выбросы не смотрим). У меня при уменьшении входного сигнала на -20 Дб (кнопкой на гене) и наклон верхней полки в два раза уменьшается.
    • CHEL_EV
      Совет по схеме

      By CHEL_EV · Posted

      Схему в студию. Обратная связь как организована? 
    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

      В общем ничего особенного... Но удобно за счет визуализации процесса...
    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

      Как сейчас работает программа. Проводится измерение для триода одна статическая вах, для пентодов, тетродов и УЛ серия ВАХ с разными заняениями напряжения на второй сетке. Далее все измеренные вах загружаются в программу. Программа автоматом определяет тип лампы и подбирает коэффициенты под уравнения состояния. В результате под каждую лампу формируется полная модель которую далее можно использовать в расчетах рабочей точки... Следующим этапом нужно разработать оптимизатор по разным сценариям... И модель сортировки ламп... А потом провести ревизию прибора и полностью переписать 📝 код микроконтроллера и подружить контроллер с компьютером. 👨‍💻 Думаю скоро сделаю... 🫡  
    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

    • Ollleg
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Ollleg · Posted

      Какая то недоговорённость ... Завалы на 18кгц получились у первого 0,8дб, у второго 1дб - вообще ни о чём!  Что по низам? На ОСМ (2855 ВИТ.) спад на 10 гц какой?  Лучше и правильнее было бы привести полную ачх трансов , снятую с усилителя на мощности 1вт , ну и 2...2.4 вт по уровню -3 дб  - для ТВЗ от Респром так же. А так - личные ощущения и предпочтения от звука, это нв вкус и цвет, ни о чём. Вот транс, намотанный под чутким руководством Дим Димыча, расчёт его же. Тот же ОСМ 025 для той же 6С4С, ПО ИТОГУ в звуке он для меня вне конкуренции, от слова "совсем"....   Вот уже два мнения, какое выбирать? Опираясь на что?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...