Двухтактный усилитель начального уровня (Архив Аудиопортала)

[Valinor]

Текст статьи:

Спойлер

Выполнен на доступных лампах с выходным трансформатором  ТВЗ-1-6 от лампового Ч/Б ТВ первого класса, или любого лампового радиоприёмника с РР выходным каскадом.

Первый каскад - самобалансирущийся фазоинвертор, второй - двухтактный выходной каскад с автосмещением. Первый каскад настраивается подбором катодного резистора R4 по падению напряжения на нём порядка 1,5В. Второй  каскад настраивается по току  40-45 мА каждой выходной лампы катодным резистором  R10. При применении ламп 6П18П, 6П43П желательно ставить два одинаковых резистора 2Вт параллельно или последовательно для увеличения мощности, рассеиваемой на них.

Выходные лампы желательно подобрать с одинаковыми параметрами, для этого последовательно с катодным резистором R10 на катод каждой лампы подключить резистор 1 Ом, и по падению напряжения на нём осуществить подбор ламп, близких по току и ток катода в пределах  40-45мА при падении напряжения на этом резисторе 0,04 – 0,045В. По переменному напряжению усилитель не требует настройки при исправных деталях и правильном монтаже.

Резисторы – МЛТ, конденсаторы С2, С3  - К71-7, К78-2,  электролитические – К50-32 с блоков питания ТВ 3УСЦТ, можно применить и  других типов, например К50-7. Шунтирующие электролиты - конденсаторы   К78, К73,  К77 от 1мкФ.

Блок питания выполнен на ТС-180,  диодах КД226, для уменьшения фона при применении  выходных лампам с разными токами анода  установлены дроссели, если лампы подобраны, то можно обойтись без дросселей.

Для снижения фона по накалу применятся искусственная средняя точка на резисторах, которые должны быть одного номинала.

Удачи и хорошего звука!

Манаков, ака Гэгэн.
detector(dog)surguttel(point)ru

Отзыв: "Vladislav Beldiy"

VB> Ещё раз хочу поблагодарить Вас за схему "РР нач. уровня" - пересобрал по ней VB> свой РР усилитель и был приятно удивлён звуком. Выравнялась частотка , VB> звук стал более драйвовым. Замена межкаскадных конденсаторов по вашему совету VB> на К71-7 только подчеркнула эффект и добавилось множество мелких нюансов, VB> которые сделали звук более полноценным.

[Valinor]

КБГ
Опубликовано: 5 апреля 2006

Ну да , вот оно счастье.И кенотрон, в общем , излишество.Не плохо в катоды ввести балансировочный резистор.А в общем ,оставить все как есть,схема самодостаточна.

 

pioneer
Опубликовано: 6 апреля 2006

Уважаемые ветераны.
А вместо ТВЗ1-6, который трудно найти, нельзя ли рассчитать аналог на тороиде? Все-таки пуш-пульник не однотакт, а тороид легко заказать.

 

Гэгэн
Опубликовано: 7 апреля 2006

Можно взять данные выходного трансформатора от любого лампового приёмника(Симфония, Ригонда-102, Беларусь...) и заказать тор с таким же сеченния сердечника. Выбрать данные в зависимости от сопротивления АС.

 

pioneer
Опубликовано: 8 апреля 2006

Гэген, спасибо за поддержку.
Поясню, как возникла такая идея:
Любому начинающему очень сложно просто собрать, даже по готовой схеме, а уж самостоятельно рассчитать усилитель со всеми компонентами и подавно. Но ведь еще и детали найти нужно. А тут как всегда самая большая сложность - это выходной трансформатор. Есть несложные схемы Манакова на ТВЗ1-9 - но это однотактник, на тороиде не сделать. А есть схемы на ТВЗ1-6 - это и обсуждаемая в этой ветке и схема Бокарёва на 6Э5П. Попытки купить ТВЗ1-6 не увенчались успехом, а если судить по разным форумам, то и не у меня одного - ну нет их в продаже, даже на рынках среди барахольщиков. Вот я и подумал, что двухтактник можно намотать на тороиде (делает же Плитрон, если не путаю, такие трансы). А для образца взять именно ТВЗ1-6 - как трансформатор "раскрученный" в среде самодельщиков. Да, это не супер качество, ну и что? Для "попробовать" вполне годится. В-общем, хотелось бы добавить в раздел "Статьи" рассчет тороидального трансформатора, способного заменить ТВЗ1-6 без пересчета схемы.

 

ХРЮН
Опубликовано: 8 апреля 2006

Вообще говоря, я бы не стал делать выходник для 2-тактника на тороиде, если только не планируется добавить в усь автоматику балансировки токов ламп по постоянному току. Он-тороид- очень чувствителен к подмагничиванию. Это - оборотная сторона его достоинств. Вспомним, на измерительном генераторе Г3-35 с тороидальным выходником даже был выведен регулятор баланса токов на морду и надпись: проверять ежедневно.

 

ua1ong
Опубликовано: 8 апреля 2006

ХРЮН, торроиды делают, чтобы места мало занимал.
Плоский усилитель, для некоторых мечта.

 

ХРЮН
Опубликовано: 8 апреля 2006

Плоский ламповик?! Ну в высоту 150...160 мм (по нашему 4U) усилок с нехилыми трансами на Ш, ШЛ, ПЛ вписываицца нормальна. Самый болшой транс, который я пока делал - 37 см в кв. - имеет по кр. мере один размер 147 мм. С другой стороны, хорошие каменные усилки (именно - хорошие и отличные, например косоглазые 100 Вольтовые), почему-то все поголовно имеют высоту не менее 150...180 мм и весу в них ого-го. Так что надо привыкать с детства. Пыонэрского.

 

Гэгэн
Опубликовано: 10 апреля 2006

Ответ pioneer'у:

Сложновато будет дл начинающих считать головой...В-)
Как говорят сапожники: "Носи, не стаптывай" В-)

Для тебя, специально считал, не спал....
Тор. Сечение железа 7-8 кв.см.
Первичная обмотка 2 х 1800Витков, провод 0,2-0,22
Вторичная обмотка 120 витков, провод -,0,4-0,43
Отвод на нагрузку 4 Ома от 80го витка.

Для более мощных ламп-6П3С, EL34, 6П13С, 6П41С...
Сечение железа нужно взять около 10кв.см
Количество витков то же.
Первичную обмотку мотать проводом 0,25-0,27
Вторичную - 0,47 - 0,5.

Порядок намотки:
1. 900витков первички.
2. 120витков вторички.
3. 900 витков первички.
4 120 витков вторички
5 .900 витков первички
6. 120втков вторички
7.900витков первички.

Секции первичной обмотки сединяется последовательно.
Секции вторичной обмотки-параллельно.

При этом важно не ошибиться в количестве витков вторичных секций при намотке. Разное количество витклв в секциях приводит к появлению выравнивающего тока, снижению КПД и индуктивности трансформатора.

Если это сложно для тебя, то вторичная обмотка будет состоять из 4х секций по 40 витков, провод 0,72-0,75 , содиняемых последовательно.

Для второго варианта провод 0,77-0,8.
При этом АЧХ трансформатора по ВЧ будет несколько хуже, чем при параллельном включении.
Излишне напоминать, что витки вторичной обмотки желательно располагать по всей окружности тора.

ЗЫ. Влияние несимметричности тока покоя вых ламп в торе не более, чем в обыкновенном ПЛ - сердечнике.

 

ua1ong
Опубликовано: 13 апреля 2006

На той странице не всё выложено. Посмотри у меня на странице.
http://sergeev21.narod.ru/pronin.htm
Дополню. Фазоинвертор из твоей схемы, для РР на 6П13С.
Нравится он мне, самое то. что надо. Хотел поставить лампы 1579, ждал. ждал, не дождался, усил так и ушёл с 6Н2П.
Имеющиеся 6Н9С, Новосибирского завода, не нравятся, микрофон большой.

 

Гэгэн
Опубликовано: 14 апреля 2006

Спасибо, посмотрел, оч хорошо, понравился, прямая схема, отличный дизайн. Имхо, звук естественен и динамичен.

Многие подмечают микр эффект 6Н9С, у меня он проявляется больще в лампах МЭЛЗ 50х, потом в старых новосиб, в саратовках менее. Но звучание МЭЛЗ мне нравится более...

У меня есть РР 6С4С, переделал моноблоки ТУ-100М, фото на сайте И.Клубкова в разделе "Фотогалерея".
http://tubeaudio.org
Кстати, у Вани на сайте много чего лежит, взгляни, авось полезным что-нибудь будет.

