Jump to content

Защита обмоток ТВЗ от пробоя.

KAI

By KAI
in Valve

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, юрий робертович said:

Сообщение номер два, повторить еще?

Это нормально, у триода Ку ограничен. Хотя пентодная Симфония ни разу не сгорела по сих пор. Разумен разъем с доп контактом/фотодатчиком - придумайте по вкусу, нет нагрузки - нет сети или балласт (скорее шунт) - вполне красиво.
Из опыта - ограничители напряжения при продолжительной или повторяющейся нагрузке дохнут, что вакуумные, что полупроводниковые, что варисторные. Хорошо когда в КЗ.

 

  • Like (+1) 1
  • Replies 60
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Нужен именно прибор контроля перенапряжений, мгновенного действия, а есть в этот момент нагрузка или нет - неважно.  В простейших недорогих пентодных усилителях ставили параллельно вторичке выход

Dolboyacher
Dolboyacher

На сколько понимаю, защита актуальна только для пентодов\тетродов, при использовании триодов (псевдотриодов) ,благодаря относительно низкому сопротивлению , триод сам шунтирует обмотку трансформатора,

Карабасс
Карабасс

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке?  У меня ни разу! И специально сегодня проверил на макетном УНЧ с

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Что-то мы куда-то зачем-то пошли. Что профики то делают? Таки выход нагружают? Через релюху перекидную?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

"Профи", немеряно крутые - плюют. А разработчики-профессионалы, для которых          "надёжность" не пустое слово - применяют там, где это необходимо. А необходимо может вполне быть даже в РР на 6п14п или 6ф3п, если они в пентоде. 

  • Like (+1) 1
x22 Local

x22

Posted
Posted
52 minutes ago, BAA said:

Это нормально, у триода Ку ограничен. Хотя пентодная Симфония ни разу не сгорела по сих пор. Разумен разъем с доп контактом/фотодатчиком - придумайте по вкусу, нет нагрузки - нет сети или балласт (скорее шунт) - вполне красиво.
Из опыта - ограничители напряжения при продолжительной или повторяющейся нагрузке дохнут, что вакуумные, что полупроводниковые, что варисторные. Хорошо когда в КЗ.

 

У Симфонии цепь Цобеля на первичной. Вторичная заземлена, и оос на первый триод (вот вам и шунтирование вторичной обмотки). Так что разогнать до килоВольт невозможно. И не пентод, а УЛ.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Профи", немеряно крутые - плюют. А разработчики-профессионалы, для которых          "надёжность" не пустое слово - применяют там, где это необходимо. А необходимо может вполне быть даже в РР на 6п14п или 6ф3п, если они в пентоде. 

Если общая ООС в пентоднике - вылетит только откровенно фуфельный транс. Даже трансляционники многие были без спецзащиты.

  • Like (+1) 2
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
35 минут назад, Rezvoy сказал:

Если общая ООС в пентоднике - вылетит только откровенно фуфельный транс. Даже трансляционники многие были без спецзащиты.

А как быть с противниками ООС. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
43 минуты назад, KAI сказал:

А как быть с противниками ООС. 

А так им и надо!!! Если пробьёт. :smile-05:

Пусть не делают, если не профи, и на фуфельных трансформаторах!!! 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
12 часов назад, KAI сказал:

Почему может сгореть не фуфельный ТВЗ, кроме пробоя? 

Если анод коротнет на корпус.:smile-29:

May Collaborator

May

Posted
Posted

1). Во вложении Patented Nov. 26, 1935, US2022406 размещение неонок в сеточных цепях смещения для защиты трансформатора.

2). Во вложении статья «Output Transformer Protection 10 February 2023».

Описаны распространенные причины выхода из строя выходных трансформаторов связанные с перегрузкой по току и перенапряжению. Описаны защиты выходных трансформаторов и защита силовых трансформаторов и дросселей которые используются в ламповых усилителях.

