Jump to content

Yamaha C-4, 2sk100 (y-k100) загадка

Sergei

By Sergei
in Analog

 Share

Recommended Posts

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
Posted

Знатокам добрый вечер,

пытливый ум не дает покоя. Купил Yamaha c-4 С замененными сборками на 2sk170, продавец отдал и выпаянные сборки. Купил тестер транзисторов, проверил, по моему недалекому разумению они живые. (Нет знаний утверждать точно, поэтому здесь). См. фото. Хочу услышать независимое мнение.

или был непропай и мастер не убедившись выпаял и заменил. Или у мастера не было возможности проверить выпаянные транзисторы. Или прибор показывает хороший тест, но в схеме транзистор не работает.

хочу знать просто для понимания, остановится в своих муках или продолжить копать. Играет аппарат хорошо, фона нет, на все регулировки откликается, даже что то заметно при игре на входных сопротивлениях и емкостях корректора.

IMG_7694.jpeg

IMG_7695.jpeg

IMG_7696.jpeg

IMG_7697.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Непонятно, что показывает прибор. Если ток и напряжени Uзи  то, согласно источнику ниже, они нерабочие.
Ток должен быть значительно больше.


Из DIYAUDIO
I have once measured the four k100, labeled Y-K100, of an A1 and the Yfs is in the range of 25 mS, IDss about 10mA to 15mA. Therefore I think 2SK389, if you can find them, or a matched pair of 2SK170, high BL grade or V grade, will do nicely.


Есть схема, насколько корректная - не знаю, не менее тем имеем примерно 30 В падения R191||R193, то есть 8,8 мА на пару при Uзи 0,3 В. или 4,4 мА при 0,3В на транзистор.
Замена на 170-е говорит о том же. 170 имеют большой начальный ток и крутизну.
Выводы делаем сами.220.thumb.png.ee9f702cb5bedde4d93c87467a9ed2f1.png

 

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted

У меня есть китайский блок питания импульсный с регулировкой напряжения, кто подскажет какую схему собрать, простую, что бы испытать Y-k100?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Затвор к минусу, первый конец резистора 100 (edit 50) Ом к минусу, второй конец резистора к истоку, сток на плюс, вольт 5...10. Напряжение на резисторе в 1 В=20 мА. Ожидаемое миллиампера 2. Можно конечно резистор поменьше, но страшно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Как это поможет, в выяснении работоспособности приборов? Вы знаете уровень вопрошающего?
Если бы он знал, вопрос не задал бы. Для курса ПП надо курс химии, физики и вышки.
А рисовать трубопровод с краном и крутящим его "затворным человеком" хорошо для 10-12 летних.
Если совет был сильно простой - вопрощающий сказал бы, я надеюсь.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Да, слона-то я и не приметил. От 100 лист данных счас посмотрю. Прибор может и правильно показывает, но у транзисторов небольшое напряжение отсечки, около 0,55-0,6 В. поэтому так прибор и показывает, и я некорректно выразился. Есть возможность схему собрать?
Должно получаться примерно как на картинке. Для BL верхние 3 кривые, типовая в середине (8 мА при соединении затвора с истоком)
221.png.d8ff1774b7673bcfd524ae7b13d87689.png

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted

Завтра схожу в магазин и куплю 50 ом резистор. Соберу схему, если правильно нарисовал.

IMG_7710.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Собственно 2sk100, разброс начальных токов большой, см аттач. Чтобы иметь 4,4 мА при 0,3 В надо ольносительно большой начальный ток, миллиампер 25. Хотя в "длиннохвосте", в смысле диф паре с почти источником тока, будет 0,12...0,2 В. Короче измеряйте в схеме.100_.jpeg.903b70275572bfb5213598310fdd07ac.jpeg

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Собственно 2sk100, разброс начальных токов большой, см аттач. Чтобы иметь 4,4 мА при 0,3 В надо ольносительно большой начальный ток, миллиампер 25. Хотя в "длиннохвосте", в смысле диф паре с почти источником тока, будет 0,12...0,2 В. Короче измеряйте в схеме.100_.jpeg.903b70275572bfb5213598310fdd07ac.jpeg

Спасибо за помощь, собираю и замеряю напряжение на резисторе 50 ом, по закону Ома узнаю ток. Предварительно точно измерив номинал резистора

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
22 часа назад, BAA сказал:

Затвор к минусу, первый конец резистора 100 (edit 50) Ом к минусу, второй конец резистора к истоку, сток на плюс, вольт 5...10. Напряжение на резисторе в 1 В=20 мА. Ожидаемое миллиампера 2. Можно конечно резистор поменьше, но страшно.