 

Гэгэн
Опубликовано: 14 апреля 2006

Спасибо, посмотрел, оч хорошо, понравился, прямая схема, отличный дизайн. Имхо, звук естественен и динамичен.

Многие подмечают микр эффект 6Н9С, у меня он проявляется больще в лампах МЭЛЗ 50х, потом в старых новосиб, в саратовках менее. Но звучание МЭЛЗ мне нравится более...

У меня есть РР 6С4С, переделал моноблоки ТУ-100М, фото на сайте И.Клубкова в разделе "Фотогалерея".
http://tubeaudio.org
Кстати, у Вани на сайте много чего лежит, взгляни, авось полезным что-нибудь будет.

Спойлер

 

Fil
Опубликовано: 1 мая 2006

Включил старый макет с этой схемой и прежде чем его курочить еще раз "обмерял". Смутила очень низкая выходная мощность. И до 3х ватт не дотягивает. Это нормально ?

 

Гэгэн
Опубликовано: 1 мая 2006

Имхо, факторы:
1.При применении выходного трансформатора, расчитанного на нагрузку 4 Ом и подключении к нему 8-Омной нагрузки.
2.Меньший коэффициент усиления автобалансного фазоинвертора, в сравнению с резистивным каскадом(простым ФИ), при малом уровне входного сигнала.
3.Мало напряжение анодного питания.

ЗЫ.
Возможно, применение старых ламп...

Ясно-понятно,мал размах выходного напряжения, вследствие малого напряжения питания, учесть падение напряжения на первичке и катодном резисторе.

Аттач-ВАХ 6П14П отослал емейлом, смотри сам.
Чтобы она выдала более 3х Вт в триоде с автосмещением нужно напряжение питания поболе 300В.

То, что решил переделать на 6П43П-хорошо.

 

Aspirant
Опубликовано: 3 мая 2006

Всё время, когда вижу двухтактный выходной каскад с автосмещением, в моей голове возникает одна противомысль (противная такая мысль :) ), которая не даёт мне покоя... А противомысль заключается в следующем.

Через каждое плечо выходного каскада течёт постоянная составляющая анодного тока, которая на катодном резисторе и создаёт напряжение смещения на лампу. Всё это происходит в режиме покоя. Всё здесь замечательно. Теперь на вход подаём сигнал. Что мы видим? А видим мы следующее: через каждое плечо двухтактного каскада начинают течь синусоидальные импульсы тока полезного сигнала (плюс, естественно, постоянная составляющая тока покоя). Разложив эти импульсы в ряд Фурье можно увидеть, что их спектр содержит постоянную составляющую тока. Причём эта постоянная составляющая будет зависеть от амплитуды этих импульсов. Чем выше амплитуда, тем больше постоянная составляющая. Иными словами, при подаче на вход двухтактного каскада полезного сигнала возникает дополнительная составляющая постоянного тока, которая, очевидно, складывается с током покоя лампы. Лампа начинает дополнительно запираться. Причём, чем больше амплитуда сигнала на входе, тем больше запирается лампа.

Однажды я даже наблюдал такой эффект, когда экспериментировал с каким-то двухтактным усилком с автосмещением. На вход я подавал синус, а на выходе, на эквиваленте нагрузки, смотрел сигнал с помощью осциллографе. Когда я выкручивал ручку громкости на всю катушку, то на выходе сигнал также увеличивался, но дойдя до какого-то своего пика плавно, с задержкой, уменьшался в амплитуде на некоторую величину. Смею предположить, что этот эффект проявится тем сильнее, чем больше изначально заперты лампы, т.е. когда рабочая точка находится в том месте анодных характеристик, где они начинают сильнее сгущаться. Как это проявится на звуке? Скорее всего потеряется динамика или ещё чего...

В однотактном каскаде с автосмещением эффекта дополнительного запирания лампы за счёт полезного сигнала наблюдаться не будет, т.к. при достаточно линейном режиме работы лампы среднее значение анодного тока за период будет равно нулю.

Хочу сказать, что моя противомысль возможно неверная. Но я высказал своё IMHO.

 

Гэгэн
Опубликовано: 3 мая 2006

Ответ Aspirant'у:

При работе РР каскада в режиме "А" не происходит того эффекта, о котором Вы пишете, поскольку каждая лампа усиливает обе половины сигнала. Если в РР каскад с автосмещением имеется эффект увеличения падения напряжения на катодном резисторе, он работает в режиме "АБ", при этом присходит своеобразная АРУ в зависимости от амплитуды усиливаемого сигнала. Более правильно выходные каскады в режиме "АБ" использовать с фиксированным смещением, что и делается в профессиональных усилителях. Кстати, при неправильно выбранной рабочей точке выходного SE каскада с автосмещением наблюдается подобный эффект в меньшей степени.

ЗЫ.
Материалы по ЭВП, построению усилителей на них режимах усилителей и пр. находятся на http://sergeev21.narod.ru загляните, скачайте, изучите, то, что Вы думаете и делаете выводы-хорошо, знания необходимы.

 

Aspirant
Опубликовано: 3 мая 2006

Цитата

Гэгэн писал:
при этом присходит своеобразная АРУ в зависимости от амплитуды усиливаемого сигнала.

Должен заметить, что к такому же эффекту приводит и гасящий резистор в цепи экранирующей сетки (как на этой схеме). :) Когда напряжение на управляющей сетке начинает увеличиваться в сторону положительных напряжений, то возрастает ток второй сетки (причём, может возрастать чуть ли не в разы). На резисторе начинает больше просаживаться напряжение питания. Соответственно, на вторую сетку подаётся напряжение меньше, чем надо. Анодные характеристики начинают заваливаться вниз. Выходная мощность уменьшается. Опять имеем нехорошую АРУ.

 

Гэгэн
Опубликовано: 3 мая 2006

Цитата

Aspirant писал:
Должен заметить, что к такому же эффекту приводит и гасящий резистор в цепи экранирующей сетки (как на этой схеме). :) Когда напряжение на управляющей сетке начинает увеличиваться в сторону положительных напряжений, то возрастает ток второй сетки (причём, может возрастать чуть ли не в разы). На резисторе начинает больше просаживаться напряжение питания. Соответственно, на вторую сетку подаётся напряжение меньше, чем надо. Анодные характеристики начинают заваливаться вниз. Выходная мощность уменьшается. Опять имеем нехорошую АРУ. :)

Это, друг мой, происходит при включении экоранной сетки выходной лампы в "родном" тетод-пентодном режиме.
В триодном включении этого нет.
Вижу, теорию Вы почитываете, её нужно понять и осмыслить.

[Valinor]

Aspirant

Опубликовано: 4 мая 2006

Гэгэн сказал:

Это, друг мой, происходит при включении экоранной сетки выходной лампы в "родном" тетод-пентодном режиме.

В триодном включении этого нет.

 

Ну, я бы так не сказал. При триодном включении - на аноде и второй сетке висит одинаковое постоянное напряжение. Даже если мы организуем вроде как триодное включение, но на аноде будет на 100...200 Вольт больше, чем на второй сетке, то Вы хотите сказать, что статические анодные характристики лампы от этого не поменяются?! Ну поставьте в цепь второй сетки такое сопротивление, что оно будет почти полностью гасить анодное напряжение (хотя эта цепь будет замыкаться с анодом). Посмотрите эффект. К тому же, чем больше гасящее сопротивление в цепи второй сетки, тем меньшее напряжение обратной связи подаётся на неё. Триодные характеристики больше начинают вырождаться в пентодные. Эффект такой же, как при ультралинейном включении лампы.

Я читаю теорию. И как раз-таки её осмысливаю.

 

Fil

Опубликовано: 4 мая 2006

Aspirant сказал:

Ну, я бы так не сказал. Даже если мы организуем вроде как триодное включение, но на аноде будет на 100...200 Вольт больше, чем на второй сетке

Это с какого перепуга ??? Антизвнонный резистор, который применют (кстати, совсем это и необязательно) при триодном включении пентодов порядка 100-1000 ом. При токе сетки, в милиамперы это даст вольты разницы. Вольты, а сотни вольт.

