Jump to content

Питание лампового усилителя от аккумулятора

Пикассо

By Пикассо
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted

Возможно ли питание усилителя на Гу 48 (2800 В, 20 Вт) от аккумулятора?

Например, если это возможно, на какое время хватит аккумулятора такого объема - LiFePo4 240 V, 40Ah?

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

 

38 минут назад, Пикассо сказал:

LiFePo4 240 V, 40Ah

Что-то мне навевает, что в некотором месте закрался лишний нолик.

 

34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

На полдня хватит.

Киловатт потребления - от аккумулятора. Ну-ну.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Кружка сказал:

лишний нолик

Тогда на полдня точно не хватит. Знаю усилитель на 6С4С с акк питанием, 2*3Вт, акк размером с допотопный фибровый чемодан, хватало на день, теперь на вдвое меньше.

Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
  • Author
Posted
30 минут назад, Кружка сказал:

Что-то мне навевает, что в некотором месте закрался лишний нолик.

Не закрался. Собирают на любые требования от 12В и выше, с шагом 12В и гигантскими токами (от 50А и до 150 А в пиках).

Сейчас вообще появились зарядные станции уже в виде конечного продукта(а не аккумулятор с проводками) хоть КВт, хоть 5. С интерфейсом и программным отслеживанием всех функций с выводом на экран.

   Выглядит примерно так, могут быть любого вида и цвета). Стоит примерно в 2 раза дороже такого же объемом аккумулятора без наворотов, только BMS(плата управления, отслеживающая одинаковый заряд всех батареек)

H17bcc9775c904b32b2e684d7ef2e1953p.png_960x960.png

  Время не особо важно, главное сама возможность.

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Кружка сказал:

Так 6с4с и ГУ-48 - "почувствуйте разницу"!

Чувствую. Разница чувствительная.:smile-11:

  • Cool (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
4 минуты назад, Пикассо сказал:

главное сама возможность.

Нынче и машины на батарейках ездят - возможность конечно есть.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Пикассо и Дали были на мели                                                                                                                                                                                                                          Продавали свои холсты                                                                                                                                                                                                                                    Короли и шуты открывали рты                                                                                                                                                                                                                        Округляли в глазах нули  00                                                                                                                                                                                                                            Простите, не удержался, ничего плохого не имел ввиду, так, музыкой навеяло :smile-44:             

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
25 минут назад, Пикассо сказал:

Сейчас вообще появились зарядные станции уже в виде конечного продукта

С импульсным преобразованием DC в переменку. Чем хуже прямое от сети?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Сделайте активный фильтр или стабилизатор.
Немного паранойи.
Иметь источник в 2000В практчески неограниченной мощности (не путать с емкостью, каковая в ватт-часах) так себе идея.
С сетевым источником все понятно, закоротил, пробки вышибло, живем дальше.

Если кто-то считает что он-то внимательный и такого не будет - тому удачи.
 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
12 часов назад, Пикассо сказал:

Цель убрать помехи от сети.

Не очень рациональная идея, на мой взгляд, тем паче 2800в анодного. Где вы хотите выиграть с таким подходом? Испытать несколько-минутную радость от отсутвтвия помех, которые вполне фильтруются простыми сетевыми фильтрами, пока не начало просаживаться анодное со всеми вытекающими, которые окажутся куда грустнее пресловутых вч помех...

Использовать DC/AC/DC преобразователь, тогда по мне рациональнее и проще с помехами сети ферритом и ёмкостями побороться?

  • Like (+1) 1
Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
  • Author
Posted

Не совсем по теме:

Вместо батареи конденсаторов питания возможно использовать аккумулятор?

Если возможно то какая ёмкость аккумулятора тождественна конденсатору 1 Фарад?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
18 minutes ago, Пикассо said:

Если возможно то какая ёмкость аккумулятора тождественна конденсатору 1 Фарад?

Оно не такое. Аккумулятор есть источник эдс со всякими  паразитами, которые не совсем резисторы. Называются поляризацией. В общем аккумулятор имеет ту самую Фарадееву емкость, которая собственно конденсатор. Далее имеем источник эдс с последовательным сопротивлением и поляризацией, в виде противо-эдс. Последних много: диффузионная, концентрационная и т.д. Зависят от тока степени заряда температуры (химия, как никак). Хороший стартерный аккумулятор, например при НРЦ в 13.2 вольта и напряжении на выводах 11 В отдает 500 А, что соответствует 4,4 миллиомам внутреннего сопротивления.
А так можно посчитать Ic=dUc/dt Q=Ic*t Q и есть заряд в Ампер*секунду или час, если надо.
EDIT И да, аккумуляторы пульсации не всегда любят. И поляризация зависит еще и от времени то есть от частоты. Так что конденсатор не очень, но ёмкость в смысле заряд большая.
 