Студент-аспирант выполнил домашнее задание, см. Фото. Также измерил 2sk170  из Чип и Дип апрель  2023. Надеюсь на Ваше заключение, сам выводов делать не могу, нет знаний.

IMG_7717.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вроде живые. Чип и Дип странные, хотя если ecли это правда 170-е, то не BL.
Попарный подбор плюс-минус норм. Более того, надо измерять очень быстро, кристалл греется.
Осциллограф +генератор есть? Усилитель с ними работал?

vs music Local

vs music

Posted
Posted

У меня были парочка случаев - когда пришлось заменять транзисторы входного каскада ( в корректоре )  из-за появления сильных шумов ( это были   аппараты 70-х годов  ) . Транзисторы не были пробиты . И до  замены транзисторов - я проверял всю их обвязку ( резисторы , кондёры , качество паек , пульсации питания и пр ) . Бывает такое с некоторыми старыми транзисторами . Может и в этой Ямахе - причина для  замены тоже была . 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 minutes ago, vs music said:

У меня были парочка случаев - когда пришлось заменять транзисторы входного каскада ( в корректоре )  из-за появления сильных шумов ( это были   аппараты 70-х годов  ) . Транзисторы не были пробиты . И до  замены транзисторов - я проверял всю их обвязку ( резисторы , кондёры , качество паек , пульсации питания и пр ) . Бывает такое с некоторыми старыми транзисторами . Может и в этой Ямахе - причина для  замены тоже была . 

Спасибо за второе мнение.
Я конкретно с 170 или 362, для примера, не работал.
Со всякими J1xx  в том числе сдвоенными (парными) от siliconix  - да, но там отсечка в разы больше.
Утечку бы измерить, но даже при нагреве будет непросто.

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вроде живые. Чип и Дип странные, хотя если ecли это правда 170-е, то не BL.
Попарный подбор плюс-минус норм. Более того, надо измерять очень быстро, кристалл греется.
Осциллограф +генератор есть? Усилитель с ними работал?

В ЧиД в то время в бухгалтерии работала знакомая , ей подтвердили местные , что типа правильные транзисторы

IMG_7718.jpeg

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Вроде живые. Чип и Дип странные, хотя если ecли это правда 170-е, то не BL.
Попарный подбор плюс-минус норм. Более того, надо измерять очень быстро, кристалл греется.
Осциллограф +генератор есть? Усилитель с ними работал?

Эти 2sk170 новые, в усилитель не полезу, для меня это уже запредельно. Думал выяснить про сборки и отправить в надежные руки, но все надо обдумать хорошенько. Генератор есть , китайская коробочка, и осцил тоже китайский DSO , экран со спичечный коробок.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, Sergei said:

что типа правильные транзисторы

1 hour ago, BAA said:

Я конкретно с 170 или 362, для примера, не работал.

Я покупал 1058/162 оригинал оказались.

Это никак не приближает нас к решению
www.diyaudio.com/community/threads/how-to-identify-fake-jfets.338779
s-l1600-jpg.780305

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Рыбинск
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Рыбинск · Posted

      Когда Интернет станет совсем рунетом и из динамиков будет петь коллективный Шаман и новости про Мудрого фюрера смысл появится. Проходили уже... (((
    • Рыбинск
      Транзистор или лампа?