 

[Valinor]

Гэгэн

Опубликовано: 4 мая 2006

Зачем же мне повторять лабораторные работы по ЭВП, которые я делал ешё 1970м году при изучении предмета "Электровакумные приборы?
1.Резистор, соединяющий экранную сетку с анодом в триодном включении тетрода-пентода следует выбирать небольшого номинала, чтобы потенциал анода был немного больше экр сетки.
2.Где при снятии ВАХ Вы увидели ООС? Если мы при снятии ВАХ будем питать экранную сетку от отдельного источника, при изменениях напряжения на ней равных изменению напряжения на аноде получим ту же ВАХ, если бы она была соединена с анодом, можно ли говорить об ООС в триодном включении?
3.Зачем же нам вырождать в триодном включении ВАХ в пентодные при практическом применении?
4.Я понимаю, Вам это интересно, но мы здесь говорим о практическом применении тетродов-пентодов в триодном включении в УНЧ, а не занимаемся самодеятельными лабораторными работами по курсу "Электровакуумные приборы" с эвристическими предположениями и софистикой.

 

Aspirant

Опубликовано: 4 мая 2006

Цитата

Гэгэн писал:
1.Резистор, соединяющий экранную сетку с анодом в триодном включении тетрода-пентода следует выбирать небольшого номинала, чтобы потенциал анода был немного больше экр сетки.
2.[...] можно ли говорить об ООС в триодном включении?
3.Зачем же нам вырождать в триодном включении ВАХ в пентодные при практическом применении?
4.Я понимаю, Вам это интересно, но мы здесь говорим о практическом применении тетродов-пентодов в триодном включении в УНЧ, а не занимаемся самодеятельными лабораторными работами по курсу "Электровакуумные приборы" с эвристическими предположениями и софистикой.

1. Зачем тогда нужен этот резистор? Толку от него мало (вернее, толку от этих резисторов вообще нет в любой схеме...). :)
2. Можно. Налицо все признаки ООС по напряжению (только она весьма своеобразная). Ведь по второй сетке лампы тоже можно ей управлять. Туда и подаётся напряжение с выхода в противофазе со входным. Неспроста ведь уменьшается коэффициент усиления и понижается внутреннее динамическое сопротивление лампы? Разве нет? :)
3. О-о-о! Если это повернуть в нужное русло, то можно добиться весьма полезных эффектов... Но это я так, к слову... :)
4. Конечно. Извиняюсь, если что. :) Меня часто упрекают в том, что я слишком много философствую.

 

Zyher

Опубликовано: 4 мая 2006

1. Этот резистор нужен для ограничения сеточного тока.

2 и далее... Вот именно тут не нужно изобретать велосипед - практически всё описано и опробовано. И переходы лампы из триодного в УЛ и далее в пентодное тоже

 

Гэгэн
Опубликовано: 4 мая 2006

Цитата

Aspirant писал:
1. Зачем тогда нужен этот резистор? Толку от него мало (вернее, толку от этих резисторов вообще нет в любой схеме...). :)
2. Можно. Налицо все признаки ООС по напряжению (только она весьма своеобразная). Ведь по второй сетке лампы тоже можно ей управлять. Туда и подаётся напряжение с выхода в противофазе со входным. Неспроста ведь уменьшается коэффициент усиления и понижается внутреннее динамическое сопротивление лампы? Разве нет? :)
3. О-о-о! Если это повернуть в нужное русло, то можно добиться весьма полезных эффектов... Но это я так, к слову... :)
4. Конечно. Извиняюсь, если что. :) Меня часто упрекают в том, что я слишком много философствую. :)

1.Я уже объяснил, зачем он нужен, потенциал экр сетки должне быть чуть ниже потенциала анода. чтобы электроны ускоряясь экр сеткой, попадали на анод лампы.
2.Это новомодные теории, высосанные из пальца о "весьма соебразной ООС", я уже объяснил, чтот при одновременном и одинаковом изменении напряжений анода и экр сетки экранированная лампа приобретает свойства триода с триодным Ri, если изменеие напряжения экр сетки изменяется одновременно и кратно анодному, характеристика лампы может приобретать множество значений, от триодного до пентодного, в зависимости от кратности, назвали это - ультралинейный режим. Это видно по ВАХ. Некоторые "интерпретаторы" дошли до того, что нашли ООС в триодах. В-)
3.Экранной сеткой можно управлять лампой, подавая на неё переменное напряжение. Существуюь схемы, где управляющая сетка заемлена по переменному напряжению, на экранную сетку с катодного повторителя подаётся напряжение раскачки, о звучании можно сказать - между плохо и очень плохо. Существуют схемы, где управляющая и экранные сетки соединяются вместе, и напряжение раскачки подаётся на обе, применяются в передатчиках.
4.То, что размышляешь, "филосовствуешь" - неплохо, приложить к этому знания, читать учебники по ЭВП, построению усилительных устройств на ЭВП, электропитание радиоустройств, теория линейных электрических цепей, знание радиотехники... Передающими и приёмными устройствами на ЭВП мы не занимаемся, но по сравнению с УНЧ монтаж этих устройств более оптимален.

 

Aspirant
Опубликовано: 5 мая 2006

Цитата

Геген
Цитата
Это новомодные теории, высосанные из пальца о "весьма своебразной ООС"

Об этой своеобразной ООС писал ещё Куликовский в "Справочнике радиолюбителя." Книга, если не ошибаюсь, вышла ещё в 1961 году. А также Цыкин в книге по электронным усилителям. Цыкин эту связь назвал просто - ООС. Без слова своеобразная. Так что ничего новомодного здесь абсолютно нет. :)

Цитата

Цитата
Некоторые "интерпретаторы" дошли до того, что нашли ООС в триодах.

Вы имеете ввиду вот эту статью моего коллеги?

Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде.pdf

Можно, конечно, создать отдельную тему по этому вопросу. Я пока не видел, чтобы ему кто-то возразил более или менее внятно. А обсудить этот вопрос было бы весьма интересно. Может быть Вы что-нибудь возразите? :) Кстати, там он затронул вопрос и о триодном включении тетродов и пентодов.

Статью оформлял я. Рисунки получились вроде бы понятными. :) Так что не поленитесь, - прочитайте. :)

 

Fil
Опубликовано: 5 мая 2006

Этот вопрос еще долго муссировался на форуме у АМЛ - там пришли к выводу что нету внуьренней ООС в триоде.

 

Гэгэн
Опубликовано: 5 мая 2006

Цитата

Aspirant писал:
Геген
Об этой своеобразной ООС писал ещё Куликовский в "Справочнике радиолюбителя." Книга, если не ошибаюсь, вышла ещё в 1961 году. А также Цыкин в книге по электронным усилителям. Цыкин эту связь назвал просто - ООС. Без слова своеобразная. Так что ничего новомодного здесь абсолютно нет. :)

Сорри, справочника Куликовского под рукой нет...
Цикин в книге по электронным усилителям не упоминает об ООС в УЛ каскаде.
Глава 5, параграф 6, стр 214-215.

 

Aspirant
Опубликовано: 5 мая 2006

Геген
 

Цитата

Цитата
Цикин в книге по электронным усилителям не упоминает об ООС в УЛ каскаде.

Ещё раз sorry за offtop...
Вот выдержка из книги Цыкина. Простите, ну не я же это придумал. :)

Спойлер

 

Доктор Ноу
Опубликовано: 5 мая 2006

Цитата

ua1ong писал:
А у меня на страничке РР 6С4С с ентими выходниками, и сила на ТС180.

Трудно придумать более неподходящий силовик для этих замечательных ламп.

 

Fil
Опубликовано: 11 мая 2006

Значит докладываю по топику.

Испробовал 6п43п. Ua=300V Ia=45mA. Лампы подобраны в пары по току в рабочей точке в пределах 5%. Выходная мощность перед клипингом 5-5.5 ватт, практически то что я искал, но Кг=5% :( Даже слушать не стал.

Переделал на 6п18п. Ua=250V Ia=55mA. 18х у меня было меньше, удалось подобрать только в пределах 10%. Тем не менее, КНИ всего 1.2%, причем с "правильным" хвостом. Но вот мощность всего 3 ватта в одном канале и 3.5 в другом

 

Fil
Опубликовано: 13 мая 2006

Переделал драйвер по той же схеме но на 6н1п. Ну и вроде вот, если не то, что искал, то очень близко к тому. Вот только спектр какой то недвухтактный получился. Страннно. Может можно как то еще тогда четные гармоники "поджать" или из этих лампочек особо больше ничего не вытянешь ?

ЗЫ. На картинке ~4.5 ватта на 8-омной нагрузке.

Спойлер

 

Гэгэн
Опубликовано: 14 мая 2006

Цитата

Fil писал:
Переделал драйвер по той же схеме но на 6н1п. Ну и вроде вот, если не то, что искал, то очень близко к тому. Вот только спектр какой то недвухтактный получился.

Отвечаю с квотингом.

