Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

ГУ 50 начинает хорошо играть при напряжении на аноде от 550 вольт, выше ещё  лучше, у неё номинал 1000 вольт.

Повторюсь, вы где нибудь видели что бы 300В применили при 150 вольтах, или ЕЛ34 при 100 ?

Почему ГМ 70 питают восемьюстами вольтами, когда ей нужно полтора кило ?

При номинальном напряжении звук вообще другой, вразы лучше.

Номинальные параметры в паспорте указывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для сравнения радиоламп и признания лампы годной, хотя до сих пор многие думают, что паспортный режим оптимальный 

  • Replies 92
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
19 минут назад, Сергей Б сказал:

Дык, тупые они, по этому и думают.

Скорее невнимательные

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

При увеличении анодного напряжения, нужно увеличить количество витков первичной обмотки, иногда в 2 раза. Тогда разница будет оглушительная. ГМ 70 при 1450 вольтах, на 16 Ком играет убийственно.

Без подоплёки , но убийственно в чём ?  Относительность выражений , но для понимания иногда важно перейти на язык технический .      К  примеру , у ГМ70 при питании её +950в и переводе с электролитов в её БП на МБГВ (даже) , разница тоже убийственная ... .   Но я всегда поясняю -  разница в том, что звук с МБГВ становится более подвижным , энергичным и артикулировнным .  Меньше и электролитного окраса -  основная ""засада "" (по мне) всех БП с электролитами на борту.

Но технически ?  Технически всё уходит в физику работы конденсатора электролитического и НЕ электролитического -  в случае МБГВ -  напыленный алюминий на бумагу, пропитанную техн. вазелином . 

 

  • Like (+1) 2
Posted
54 минуты назад, W_L сказал:

Номинальные параметры в паспорте указывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для сравнения радиоламп и признания лампы годной, хотя до сих пор многие думают, что паспортный режим оптимальный 

Весьма спорное утверждение. В нормально составленных тех.данных указаны и рекомендуемые рабочие режимы, под которые лампа оптимизирована изготовителем. Пример:

Screenshot_2025-05-19-20-04-15-034_com.google.android.apps.docs.jpg

Posted
53 минуты назад, W_L сказал:

Номинальные параметры в паспорте указывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для сравнения радиоламп и признания лампы годной, хотя до сих пор многие думают, что паспортный режим оптимальный 

Гу50 -  аналог LS50 , хорошая лампа с ""весёлым "" , типа, звуком .  Ни тени ухода в ""аудиоаристократию"" , в сравнении с прямым аналогом LS50.   Оценена по достоинству , у нас в Твери на рынке -  100руб 1 шт .    ls50 имею и слушал , лампа с выдающимся разрешением по всем ""фронтам "" , цепляет душу и будоражит сознание.   Но в триоде и с Ранода не более 30вт .  g3 -на катоде.  Раскачку LS50по мне лучше всего немецкой EF12 в пентодном режиме . 

  • Like (+1) 1
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

В нормально составленных тех.данных указаны и рекомендуемые рабочие режимы, под которые лампа оптимизирована изготовителем. 

И для применения по прямому назначению. :smile-47:

Нам же часто  приходится использовать не то и не тогда. Помнится, при наличии отсутствия EL34, заменой иной раз служила ГУ-50. Или полумифическая 6П27С. 

 

Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Весьма спорное утверждение. В нормально составленных тех.данных указаны и рекомендуемые рабочие режимы, под которые лампа оптимизирована изготовителем. Пример:

Screenshot_2025-05-19-20-04-15-034_com.google.android.apps.docs.jpg

В большинстве советских радиоламп как правило указаны только номинальные и предельно допустимые параметры, иногда схемы включения р.л. и небольшие сноски в конце паспорта.

Posted
1 час назад, W_L сказал:

В большинстве советских радиоламп как правило указаны только номинальные и предельно допустимые параметры, иногда схемы включения р.л. и небольшие сноски в конце паспорта.

Это какие документы смотреть…

Posted
14 часов назад, Сергей Б сказал:

ГМ 70 при 1450 вольтах, на 16 Ком

14 часов назад, Сергей Б сказал:

ГУ 50 начинает хорошо играть при напряжении на аноде от 550 вольт

Короче альфа приветствуется в духе ЮМ.

Posted
19 часов назад, Stan Marsh сказал:

UL для ГУ-50 - это практически утопия. Триодом - как вариант, или пентодом, лучше с напряжением экрана +150. С ООС, разумеется. 

Так УЛ необязательно автотрансформаторную делать. Можно отдельной обмоткой с подачей нужного напряжения на ЭС.