Но нужно понимать, что все эти меры применяются в коммерческих усилителях для их надежности и могут влиять на качество звука.

Patent 1935.jpg

OUT bz.jpg

US2022406.pdf Output transformer protection.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
В 25.05.2023 в 15:48, alex2203 сказал:

Что-то мне кажется что это лишняя головная боль, извиняюсь за оффтоп.

Если есть не дорогой и  простой способ избавиться от головной боли, сохранив от пробоя многообмоточный и не мало стоящий ТВЗ, почему им не воспользоваться. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Причём, если "силный личЪный неприязн!" (С) к неонкам, разрядникам р4378 и т.п. котоламповым приборам, то копеечные диоды-supressor' ы вполне годятся также. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Причём, если "силный личЪный неприязн!" (С) к неонкам, разрядникам р4378 и т.п. котоламповым приборам, то копеечные диоды-supressor' ы вполне годятся также. 

Ввиду отсутствия теплоемкости у последних и нормального теплоотвода (в основном через выводы) при настоящем возбуде сгорят в КЗ очено быстро.
Надо некий прибор контроля нагрузки: есть - работаем, нет - не работаем.

 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Нужен именно прибор контроля перенапряжений, мгновенного действия, а есть в этот момент нагрузка или нет - неважно. 

В простейших недорогих пентодных усилителях ставили параллельно вторичке выходника ( выходы 4...15ом) 220...680 ом, по легенде такая мера уже резко снижала вероятность пробоя "если вдруг что".

  • Like (+1) 3
BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, Xрюн222 said:

Нужен именно прибор контроля перенапряжений, мгновенного действия

Динистор в мостовом выпрямителе. При переменке сам выключится.

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
Спойлер

Если параллельно АС во вторичку ТВЗ подключить резистор, раз в сто большим сопротивлением чем  у АС, мо.жет ли это снизить амплитуду скачка напряжения.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей К
      Каркасы для трансформаторов, дросселей и прочего.

      By Сергей К · Posted

      Здравствуйте. Все вопросы в личку.
    • alex17
      Каркасы для трансформаторов, дросселей и прочего.

      By alex17 · Posted

      Добрый день. Нужны 4 каркаса для ТС-180. 
    • ЧАК
      Cervin Vega M-160/M-162

      By ЧАК · Posted

      Компpессионныe рупорные динaмики.  Сerwin-Vеgа M-160 / М-162 — техничeские пapaмeтpы: Модель: Сerwin-Vegа М-160 / М-162 midrange соmрrеssion drivеr.  США. Тип констpукции: CЧ / midrаngе компрeссионный дрaйвер  Импедaнc (nоminаl): 16 Ω  Mаксимaльноe RMS-напpяжeниe: 49 V RMS  Макс. RMS-мoщнocть - 150 Bт Тhrоаt (гoрлo): 2 дюйма  Mатериал диафрагмы: Рhеnоliс (фенольная) Fs : 400 Нz  Практический рабочий диапазон: 700 Нz – ~2.0–2.2 kНz Целевой Fs рупора (Fс): 250 Гц (формирование достаточной нагрузки).  В идеальном состоянии, можно сказать новые! Цена за пару.   Они номерные.  Возможен обмен по договорённости на пару подобранных 300В, Светки или Саратов желательно, РР -выходники под КТ-170.  Стояли в рупорах в филармонии.   Возможен торг. Вышлю из Каспийска по РФ Почтой, Озоном, СДЭК. Цена 35000₽.
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Не потестить, а отслушать. Ничего не имею против, тема отслушивания перенесена в соответствующий раздел форума.   У нас портал пока ещё технический и в тех. разделе должны быть цифры, графики, расчёты, замеры в первую очередь.  п.с. Станиславу: По хорошему, ещё одну тему (знаешь , какую) с ламповым онанизмом следовало бы перенести в раздел для самых "одарённых", она, тема, так же скатилась до уровня тыков и вопросов топикастера уровня радиокружка для пионеров.
    • Михаил SM
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Михаил SM · Posted