FE> Продвинулся я немного в "адаптации" Вашего усилителя под 6п43п.
FE> После некоторых колебаний 6н2п была заменена на 6н1п.

Если позволяет уровень входного сигнала.

FE> Анодные резисторы со 100к уменьшены до 22к, а резистор автосмещения стал 120Ом.
FE> Режим ФИ по ПТ получился такой (пишу по памяти, делал днем): Еа=320В, Ua=180В, Uк=1.9В.

Это примерно ток каждого триода 8мА, выходное сопротивление порядка 6к, можно 27-30к в анод для небольшого увеличения коэф. усиления.

FE> И вот оно счастье... в канале "В" - как я понимаю, настоящий "двухтактный" спектр, а вот в канале "А"
FE> чегой то не то :( Проверил балланс - в "А" он оказался даже чуть-чуть лучше.
FE> Да, это все было при 4-омной нагрузке.

Всё дело в том, что ТВЗ-1-6 предназначен для нагрузки 4 Ом, в реальной конструкции - Ч/Б тв 1го класса он был нагружен на 6ГД-6.

FE> Потом я игрался с 8-омной, то разница в спекте была еще больше в пользу канала
FE> "В" (0.5% в "В" и 2.5% в "А"). Сменил несколько 6н1п - безрезультатно.
FE> Дальнейшие измерения показали разницу ~15 вольт на анодах ФИ "плохого" канала.
FE> Причем разница сохранялась при различных экземплярах 6н1п.
FE> Насторожил небольшой потенциал ~0.2вольта на правой по схеме сетке 6н1п.

Это вполне может быть(скорее всего)от обратного тока выходных ламп, эта схема требует безукориненного качества ламп, во избежании эксцессов.

FE> Проверил резюки утечки (100кОм) - в норме.
FE> А потом поменял выходные лампы местами (канал А с каналом В,
FE> но с сохранение парности) и вот оно счастье. 0.7% в обоих каналах и 4.5 ватта на 8-омной нагрузке.
FE> Что забавно, разница на анодах ФИ пропала.

Убралось доп смещение ведомого касада, самобалансировался. "Карлсончик, переодень носочки" В-)

FE> Завтра буду слушать.

Послушай-напиши.

FE> А сегодня глупые вопросы :

Почему-же глупые? В-)

FE> Как это все так получилось, не нравится мне такая вот зыбкая картина.
FE> откуда это потенциал на сетке брался ?

Обратный ток сетки вых ламп, вполне вероятно, сложение с обр током сетки ведомого каскада 6Н1П.

FE> Странный спектр в итоге вышел, не пушпульный какой то.

Я же пишу-НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ, автобалансный ФИ без настройки, сложение-вычитание сигнала, оттого и спектр. Кто-то соберёт и успокоится, а пытливые вроде тебя, сначала начнут его измерять-испытывать, потом пойдут дальше, неумные ругаться начнут... В-)

FE> Можно ли еще что то выжать из этих ламп ,как в плане мощности
FE> (ватт другой но именно с ТВЗ1-6 и на 8-омной нагрузке) так и не теряя качества

Можно, для этого нужно изменить схему, сделать простой настраиваемый ФИ, выходной каскад с фиксированным смещением, или в катоды поставить транзисторный стабилизатор, чтобы не плавала рабочая точка при различных уровнях сигнала.

FE> (хотя какое оно еще не известно - пока не слушал).

Имхо, среднее, послушаешь-напиши.

 

Fil
Опубликовано: 16 мая 2006

Послушал. Играет. То что хорошо играло (PF например), то играет еще лучше, то к чему были вопросы (Iron Maiden) то чуда не произошло :( Сравнивал я его далеко не с хаендной техникой, так что...

ТВЗ1-6 подваливает заметно высокие однако. А 6п14п-ев даже в чем то интерееснее 43х звучали.

 

Гэгэн
Опубликовано: 16 мая 2006

Цитата

Fil писал:
Послушал. Играет. То что хорошо играло (PF например), то играет еще лучше, то к чему были вопросы (Iron Maiden) то чуда не произошло :( Сравнивал я его далеко не с хаендной техникой, так что...
ТВЗ1-6 подваливает заметно высокие однако. А 6п14п-ев даже в чем то интерееснее 43х звучали.

Измерения АЧХ делал, на чём основано утверждение о завале ВЧ? "Каждый ух имеет свой чух", один мой знакомый слышит до 12кГц, для него линейные тракты "скучны". По "интересности", ВАХ 6П14П имеют большую неравномерность, звучание более окрашено.

 

Fil
Опубликовано: 16 мая 2006

АЧХу снимал еще с 14-ми, завал начинается где то с 12кГц, на 20кГц ~ -3дБ :(. Старые Nazareth на моих CD с выпертыми ВЧ играют отлично, а если где запись поглуше то высоких начинает заметно не хватать. Они хорошие, чистые, детальные, но их мало :(

Зато снизу на 20Гц 0дБ :appl: Ниже 17 генератор не дает да и измерять толком нечем

[Valinor]

olegyurich
Опубликовано: 16 мая 2006

Здравствуйте!

Я в лампах плохо разбираюсь, единственный опыт - однотактник на 6Н1П, 6П14П в триоде. Сейчас хочу собрать двухтактник - хотел сделать по схеме аналогичной теме топика, он просто находка для меня не надо ничего считать.

Вопросы:
выходные лампы работают в А при приведенных в статье токах покоя?
Какая выходная мощность? 9 Вт?

Выходные лампы работают в триоде или в пентоде? Вроде это уже выше обсуждали но до меня так и не дошло:(. Мне казалось, что в триодном включении экранирующая сетка должна сидеть на земле, извините если неправ.

Еще вопрос можно ли при монтаже МГТФ использовать? Не пробьет его?

Заранее спасибо.

 

Fil
Опубликовано: 16 мая 2006

Схема расчитана на чистый кл.А

На 6п14п у меня получалось ~2.7вата, на 6п18п - 3-3.5, а на 6п43п - 5.5-6ватт на 4-омной нагрузке, но там сильно другой режим всех ламп да и в ФИ другая лампа (6н1п против 6н2п в оригинале).

 

olegyurich
Опубликовано: 16 мая 2006

А почему так мало? Или здесь к-т демпфирования большой?

 

Fil
Опубликовано: 16 мая 2006

Да не такой и большой. Ктр у ТВЗ1-6 40. При 4 омах нагрузки имеем Raa всего лишь 6.4К. Для 6п14п Ri в триоде около 2к, т.е. альфа даже до 2х не дотягивает однако. При 43х да на 8-омной нагрузке конечно все гараздо красивее.

Одна 6п14п-ев в ултралинейке дает чуть больше 2х ватт. Т.е. что с индексом "К" меньше, простые еще меньше. В триоде соответственно еще меньше. РР теоретически дает удвоенную мощность + 11%. На практике.... ну смотря при каком уровне искажений измерять. Реально из за неизбежных разбалансов меньше.

 

olegyurich
Опубликовано: 16 мая 2006

Ну я честно говоря думал, что при Кд=2 одна лампа(6П14П) дает 2.25Вт, в PP соотв. 9 Вт. Естественно это уже на пределе ограничения, в триоде в А

 

Fil
Опубликовано: 16 мая 2006

9 то почему ??? Вобщем я написал, что у меня получилось, соберите - раскажите что получилось у вас. В триоде одна 14я в кл.А1 и 2х ватт не выдаст, ну без ООС и первышение паспортных параметров по крайней мере.

 

Гэгэн
Опубликовано: 16 мая 2006

Цитата

olegyurich писал:
Ну я честно говоря думал, что при Кд=2 одна лампа(6П14П) дает 2.25Вт, в PP соотв. 9 Вт. Естественно это уже на пределе ограничения, в триоде в А

В триоде гораздо меньший коэффициент использования анодного напряжения. ВАХ 6П14П в триоде, сравни сам с пентодом.

 

olegyurich
Опубликовано: 16 мая 2006

Цитата

Гэгэн писал:
В триоде гораздо меньший коэффициент использования анодного напряжения. Вот ВАХ 6П14П в триоде, сравни сам с пентодом.

Извините, если я буду сумбурен в изложении своих мыслей и поправьте, если я неправ.