      By Рыбинск · Posted

      Давно в гараже автомагнитола была, LG какая-то, модель уж не помню, и как то прям душевно пела. Загугли тогда что у неё внутри, оказалось на выходе какая-то микросхема, работающая в чистом классе В... 
    • Alik_r
      6Ф5М

      By Alik_r · Posted

      Спасибо Константин, а БП как увидеть? Ну или какие анодные напряжения в схеме?
    • Константин
      6Ф5М

      By Константин · Posted

      Усилитель Манакова, делал много лет назад, рекомендую.
    • BAA
      Корректоры из страны ОЗ

      By BAA · Posted

      Транзисторы 184 бывают 3 групп. С разницей начальных токов раз в десять. И само по себе увеличение напряжения ничего не дает. Разве что емкость Миллерова уменьшится, по корню. Токи вряд ли в полевиках изменятся, а в биполярнике вырастет в два раза.
    • Климентий
      Корректоры из страны ОЗ

      By Климентий · Posted

      А при увеличении напряжения питания в 2 раза, режимы работы транзисторов пересчитывать не нужно? Обвязка остается неизменной? Ток, напрядение рабочая точка?
    • немой
      6Ф5М

      By немой · Posted

      Вакуум глубокий , показания по прибору ... как будьто вчера сделали ... И коброчки тоже есть ... П.С. Неисправные лампы не храню ... тем более не показываю ...
    • BAA
      Транзистор или лампа?

      By BAA · Posted

      Тут не понять, был сансуй, а потом купил Техникс, классом "выше". Правда первый на полевиках, а второй на биполярных. КМК с определенного момента стало срвсем про деньги вместо сначало качество, поэтому за деньги... Хотя даже в фотографии создатель имеет решающее значение, не говоря уже про художников.
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      п.20 выбыл. 29. Силовые трансформаторы от выпрямителя радиоприёмника Р-250м2. Габаритная мощность около 110 Вт. Один промерил. При сетевом 225 вольт, ток хх = 100 мА. Анодная вторичка суммарно по переменке- 159 вольт. Выпрямленное с ёмкостью на хх= 216 вольт. Прогружен током 124 мА- падение напряжения 6%, до 203 вольт. Можно принять за номинал. Провод 0,35 мм диаметром. Накальная вторичка на хх- 7 вольт + два отвода по 0,25 вольт. До 8 ампер. Пойдет для усилителей с низковольтными лампами типа 6С19П/6С41С. 1500 руб/шт. Есть около десятка штук.  
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      https://aliexpress.ru/item/1005008238170841.html
    • Xрюн222
      Транзистор или лампа?

      By Xрюн222 · Posted

      Давний, не самого конца прошлого века, приемник с СД "VDO" (Сименс с Филипсовской начинкой, примерно), хотя и с ТДА1554 (кошмар!!! ...???), не знаю почему, но звучит здорово, иногда сравниваю с другими и всегда не в их, других, пользу....недавно по случаю приобрел ещё один такой же другой с хранения, прям в коробке, шоб булО.
    • Xрюн222
      6Ф5М

      By Xрюн222 · Posted

      Если вакуум в них сохранился хороший, то отличные. У меня есть ещё забавного вида 6ф5м стекло фигурное, маленькие "кобры".
    • Сергей Б
      Транзистор или лампа?

      By Сергей Б · Posted

      У меня лет 30 назад был Пионер в машине, двухканальный, по 7,5 ватт, не 4 по 50, а более скромный, у меня его раз 10 пытались купить, звук был именно ламповый, сравнить было не с чем из автомобильного, ни Сони 500 и 700 , ни другие более дорогие модели так не играли. Сейчас правда музыку в машине не слушаю, видимо передоз случился, только аудиокниги.
    • alss
      Корректоры из страны ОЗ

      By alss · Posted

      Э-э-э, на фотографиях по 4 транзистора в канале, на схеме "Китай" - 3. Не доехал один?
    • Agats
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Agats · Posted

      Есть и очень много станций на кв св, я правда в деревне ловил их, и антену на весь чердах. Или к трубам отопления подключал. Засыпать кайф под этот свет шкалы и глаза магического, да шуршашче фонящей музыки...кайф детства, так засыпал у бабушки в деревне. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.1k
×
×
  • Create New...