      Инженерия в аудио , тем не менее , это базовое основание , архитектура проекта типа.  Но аудио уникально тем , что оно соединяет в себе объективные начала и субъективные.  Они единое целое.    
    • Михаил SM
      Доработка готового усилителя

      By Михаил SM · Posted

      Думать учили советское поколение , нынешнему ещё не поздно - для этого есть много ресурсов.  Начинать апгрейд самого себя , иначе аудиоидиотизм (не Вас касаемо ) неизбежен. Кондо в своё время называл это болезнью флюка , т.е. выхватить частный контекст в аудио и начинать его -в отрыве от всего целого , наматывать ..., мусолить, перетыкывать.. .
    • ДимДимыч
      Доработка готового усилителя

      By ДимДимыч · Posted

      Такая же история, слушал только ушами. Зачем их мерить скрупулёзно, один раз подогнал и всё.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Макет и сделан, чтобы вволю потестить разные запасы деталей. Пока здоровье есть, то почему бы не потестить. Кроме трансформаторов - я тестил режимы ламп, потом спаял несколько разных схем с разными лампами первого каскада.  Потестил с пяток разных 6н8с и 6SN7 / Потом переделал на двухкаскадную схему с пентодом в триодном режиме ,Думал спаять первый каскад в пентоном режиме. Потом тестил марки резисторов. Потом тестил неполярные конденсаторы - достал МБГО, МБГЧ и сравнил с современным красным МКР - Аудиофиллер, потом тестил электролиты, только потом перешёл к тестам трансформаторов....... По трансформаторам решил выложить хотя бы фото..... Опять НИз-зя... Меня не цепляют ваши графики ..... а вот слуховые нюансы очень цепляют.....  переборы и перепайка деталей доставляет удовольствие...... А расчётами сыт по горло на работе.... На работе только цифры и считаю в разных программах.... Это не говорит, что всё я делаю наобум от балды - ....... я не стараюсь делать чего то нового....у меня набраны материалы по рабочим чужим проектам -вот моменты, которые меня зацепили и проверяю, чтобы составить собственное мнение....  
    • maximka
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By maximka · Posted

      Слушаю, оторваться не могу, на мои легло просто красочно, но не забываем, что эта связка драйвер выход, ну и комплектация 
    • гаврилов валентин
      Доработка готового усилителя

      By гаврилов валентин · Posted

      Приветствую , Димыч!!!   А чего рассказывать-то ?  Я же гл. образом для студийной работы делаю ,что бы на хай-энде хорошо слушалось ))))   Перефразируя любимую фразу хай-эндщиков -" я слушаю ушами ,а не приборами" , могу аналогично ответить " я не на объем лампы СМОТРЮ , я звук слушаю ))))  И да ,как прежде , только по приборам сначала режимы ставлю .   А на студии народу много бывает . Пока отзывы только хорошие .   НЕ знаю ,как писать ...чистейший обЪемный звук ....а чего еще.  
    • ДимДимыч
      Доработка готового усилителя

      By ДимДимыч · Posted

      Ну и как ? Всё таки разные объёмы... Я никогда такое не делал. Интересно. Валентин, расскажи.    
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

    • борис
      Провода для тонарма

      By борис · Posted

      Можно сделать литц из провода с озона, там есть самозалуживающийся от 0,04 мм.
    • Katharina Richter
      Доработка готового усилителя

      By Katharina Richter · Posted

      Просто хочется не слишком много чего переделывать. Насколько понимаю, максимум что можно, это перенастроить обвязку входного каскада, остальное не имеет смысла трогать. Надо думать теперь
    • Stan Marsh
      Доработка готового усилителя

      By Stan Marsh · Posted

      Хочется верить в лучшее. Жизнь ничему не учит. Понимаю дядю Толю: хочется сразу отправлять читать книжки, или ещё дальше. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...