При токе покоя 45 мА мы получаем рабочую точку примерно на 200В , напряжение на катоде - 5В, соотв. амплитуда сигнала может составить до 50 В( с учетом загиба слева и макс.напряжения 250В справа). Соотв в PP до 100 В. Теперь если нагрузка 8 Ом, то для Кд=2, вых сопротивление усилителя должно составлять 4 Ома. По графикам вых.сопротивление лампы в триоде окло 1 кОм, соотв надо уменьшить сопротивление в 250 раз, при этом амплитуда уменьшится примерно в 16 раз. Т.е. на выходе трансформатора мы получим примерно 6В. Как раз 2 снебольшим ватта:cry: Я ориентировался ранее на статью Лихницкого из АМ по переделке прибоя там у него 2.25 Вт 6п14п давала в триоде в однотакте - соотв Вт в PP. Прокомментируйте пожалуйста.

 

Гэгэн
Опубликовано: 16 мая 2006

Цитата

olegyurich писал:
Ну я честно говоря думал, что при Кд=2 одна лампа(6П14П) дает 2.25Вт, в PP соотв. 9 Вт. Естественно это уже на пределе ограничения, в триоде в А

6П14П в SE, триодном включении, имеет Ri порядка 1,6-1,7к, на нагрузке Ra=3Ri имеем выходную мощность порядка 1,4Вт с учётом КПД трансформатора, так, что в РР 3Вт в кл"А" триодном включении для 6П14П - вполне нормально.

 

olegyurich
Опубликовано: 16 мая 2006

Ясно, спасибо.

 

olegyurich
Опубликовано: 16 мая 2006

Еще вопрос, а при подлючении двух ламп параллельно в плечо, кроме трансформатора и катодного резистора пересчитывать надо? Резисторы с анодов на вторые сетки свои для каждой лампы.

 

Гэгэн
Опубликовано: 16 мая 2006

Цитата

olegyurich писал:
Еще вопрос, а при подлючении двух ламп параллельно в плечо, кроме трансформатора и катодного резистора пересчитывать надо? Резисторы с анодов на вторые сетки свои для каждой лампы.

Ничего, но есть дополнительная проблема в подборе ламп.

Выпускались Люберецкой фабрикой музинструментов эстрадные усилители "Ритм", РР, в плече - 3шт 6П14П в УЛ включении, с выравнивающими резисторами в катодах 100 Ом, с фиксированным смещением.

Выходная мощность RMS-25W.

 

Fil
Опубликовано: 16 мая 2006

2olegyurich: если у вас дедушка на ламповом заводе не работает и "тубочка" не как у ua1ong (а если такая то тем более проще более другие лампы найти) то не связывайтесь с параллельным включением да еще и в двухтакте - уморитесь четверки подбирать.

2Triod, попробую еще фиксу, но наверно не раньше выходных. Например шунтирование резистора автосмещения вых.каскада электролитом на спектре вообще никак не отразилось. Что есть что нет. На слух не проверял.

olegyurich
Опубликовано: 16 мая 2006

Нет, не работает - лампочек всего 6штук. Пока. а сколько надо чтобы ч штуки подобрать в среднем?

Fil
Опубликовано: 16 мая 2006

:) ну если они все новые и из одной коробки, то может четверка и получится. Не знаю, я четверки не подбирал. Из 7шт 6п14п-ев удалось более менее выбрать 2 пары (2 пары совсем не означает одна 4-ка). 6п43п для такого же результата понадобилось более 20. Беда в том, что если они отличаются более какого то значения, то одна из них начинает закрываться, при этом ток через другую начинает расти, напряжение на катодном резе подымается еще больше запирая первую. В итоге красный анод на одной из ламп.

Можно попробовать выранивающие резюки или DC-коромысло (это вроде так называется), но я не уверен что результат будет такой же как в случае подбора ламп. Тем более без ООС.

 

olegyurich
Опубликовано: 16 мая 2006

Еще один вопрос - какое напряжение на конденсаторах С3,С4 - транс буду использовать другой.

 

Гэгэн
Опубликовано: 16 мая 2006

Желателен 300Вольт. при меньшем напряжении-уменьшение выходной мощности, при большем желателен перевод выходного каскада в режим работы "АБ" с фиксированным смещением.

 

Fil
Опубликовано: 16 мая 2006

В смысле, напряжение питания что ли ? Для 14х Ua=250В + 8 вольт атосмещения + падение на первичке выходного транса итого 260-270 вольт. Для 6п43п Uа=300В, Uсм - 33В.
2Гэгэн, а АВ с приемлемым КНИ без ООС вообще то бывает ?

 

Гэгэн
Опубликовано: 16 мая 2006

Цитата

Fil писал:
2Гэгэн, а АВ с приемлемым КНИ без ООС вообще то бывает ?

Женя, не только бывют, но и есть, посмотри схемы моих РР с фикс. смещением у Торопкина http://www.metaleater.narod.ru
И тут на "Портале" на моей станичке есть РР на 6П3С-ЕЛ34 с вых трансами от "Симфонии".
Взгляни мои домашние моноблоки РР на 6С4С с автосмещением, 10Вт, транзисторный стаб в катодах.

 

Fil
Опубликовано: 16 мая 2006

Кстати по поводу выходной мощности. olegyurich, может вы в своих расчетах и недалеки от истины, но вы показывали мощность выдаваемую лампой. А я говорил о мощности в нагрузке. Улавливаете ? Разница между ними - КПД выходника. В моих конструкциях весьма скромное. Если опираться на паспортные данные ТВЗ1-6 (они есть тут на портале), то R активное приведеное к первичке у него не много ни мало, а ~750 Ом. При Raа 6.4кОм КПД ~90%. Вот и считайте. Намотаете трансы лучше - получите больше на выходе.

 

Fil
Опубликовано: 17 мая 2006

Вчерась снял АЧХу с 6п43п. Дабы не утомлять читателей цифирями скажу, что от 17 до 20кГц вкладывается в -1дБ +- погрешность измерения (ниже не позволяет ген, а выше леньки было). Может если тщательнее подойти к шунтированию электролитов, то сверху еще лучше получиться. Кстати, заземление вторички никак не отразилось на АЧХе. Наверно емкости у ТВЗ1-6 очень маленькие.

Вообще то странно, с 6п14п завал сверху был заметно больше. Fв вроде как не связана с Ri, только с Ra. Ну если емкостями принебрегать по крайней мере.

olegyurich
Опубликовано: 17 мая 2006

Цитата

Fil писал:
olegyurich, может вы в своих расчетах и недалеки от истины, но вы показывали мощность выдаваемую лампой. А я говорил о мощности в нагрузке. Улавливаете ? Разница между ними - КПД выходника. В моих конструкциях весьма скромное. Если опираться на паспортные данные ТВЗ1-6 (они есть тут на портале), то R активное приведеное к первичке у него не много ни мало, а ~750 Ом. При Raа 6.4кОм КПД ~90%. Вот и считайте. Намотаете трансы лучше - получите больше на выходе.

Да, КПД транса я принимал равным 1. Хотя 90% не так уж и мало т.е. мощности в нагрузке снижается на 10% , как мне кажется 3 Вт или 3.3 Вт не слишком принципиальная разница. А насколько возможно применение сетевых трансов в качестве выходных - я понимаю, что это не лучший вариант, но при условии необходимого к-та трансформации и активного сопротивления на что еще надо обратить внимание в смысле их пригодности?

Гэгэн
Опубликовано: 17 мая 2006

Цитата

Fil писал:
Вчерась снял АЧХу с 6п43п. Дабы не утомлять читателей цифирями скажу, что от 17 до 20кГц вкладывается в -1дБ +- погрешность измерения (ниже не позволяет ген, а выше леньки было). Может если тщательнее подойти к шунтированию электролитов, то сверху еще лучше получиться. Кстати, заземление вторички никак не отразилось на АЧХе. Наверно емкости у ТВЗ1-6 очень маленькие.
Вообще то странно, с 6п14п завал сверху был заметно больше. Fв вроде как не связана с Ri, только с Ra. Ну если емкостями принебрегать по крайней мере.

Электролиты желательно шунтировать, я - пропиленом, К78-2 2,2мкФ х250В, держат 400В без напряга.
АЧХ зависит и от Ri лампы, всё взаимомсвязано, читай теорию.
Заземление вторички влияет на надтональные частоты, выше 20кГц, уменьшает вероятность возбуждения при некорректном монтаже.

Цитата

olegyurich писал:
А насколько возможно применение сетевых трансов в качестве выходных - я понимаю, что это не лучший вариант, но при условии необходимого к-та трансформации и активного сопротивления на что еще надо обратить внимание в смысле их пригодности?

Вследствие того, что нет секционирования обмоток у сетевых, наблюдается завал по ВЧ, причём у разных типов по разному, поэтому крайне желательно измерять АЧХ на номинальной нагрузке перед применением, чтобы не ставить кота в мешке, потом задавть вопросы по улучшению АЧХ сетевых трансформаторов в качестве выходных.