  • Thanks (+1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
21 минуту назад, Пикассо сказал:

Не совсем по теме:

Вместо батареи конденсаторов питания возможно использовать аккумулятор?

Если возможно то какая ёмкость аккумулятора тождественна конденсатору 1 Фарад?

Ёмкость аккумулятора = 1 фараде будет совершенно ничтожной, сотые доли ампер часа.

Я лет пять назад делал садовые фонари на ионисторах, что бы ничего не менять и обеспечить абсолютную герметичность.

За цифры не поручусь сейчас, но 3000 фарад вроде как примерно 0,1-0,15 а.ч.

Фонари кстати все чУдно работают.

  • Thanks (+1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
22 минуты назад, BAA сказал:

EDIT И да, аккумуляторы пульсации не всегда любят.

У меня на лодке много лет электромотор, и как то зарядное сдохло, нашёл у мужиков блок питания заводской на 15 ампер, от катодной защиты трубопроводов.

С удивлением обнаружил, что запас хода увеличился, аккумулятор собирал из расчета что бы хватило до острова и обратно, + небольшой запас на встречный ветер и волну, а когда вернулся, спокойно сплавл на другой берег за пивом, и подобрал ещё пару туристов.

То есть и свинец, и железофосфат любят фильтрованный зарядный ток.

  • Thanks (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted

Так рядовое зарядное устройство недодает току из-за полупериодов, да если еще и ОППВ, то тигру точно мяса не достается.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
19 minutes ago, alss said:

Так рядовое зарядное устройство недодает току из-за полупериодов, да если еще и ОППВ, то тигру точно мяса не достается.

Не скажите, например всякое аварийное освещение с гелевыми. У них химия другая и поляризация повышенная - перезарядить просто так не выйдет. Те же AGM 18 В едят как за здрасте. Плохо то, что они те самые пульсации съедать не будут.
Сущность химическая пульсации не любит из-за медленности процессов и дополнительного нагрева. Не менее тем импульсные способы заряда, а том числе с асимметричным биполярным током широко известны. Хотя чаще чем наоборот приводят к уменьшению ресурса. И несомнено разные типы аккумуляторов имеют совершенно разные свойства по заряду-разряду. Имел игрушку с никель-кадмием 3А*ч и номинальным разрядным током 30А то есть 10С. Сейчас всякие разные химии и не готов не обсуждать ни спорить по литию, читайте литературу.

  • Thanks (+1) 1
Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, alss сказал:

Так рядовое зарядное устройство недодает току из-за полупериодов

Это не совсем корректно в данном случае. Зарядное устройство заказывается вместе с аккумулятором на любые возможные требования(хоть станцию сделают по типу для "зарядки автомобилей"). На данный момент LiFePo4 батареи лучшее, что придумано человечеством на данный момент по: перезарядке(2000 - 5000 циклов), потере заряда, безопасности, работе(от -20 до +60). Немного уступает в ёмкости литиевой батарее(15-20 %) при том же объеме.

   С полгода назад когда считал у фабрики такой аккумулятор(96V, 50Ah) могли сделать номинальный разряд 20С, пиковый до 100С.

После этого встречал у других фабрик продукцию с пиковым разрядом 150 - 200 С(насколько я понимаю логически, величину пикового разряда останавливает толщина соединительной перемычки между банками).

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Не знаю как сейчас, но в одной старой книге про свинцовые аккумуляторы, было написано (это я потом узнал), что необходимые реакции внутри пластин, начинают происходить через 3-7 секунд с момента подачи зарядного тока, то есть пульсирующий заряд, при любом зарядном токе, обеспечивает только поверхностный заряд, внутри пластин особой реакции нет. Может сейчас что то изменилось ?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
24 minutes ago, Sergio said:

Свинцовые АКБ не то, надо применять ТНЖ или ВНЖ, иначе звука не будет. 

Гальванические элементы имеют весьма малый шум что демонстрируется применением оных в сеточных цепях.
Все что относится к шумам эементов почему то связяно с формированием пузырьков на электродах. Даже при этом шум составляет десятки милливольт на 10 вольт.
Всё ниже сарказм, коли технический форум.
Не является ли ваше утверждение, что СК аккумулятор дает тяжелый звук, подтверждением того, что тяговые никель железные дают с одной стороны звук хотя и блестящий, но при этом с ржавым привкусом.