22 часа назад, Rezvoy сказал:

Попробуете! Узнаете много интересного о возбуждении на КВ.

Она заводится даже с 400В анодного?

Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Короче альфа приветствуется в духе ЮМ.

Вроде бы, по ЮМ было, что "хаендность усилителя обратно пропорциональна квадрату анодного напряжения" (С)... 

Posted

Было такое. Однако всякие 211 и ГМ-60 он тоже обсчитывал и выкладывал свои рекомендации. Последние как раз таки в духе вышесказанного.

_211.thumb.jpg.6f2fc4e160367a05c45424d9941dc507.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вроде бы, по ЮМ было, что "хаендность усилителя обратно пропорциональна квадрату анодного напряжения" (С)... 

Видится основной императив (отрыва от ""конкурентов"") ув. ЮМ , как выход нижней полосы лампового усиления с выходным трансформатором ( как и всех остальных звеньев аудиосистемы) на границу ниже 5 гц .  Для этого нужны лампы с низким (очень низким) Ri и запас индуктивности на этих частотах ...; отсюда размеры выходных трансформаторов.    Но вот т.н. хаендные лампы типа 211 , 845 , ГМ70 реально могут выходить на такие критерии ?  Так, получить полосу в -2дб от 3 гц ... на ГМ70.... , чтобы поставить супротив ""Императора ""... :smile-59:

Posted
33 minutes ago, Михаил SM said:

Так, получить полосу в -2дб от 3 гц ... на ГМ70.... , чтобы поставить супротив ""Императора ""...

Берется сердечник с линейной проницаемостью, тысячи в четыре. И подмагничивается, например, истинным пентодом до нуля, по рекомендации Великого Одессита Гапонова. Имеем дельта B 2 тесла и полное "отсутствие" сердечника в сигнале. Но это - не тот путь...

  • Like (+1) 1
Posted
48 минут назад, Михаил SM сказал:

поставить супротив ""Императора ""...

Сдаётся поставить супротив не получится физически. По причине не транспортабельности подобных устройств из места проживания :smile-03:

Или нужно изначально задумывать не в виде моноблоков, а нескольких "кубиков" на канал с соответствующей сборкой на месте.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мы живём в удивительные времена. Люди чешут все, что в голову приходит, нимало не заботясь ни о какой-то пользе читателя, ни об истинности сеазанного, ни о возможном разоблачении. Честный незнайка, всерьёз пытающийся понять происходящие в усилителях процессы, стократ лучше авторитетных знатоков, понимающих эти процессы абсолютно неадекватно, и даже не пытающихся проверить изрекаемую информацию.  Кстати, угадайте с трёх раз ник человека, утверждавшего невозможность искажений из-за ограниченной скорости нарастания, да и само понятие скорости нарастания. 
    • А слушали как звучит? Сам характер звучания 
    • У меня первой стоит девятка, вы не получите достаточное усиление ещё и с оос , которая а два раза снижает уровень сигнала. Или только с предусилителем. Попробуйте поднять напряжение питания. На сетках семёрки должно быть 7.4-7.5 В Ток 60 мА  Резистор оос 8.1К
    • Конечно, не знает. Он, с умным видом, пишет про включение и помеху, и до него не доходит, что это обязательно проверяется в симуляторе, иначе, как можно собирать? Или вот эта болтовня: "устойчивый по Найквисту усилитель запросто может возбудиться". То есть, теоретик ни на одной модели этого не проверил и не знает, как проверить, и научиться не в состоянии. Поэтому, он уверен, что никто не знает и не умеет. Как попка толмачит про Лурье и про то, что диоды не являются нелинейной коррекцией, а у самого ума нет просмотреть того Лурье и увидеть, что у него нелинейный корректор именно на диодах.  
    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнут или удвоятся, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выводом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильны внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим. Управляющий сигнал на вход каскада подан, никакого отклика на выходе в течении некоторого времени не возникло, так выглядит для петли ООС выход из отсечки или насыщения.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление каскадов в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать к клипе напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо, и это просто, и этого достаточно для устойчивости. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню. Видите антиклип на схеме - это значит, что разработчик уже продумал и проверил момент с возбудами в переходных режимах. Это стандартный этап разработки усилителя последние десять - пятнадцать лет.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, настройщик вгоняет усилитель в клип и видит осциллографом по форме ПХ его устойчивое состояние, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет. Больше он не генерит. Мягкая генерация может не выжигать усилитель из строя веками, но приводит к повышению искажений. Не растут искажения? искажения достаточно малы? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы НЕЛИНЕЙНЫ по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что НЕЛИНЕЙНЫ: в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Диоды просто наглухо заперты.  Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...