[Valinor]

Fil
Опубликовано: 17 мая 2006

Цитата

Цитата
АЧХ зависит и от Ri лампы

Виноват, сейчас в методичку Кризе глянул - так и есть Ls=(Ra+Ri)/(2*Pi*Fв)*sqrt(M^2-1)

olegyurich
Опубликовано: 17 мая 2006

Т.е. кроме завала АЧХ подводных камней нет - типа насыщения или еще чего нибудь. Мощность трансов 80-100 Вт.

Гэгэн
Опубликовано: 17 мая 2006

Цитата

olegyurich писал:
Т.е. кроме завала АЧХ подводных камней нет - типа насыщения или еще чего нибудь. Мощность трансов 80-100 Вт.

Насыщение сердечника при подмагничивании постоянным током будет при их применении в качеcтве SE , без введения зазора в сердечник.

Connect
Опубликовано: 17 мая 2006

Цитата

Fil писал:
Вчерась снял АЧХу с 6п43п. Дабы не утомлять читателей цифирями скажу, что от 17 до 20кГц вкладывается в -1дБ +- погрешность измерения (ниже не позволяет ген, а выше леньки было). Может если тщательнее подойти к шунтированию электролитов, то сверху еще лучше получиться. Кстати, заземление вторички никак не отразилось на АЧХе. Наверно емкости у ТВЗ1-6 очень маленькие.

Вообще то странно, с 6п14п завал сверху был заметно больше. Fв вроде как не связана с Ri, только с Ra. Ну если емкостями принебрегать по крайней мере.
При напряжении на нагрузке 4 ома 0.7 вольта (тор 10 кв. см., намоточные данные от Гэгэна, 6п43п на выходе) АЧХа получилась по -3dB от 5Гц до 40кГц...

Fil
Опубликовано: 18 мая 2006

А что можно ожидать от 6п6с в этой схеме ?

Гэгэн
Опубликовано: 18 мая 2006

Цитата

Fil писал:
А что можно ожидать от 6п6с в этой схеме ?

Женя, ты вроде в ветеранах ходишь, подумай, а лучше посчитай.
Ты получил одни данные с 6П14П, Ri порядка 1,7k.
Ты получил другие данныес с 6П43П, Ri порядка 1,1к.
Какие будут с 6П6С при Ri порядка 2,3-2,4к, или их пальчиковым подобием 6П1П?
Если не считается - сделай макет.

Fil
Опубликовано: 18 мая 2006

Ну я честно говоря не знал, что у нее такое высокое Ri в триоде. Я думал ниже, ~ как у 6п14п. Больно тут ее звук хвалят (6п6с), а макет у меня под пальцы - просто не переделаешь, то б давно воткнул да послушал.

А ветеран я больше по числу сообщений

Гэгэн
Опубликовано: 18 мая 2006

Цитата

Fil писал:
Ну я честно говоря не знал, что у нее такое высокое Ri в триоде. Я думал ниже, ~ как у 6п14п. Больно тут ее звук хвалят (6п6с), а макет у меня под пальцы - просто не переделаешь, то б давно воткнул да послушал.
А ветеран я больше по числу сообщений :oops:

А посмотреть ВАХ в триодном включении и самому посчитать графически, даже если нет данных Ri, вера не позволяет? В-)
Макет под пальчиковые, я в прошлом письме писал о 6П1П, "ужатой" пальчиковой версии 6П6С, поставь их, измерь и отслушай.
А за "ветераном" какое звание идёт? "эксперт"? В-)

Fil
Опубликовано: 18 мая 2006

Не, сначала "залуженый ветеран" :) так что еще есть время подучиться :)

Вот тот случай когда можно было бы проверить можно ли услышать то что нельзя измерять. То то и оно, что 6п1п не хвалят в отличии от 6п6с. Sancho вроде делал РР на 6п6с причем с ТВЗ1-6, только не знаю какой у него ФИ или может вообще сэлфсплитер. Надо будет на прослушиване напроситься.

Гэгэн
Опубликовано: 19 мая 2006

Цитата

Fil писал:
Не, сначала "залуженый ветеран" :) так что еще есть время подучиться :)
Вот тот случай когда можно было бы проверить можно ли услышать то что нельзя измерять. То то и оно, что 6п1п не хвалят в отличии от 6п6с. Sancho вроде делал РР на 6п6с причем с ТВЗ1-6, только не знаю какой у него ФИ или может вообще сэлфсплитер. Надо будет на прослушиване напроситься.

6П1П звучит неплохо, я переделывал на них РР эстрадники "Ритм", и на шасси "Ритма" делал SE на них.
Вообще не нужно прислушиваться ОБС-"хвалят-нехвалят" LP , лучше-"Сделай сам". В-)
Селфсплиттеры были придуманы и применены в целях упрощения и удешевления изделий массового спроса-радиоприёмников. Звук их хуже, чем у традиционных с ФИ, больший КНИ.
Подумай сам, какой сигнал инвертируется с меньшими искажениями, входной, или выходной большой амплитуды с уже заложенными нелинейными искажения ведущего плеча выходного каскада, которые изначально приложены во входную цепь ведомого плеча, неважно сетку, или катод?
Встречал я усилители с хорошими параметрами и весьма средним звучанием из-за конструктивных просчётов авторов, но никогда не встречал усилителей с плохими параметрами и хорошим звучанием, тем более, когда намеренно вносятся искажения, якобы "гармонизизирующие" звучание, это от незнания.

Sancho
Опубликовано: 19 мая 2006

Доброе время суток.

То Fill.

Я то делал, но только один канал выход с автосмещением и ФИ с разделенной нагрузкой (типа Dynaco 35). Сейчас эти 6П6С играют в однотакте. А пока идет накопление 6п6с для схемы МАИ ЕЛ34->6П3С->6П6С, а может и 6С4С, кто знает, с фиксированным смещением выходного каскада на тех же ТВЗ1-6. Пока есть десяток, но разных годов. Застопорилась работа над шасси. Но как сделаю, добро пожаловать на прослушку. А звук 6П6С мне нравится. По крайней мере 6П3С с напряжением питания 300В, автосмещение 25В звучит по-моему хуже. Т.е. в макете моего однотакта. Больше анодного там взять негде.

Fil
Опубликовано: 19 мая 2006

300 вольт для 6п3с вроде как маловато, да и ТВЗ1-6 им маловато наверно. "Читатель" делал на подобных трансах, я ему дал один транс на железе от ТС-180 на пробу, он должен быть более подходящий для этих ламп.

Михаил
Опубликовано: 8 июня 2006

Здравствуете Всем.Собрал этот ус начального уровня.По осциллографу второй каскад генерирует(на аноде видно).На выходе проявляется только выскакиванием на синусоиде вч грязи. Лампы вых. подобраны.Чем устранить?Еще забыл.Чувствительность очень большая .Как уменьшить?

Fil
Опубликовано: 8 июня 2006

Я чуйку уменьшал заменой 6н2п на 6н1п. Режимы см. выше по ветке пост #54
Ну а способов борьбы с возбудами тут уже писано переписано - поищите на форуме. Кстати, на какой частоте заводится ?

Михаил
Опубликовано: 8 июня 2006

Цитата

Fil писал:
Я чуйку уменьшал заменой 6н2п на 6н1п. Режимы см. выше по ветке пост #54
Ну а способов борьбы с возбудами тут уже писано переписано - поищите на форуме. Кстати, на какой частоте заводится ?

Вторая половина генерирует на 150кгц.Убрать можно с помощью 200ком в плече.Поставил потенц, на середину конденсатор(0.22) и подогнал,но что -то мощн.упала.Из-за того ,что в сетку выходн.лампы включается часть сопративления потенциометра.

Fil
Опубликовано: 8 июня 2006

А возбуждается одна лампа или весь оконечный каскад ?

Гэгэн
Опубликовано: 8 июня 2006

Цитата

Михал писал:
Здравствуете Всем.Собрал этот ус начального уровня.По осциллографу второй каскад генерирует(на аноде видно).На выходе проявляется только выскакиванием на синусоиде вч грязи. Лампы вых. подобраны.Чем устранить?Еще забыл.Чувствительность очень большая .Как уменьшить?