  • Like (+1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Свинцовые АКБ не то, надо применять ТНЖ или ВНЖ, иначе звука не будет. 

Я в сетку ставил разные акк. и батарейки, лучше всех звучал свинцовый, на втором никель-кадмий, литийионные-звучание зависит от производителя. Отдельной строкой ртутно-кадмиевый, звучит хорошо, но ложка дегтя: не достать, габариты, напряжение всего 1.018 вольта, но высокостабилен и практически вечен.  ТНЖ и ВНЖ это тяговые, рассчитаны на большие токи. Макетил усилок на 6Н27П-13П1С все питалось от свинцовых акк. На аноде 13П было 36в, вторая сетка отвод от акк 24в, накал отдельный акк,  Н27 режим не помню, накал от 6 вольтового  акк. Хрошо играл, мощи маловато правда  всего 270 мВт.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      ну я оставлю этот путь для джедаев. Насчет инверторного стабилизатора надо подумать/почитать. У меня есть автотрансформаторный релейный Полигон на 2,2 КВт, но, он гудит и скачки при коммутации не комильфо
    • борис
      Высокоомные динамики

      By борис · Posted

      На озоне пишут, что продают ПЭТВ2. Неплохой провод. 
    • борис
      Высокоомные динамики

      By борис · Posted

      А по "качеству" звучания? Встречал рекомендации для 4а28 смотать два слоя из четырех. Товарищ очень просит динамик для ОТЛ. Все таки 40 Ом двухслойной или 80 ом четырехслойной катушки для 10 гдш - большая разница.
    • Иду курю
      6С2С новые и с подбором

      By Иду курю · Posted

      6С2С 3 пары в металле 52,54,55 г.г. 3000 руб 1 пара + ваша доставка Отправлю Озоном. Он пока ещё возит почти даром.
    • BAA
      Высокоомные динамики

      By BAA · Posted

      Есть в полиимидной изоляции. И пробивное сильно больше и температуру держит. Медь может начать окисляться. Никелированый брать опасно - точно греется от частоты. Так что выигрыш только в напряжении.
    • BAA
      Высокоомные динамики

      By BAA · Posted

      С точки зрения высоких частот и относительно большой мощности должен сильнее греться из-за многослойности: между медью лак и прочий клей/пропитка. Но на ВЧ больших мощностей нет.
    • Сергей Б
      Высокоомные динамики

      By Сергей Б · Posted

      На нём написано теплостойкий, по факту при 90 градусах лак размягчается и охрупчиваетя.
    • Евлампий 2
      Final cut

      By Евлампий 2 · Posted

      Стэн, спасибо за интересный материал. Заковыристо. Кстати, там второй пункт начинается именно словами «Сложность рассматриваемой схемы для анализа и невозможность разделить ее на два каскада заставляет рассматривать схему как единое целое и пользоваться результирующими характеристиками», так что тут Lewis высказался совершенно корректно. Хотя, конечно, щекочет смотреть на вторую лампу как на обычный каскад с общей сеткой… Впрочем, с другой стороны, это ведь катодный повторитель, качаемый со стороны катода, конечно он должен подсаживать предыдущий каскад... Но чтобы так, с итоговым усилением всего на уровне 4…5… Будем считать, что по звучанию оно того стоит, автор наверняка отслушал прежде чем использовать. Ладно, теперь определенность возникла. И первое что напрашивается - это конечно попробовать 80-ю обычным каскадом (еще и половинка освободилась бы), а вместо 182 поставить ту же 71-ю или прямонакального европейца с малым мю, усиление получилось бы примерно то же. Но ведь это звучит как предложение продолжить ходьбу по кругу, а у автора файнал кат: судя по всему достало - как в том анекдоте про преферанс, "и так хорошо", пора просто слушать музыку. Робею лезть дальше с провокациями подделать что-то еще и желаю хорошего звука. Надеюсь, про акустику все же как-нибудь потом расскажете, интересно.   
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Это уже 25 страница. Всё жевано и пережевано. Ожидания простых, но волшебных, конструкций и способов намотки, равно как и ответов на вопросы (видимо никто не обязывался отвечать) не сбылись.  Убирается постоянка, и кондуктивные помехи. Отлично. Поздравляем Audioamator-а, правильно сделал. P.S. Многое делается фильтрами и чтоб их правильно реализовать, ищем человека с 5 значным цифро-буквенным прозвищем - он скорее знает. Спрашиваем как. В разработках смотрим наличие RC цепей на входе. Изучаем проблему - смотрим что же делает пресловутый трансформатор - сопоставляем с источником бед. Не совпадает? Забываем. Покупаем умформер, делаем клетку Фарадея из армко железа  с медной сеткой внутри и вентиляцией через латунную путанку, с лампами накаливания и слушаем без помех, теряя здоровье.  Если  настойчивы, образованы и талантливы, как ЮАМ - получится помещение, годное для тестирования оборудования на ЭМС.
    • Ollleg
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Ollleg · Posted