Вообще-то корректным монтажом, у меня не возбуждались.
Можно попробовать устранить введением антизвонных резисторов около 1к в цепи упр. сеток ламп вых. каскада. также в катоды ламп вых каскада технологических резисторов 10 Ом.
Заодно на них измерять ток покоя каждой лампы.
Ребята, научитесь считать сами.
Динамический кэффициент усиления
6Н2П, 6С41, ЕСС83, ЕСС803, ЕСС808 около 50,
ЕСС 85 - 30
6Н1П, 6Н3П, 6Н23П, ЕСС82, ЕСС88 - 20.
6Н5П - 15
6Н6П - 10.

Михаил
Опубликовано: 9 июня 2006

Цитата

Fil писал:
А возбуждается одна лампа или весь оконечный каскад ?

Возбуждается только вторая половина первой лампы.Я обратил внимание,что в серийных схемах на фазоинверторах на аноде стоят конденсаторы по 240 пф и цепочка 0,01 пф с 1,5мОм на корпус ,а на аноды вых.ламп сигнал идет через 100кОм.Может это не зря?

Уважаемый Гэгэн.Спасибо за совет.

У меня стандартная плата от Беларуси 101 с такими навешанными дополнительными цепями, с одной отключенной передней лампой работает,так что один фанат лампового звука удавляется.Говорит,у меня мол провода входные по 20долл. конденсаторы переходные по 10,потенц на рег.громкости дорогущий,электролиты в питании и т.д.,а звук почти не хуже. У меня в питании какие-то выдранные из импортн.техники электролиты и КБГ-МН на 8 мкф.

[Valinor]

Fil
Опубликовано: 13 июня 2006

Переделал ФИ на несамобаланс. а выходной каскад с фиксированым смещением. Eа=300В, Ia=42мА. Токи выставил после прогрева, потом проверял - плавают в пределах +-1мА. Прицепил к катодам по 100ом, средню точку на осцил (он правда туповат :() и на 1кГц выставил более-менее баланс. Подключил к анализатору - 2я гармоника выше 3й. Подкрутил еще баланс - получилось как на картинке. Это где то 5 с копейками ватт.

Теперь о главном, звук както совсем не впечатлил :( Самый 1й вариант с 6п14п-ев звучал лучше всего, одна беда - ранний завал на ВЧ. В очередной раз убеждаюсь, что схемы МАИ не подлежат улучшению, по крайней мере "улучшателями" моего уровня.

Попробую еще АВ и проект можно закрывать. Собсно вопрос, какой режим 43й для кл. АВ.

Гэгэн
Опубликовано: 13 июня 2006

Цитата

Fil писал:
Переделал ФИ на несамобаланс. Попробую еще АВ и проект можно закрывать. Собсно вопрос, какой режим 43й для кл. АВ.

Попробуй 25-20мА, но для достижения полной мощности размах выходного напряжения драйвера должен быть больше.
Увеличится выходная мощность, уменьшится чувствительность.

Fil
Опубликовано: 13 июня 2006

Да запас по чутью там есть, то что у меня получилось получалось при 0.3В rms входного. Я б его загрубил совершенно спокойно раза в 3. А анодное поднять не нужно ?

Гэгэн
Опубликовано: 13 июня 2006

Цитата

Fil писал:
анодное поднять не нужно ?

300, мах 330В.

Fil
Опубликовано: 13 июня 2006

Попробовал Ua=350В, Ia=20мА, Uсм=-46В. Чутье получилось ~0.5В, при 3% Кг около 7 ватт. Хвост гармоник саавсэм некрасивый. При 1% Кг мощность получается всего 1 ватт.

Интересно АЧХ поменялась. Внизу завал начался чуть раньше, а 2я гармоника начала расти еще раньше (странно вообще то, насыщение ?). При 20Гц завал всего 1дБ, но искажения на осце видно не то что невооруженным взглядом, а даже не синус а непонятно что получается.Зато сверху 20кГц почти без завала.

Слушать это безобразие я не стал ибо уже поздновато, да и вряд ли там что хорошее можно услышать.

Гэгэн
Опубликовано: 14 июня 2006

Цитата

Fil писал:
Попробовал Ua=350В, Ia=20мА, Uсм=-46В. Чутье получилось ~0.5В, при 3% Кг около 7 ватт. Хвост гармоник саавсэм некрасивый. При 1% Кг мощность получается всего 1 ватт.
Интересно АЧХ поменялась. Внизу завал начался чуть раньше, а 2я гармоника начала расти еще раньше (странно вообще то, насыщение ?). При 20Гц завал всего 1дБ, но искажения на осце видно не то что невооруженным взглядом, а даже не синус а непонятно что получается.Зато сверху 20кГц почти без завала.
Слушать это безобразие я не стал ибо уже поздновато, да и вряд ли там что хорошее можно услышать.

1. Разные динамические характеристики ламп, поэтому вторая гармоника возросла.
2.увеличилось Ri выходных ламп.
Всё-таки послушай это безобразие...В-)

 

Fil
Опубликовано: 9 ноября 2006

При примении 6Н1П(ЕСС82) коэффициент усиления драйвера около 18,
ECC83 - коэф. усиления драйвера около 25.
Напряжение питания можно от 250В, но соотв уменьшится вых мощность.
ЗЫ. От себя обязуюсь на выходные достать со шкафа старый макет и опробовать :) (только наверно верну 6п14п)

Гэгэн
Опубликовано: 9 ноября 2006

Цитата

Fil писал:
При примении 6Н1П(ЕСС82) коэффициент усиления драйвера около 18,
ECC83 - коэф. усиления драйвера около 25.
Напряжение питания можно от 250В, но соотв уменьшится вых мощность.
ЗЫ. От себя обязуюсь на выходные достать со шкафа старый макет и опробовать :)

Женя, не ЕСС83(6Н2П), а ЕСС85(аналога нет), а ещё с той же обвязкой можно ЕСС88(6Н23П), в этом случае коэф усиления примерно тот же, что у 6Н1П, но звук должен быть гораздее....

VladB
Опубликовано: 10 ноября 2006

Цитата

Гэгэн писал:
ещё с той же обвязкой можно ЕСС88(6Н23П), в этом случае коэф усиления примерно тот же, что у 6Н1П, но звук должен быть гораздее...

Гэгэн, вы хотите сказать, что 6Н23П в этой схеме будет лучше звучать, чем 6Н1П, или это относится именно к ЕСС88?
И ещё, R8 R9 на схеме у Фила, да и в последнем варианте схемы, что вы мне присылали - 200К и 220К, в моём же усилке до сих пор номиналы от первого варианта схемы - 390К и 430К... Стоит их заменить на 200 и 220К, или это "на скорость не влияет"?

Гэгэн
Опубликовано: 10 ноября 2006

Цитата

VladB писал:
Гэгэн, вы хотите сказать, что 6Н23П в этой схеме будет лучше звучать, чем 6Н1П, или это относится именно к ЕСС88?
И ещё, R8 R9 на схеме у Фила, да и в последнем варианте схемы, что вы мне присылали - 200К и 220К, в моём же усилке до сих пор номиналы от первого варианта схемы - 390К и 430К... Стоит их заменить на 200 и 220К, или это "на скорость не влияет"?

к 6Н23П-тоже, она - аналог ЕСС88, я надеялся, что это понятно и так, для них желательно уменьшить резисторы в анодах и катодах в полтора раза. по сравнению с 6Н1П(ЕСС82) и ЕСС85.
У лампы 6Н2П выше внутреннее сопротивление, порядка 40к, этих ламп оно ниже в 4-5 раз, если думаешь менять лампу первого каскада, нужно заменить резисторы в анодах и катодах и резисторы в цепях сеток выходного каскада.
Если хочешь оставить 6Н2П, при уменьшении резисторов в цепях сеток вых. каскада на сетки ламп пойдёт меньший уровень полезного сигнала, впрочем, он уменьшится незначительно. "на скорость не влияет"

 

VladB
Опубликовано: 10 ноября 2006

Цитата

Гэгэн писал:
для них (6Н23П, ЕСС88) желательно уменьшить резисторы в анодах и катодах в полтора раза. по сравнению с 6Н1П(ЕСС82) и ЕСС85.
У лампы 6Н2П выше внутреннее сопротивление, порядка 40к, этих ламп оно ниже в 4-5 раз,

Т.е. у 6Н23П Ri=8-10К (не могу найти Ri для этой лампы). При Ra=3...5Ri получается 24-50К. На схеме указано 30-33К, в полтора раза ниже - это 20...22К. Что-то не стыкуется... Где же грабли? Или вы имели в виду, что у 6Н1П Ri=8К?

Цитата

Гэгэн писал:
если думаешь менять лампу первого каскада, нужно заменить резисторы в анодах и катодах и резисторы в цепях сеток выходного каскада.