      Хороший РТ стоит немалых денег, самому изготовить (намотать) довольно проблематично из-за гигантских размеров, при этом со своей задачей справляется .... помягче сказать, частично. Так по сопоставимой сумме денег не надёжнее один раз приобрести инверторный Штиль на 7-10 кВт и забыть про все помехи и скачки напряжений??? ------------------------------------------------------ Инверторные стабилизаторы IS8000 и IS10000 в отличии от приборов других типов (релейных, электромеханических, электронных или гибридных) аналогичной мощности работают на основе прогрессивной технологии двойного преобразования энергии, которая имеет название IRDC – Instant Reaction & Double Conversion (мгновенная реакция и двойное преобразование). Она не предполагает использование автотрансформаторов и механических коммутирующих элементов. Коррекция напряжения выполняется двумя этапами: сначала поступающее на стабилизатор переменное напряжение преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем инвертором трансформируется обратно в переменное, но уже заданного значения. Благодаря такому принципу действия устройства способны: мгновенно реагировать на перепады напряжения в широком диапазоне (90-310 В); стабильно обеспечивать подключенные электроприборы высококачественным напряжением идеальной синусоидальной формы с минимальной погрешностью – не более 2% от номинального значения 220 В или 230 В; накапливать энергию за счет конденсаторов, чтобы обеспечить защиту подключенной нагрузки от обрывов в питании, вызванных кратковременными отключениями электроэнергии (до 200 мс). Благодаря данным преимуществам инверторные модели IS8000 и IS10000 имеют высокую эффективность и могут применяться в самых нестабильных электросетях для защиты требовательных к качеству питания потребителей. --------------------- ±2% от номинального значения Номинальное значение выходного напряжения в данных моделях можно настраивать на дисплее с помощью кнопки управления (в диапазоне 220-230 В с шагом 1 В). Инверторные модели «Штиль», благодаря минимальной погрешности стабилизации, которая не превышает 2%, относятся к классу высокоточных устройств, благодаря чему подходят для стабилизации сети, к которой подключены как различные бытовые приборы, так и самая электрочувствительная аппаратура, например, измерительная, вычислительная, аудио- и видеотехника, а также медицинское оборудование. Форма выходного напряжения Чистая синусоида Независимо от формы входного напряжения инверторные стабилизаторы «Штиль» непрерывно подают на нагрузку напряжение только идеальной синусоидальной формы, что может гарантировать корректное и устойчивое функционирование большей части современного электрооборудования. ___________________ и т.д.  https://www.shtyl.ru/support/articles/obzor-invertornyh-stabilizatorov-napryazheniya-is8000-i-is10000/    
    • борис
      Высокоомные динамики

      By борис · Posted

      Сейчас и наш есть теплостойкий.Недавно брал по случаю на 170 гр. Больше интересуют минусы четырехслойной намотки.И сопротивление повыше, и можно МС не переделывать из-за большого зазора.
    • Сергей Б
      Высокоомные динамики

      By Сергей Б · Posted

      Советским, в двойном лаке, в 90-е импортного и не было. Найти бы японский, в стеклоэмалевой или кремний органической изоляции, там 300 градусов, но что то нет его нигде.
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      И еще случай из жизни, не имеющий отношения к электропитанию, но к проблемам электромагнитной совместимости оборудования: после перестановки блоков в стойке словил низкочастотный рокот в фонокорректоре (не путать с рокотом от привода и коробленых пластинок). Оказалась наводка от вайфай роутера. Оттащил подальше, уменьшил мощность излучения.
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      Да, в очень спальном. Кстати о птичках (т.е. кондиционерах) Лет надцать назад был у меня очень английский усилитель, но, дешманской серии. При включении сплит-системы, запитанной от той же линии, в динамиках был приличный низкочастотный гул. Проявлялось только на этом усилителе. До сих пор интересно, что это было и помогли бы какие общегражданские трансформаторы или дс-блокеры? Повторить не представляется возможным. Знаю только, что в том усилителе стоял тор детского размера.
    • Stan Marsh
      Final cut

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, всё-таки такой каскад состоит из двух: КП и каскада с заземлённой сеткой.     graficheskiy-raschet-usiliteley-s-katodnoy-svyazyu.pdf

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.6k
×
×
  • Create New...