Понял, заменю (сейчас стоит 6Н1П).

VladB
Опубликовано: 27 ноября 2006

Поставил вместо 6Н1П ЕСС85, тунгсрем.
Такое впечатление, что у неё половинки гораздо ближе по своим параметрам, чем в любом нешем двойном триоде.
Оба канала стали гораздо ближе друг к другу по окраске, в том смысле, что с 6П43П-Е на выходе окраски в звуке теперь просто нет, имеет место некоторого рода стерильность.
Вот думаю, может опять перевести на EL84 Tesla - у них звук чуть подкрашенный, но очень приятный.
А так поёт, очень и очень! Я и не ждал такого звука в таком усилителе.

VladB
Опубликовано: 29 ноября 2006

Цитата

Михал писал:
Привет всем.В РР усилителе в обоих каналах на какой-то определенной громкости проходит сигнал радиовещания(если приложить ухо к колонке) .Чувствительность нормальная.Это что, в монтаже где-то петля?

Когда у меня земля была петлей, усилитель сильно фонил на 50 Гц, но радио слышно не было. Проблемы может быть в экранировке сигнальных проводников, как мне кажется. Хотя, мало ли что может быть, Древний юзер собирал усилоки на корпусе от CD-ROM-а и жаловался на сильный фон (на 50 Гц), от которого не реально избавиться.

VladB
Опубликовано: 3 февраля 2007

Уже не раз приходилось читать, что 6п14п и прочие лучевые тетроды лучше поют в ультралинейном, чем в триоде. Сейчас играет сабжевай усилитель на ЕСС85 и 6п43п-е в триоде, но слушал его и в ультралинейном - понравилось меньше. Но при этом усилитель был без ООС. Подскажите, какую схему ФИ выбрать, чтобы ООС с трансформатора кинуть можно было. Или может иначе как-то заООСить?

Гэгэн
Опубликовано: 3 февраля 2007

Цитата

VladB писал:
Уже не раз приходилось читать, что 6п14п и прочие лучевые тетроды лучше поют в ультралинейном, чем в триоде. Сейчас играет сабжевай усилитель на ЕСС85 и 6п43п-е в триоде, но слушал его и в ультралинейном - понравилось меньше. Но при этом усилитель был без ООС. Подскажите, какую схему ФИ выбрать, чтобы ООС с трансформатора кинуть можно было. Или может иначе как-то заООСить?

Если не понравилось звучание УЛ без ООС, звучание УЛ с ООС имхо, понравится ещё менее.
Статья Никиты Трошкина "Фазоинверторы" находится:
http://igdrassil.tk -ламповый сайт И. Клубкова.

phaseinv.djvu
то же http://tubeaudio.org http://tubeaudio.org/audio/index.html
"заООСить" можно припаяв резисторы 150-250к, анод выходного каскада - анод соответствующего плеча ФИ.

 

VladB
Опубликовано: 3 февраля 2007

Цитата

Гэгэн писал:
Если не понравилось звучание УЛ без ООС, звучание УЛ с ООС имхо, понравится ещё менее.

Так ведь самому хочется отслушать разные варианты и прийти к своим субъективным выводам.

Цитата

Цитата
"заООСить" можно припаяв резисторы 150-250к,
анод выходного каскада - анод соответствующего плеча ФИ.

Спасибо, попробую.

Гэгэн
Опубликовано: 3 февраля 2007

Цитата

VladB писал:
Так ведь самому хочется отслушать разные варианты и прийти к своим субъективным выводам.
Спасибо, попробую.

Весьма похвально...В-)
Резисторы подобрать так, чтобы выходная мощность в триодном вкл и УЛ была одинакова при одном уровне входного сигнала.
Удачи!

 

lintech
Опубликовано: 26 апреля 2007

Объясните новичку в чём разница двутакта в классе А от однотакта с двумя лампами в параллель на выходе ?

oleg_s
Опубликовано: 26 апреля 2007

Цитата

lintech писал:
Объясните новичку в чём разница двутакта в классе А от однотакта с двумя лампами в параллель на выходе ?

В режиме работы и конструкции выходного трансформатора

lintech
Опубликовано: 26 апреля 2007

Цитата

oleg_s писал:
В режиме работы и конструкции выходного трансформатора:D

Ну об этом я и так догадался :) :) :)
Я имел ввиду есть ли какие плюсы у такого двутакта перед однотактом с параллельными выходными лампами ?

[Valinor]

oleg_s
Опубликовано: 26 апреля 2007

В однотакте транс работает на частной петеле гистерезиса ( смещён из-за протекания тока через первичку ), в двухтакте постоянно переходит через ноль из-за отсутствия смещения (два тока навстречу к средней точке первички вычитаются смещения нема), первый случай считается более линейным...

переходит через ноль - бред, короче ляпнулгы-гы
в общем по частной линии оно линейнее

JohnnyFive
Опубликовано: 26 апреля 2007

У меня есть несколько ламп 6П1П, можно ли применять их в сабжевом усилителе и с ТВЗ-1-6, тогда сопротивление акустики для согласования с Ra каким должно быть?

Заранее благодарен.

Rezvoy
Опубликовано: 26 апреля 2007

Цитата

oleg_s писал:
переходит через ноль - бред, короче ляпнулгы-гы
в общем по частной линии оно линейнее

Одно из самых распространенных заблуждений. В SE линейность выше из-за наличия зазора.

Sancho
Опубликовано: 26 апреля 2007

Коэффициент трансформации ТВЗ1-6 = 1/40 т.е. Rаа= 40*40*Rн.

oleg_s
Опубликовано: 26 апреля 2007

Цитата

Rezvoy писал:
Одно из самых распространенных заблуждений. В SE линейность выше из-за наличия зазора.

Я думал, что зазор против насыщения, как неизбежное зло, уменьшающее индуктивность... То есть, если ввести зазор в двухтактный...

Sceptic
Опубликовано: 26 апреля 2007

Цитата

lintech писал:
Объясните новичку в чём разница двутакта в классе А от однотакта с двумя лампами в параллель на выходе ?

В однотакте лампы работают синфазно, в двухтакте лампы и обмотки работают противофазно, сигнал складывается в сердечнике, подмагничивание вычитантся.
Книги-рулез и источник знаний..

Sceptic
Опубликовано: 26 апреля 2007

Цитата

Rezvoy писал:
Одно из самых распространенных заблуждений. В SE линейность выше из-за наличия зазора.

Выше линейность работы вых транса ниже линейность из за несиммеричности ВАХ выходной лампы относительно рабочей точки.

lintech
Опубликовано: 26 апреля 2007

Цитата

Screamer писал:
сигнал складывается в сердечнике. Книги-рулез и источник знаний..

А что именно из сигнала складывается - ток или напруга ? Или и то и другое ?
Например было 50в амплитуды и 50ма амплитудного на одной лампе, то в сердечнике получится 100в ампл + 100ма ампл. от двух ламп в двухтакте ?
P.S. что посоветуете почитать по этому поводу ( желательно где попроще изложено ) ?

Гэгэн
Опубликовано: 26 апреля 2007

Цитата

lintech писал:
А что именно из сигнала складывается - ток или напруга ? Или и то и другое ?
Например было 50в амплитуды и 50ма амплитудного на одной лампе, то в сердечнике получится 100в ампл + 100ма ампл. от двух ламп в двухтакте ?
P.S. что посоветуете почитать по этому поводу ( желательно где попроще изложено ) ?

Складывается мощность, в сердечнике выходного двухтактного трансформатора-магнитный поток.
Попроще, не знаю за давностью лет. В-)
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин

Дополнительно:
Электоронные лампы и их применение. Эплтон.
Усилители низкой частоты на лампах. Войшвилло.
Усилители электрических сигналов. Цыкин.
Усилительные устройства. Цыкин.
Каскодные усилители. Ложников и Сонин.
Электропитание радиоустройств. Белопольский.

 

lintech
Опубликовано: 26 апреля 2007

Многое почитывал, но всё по однотактам :) А тут решил свой первый двухтактник соорудить, а знаний по ним то нема :(
Вобщем буду читать-эксперементировать

Sceptic
Опубликовано: 27 апреля 2007

Цитата

Rezvoy писал:
Че сказать-то хотели, уважаемый ?

Я Вас уважаю как специалиста и думаю, что Вы поняли.
Для тех, кто не понял, обьясняю:
В однотактном усилителе выходной транс работает на линейном участке петли гистерезиса из-за подмагничивания.
ВАХ лампы несимметричны относительно рабочей точки, если провести динамическую характеристику и сделать расчёт, это видно.
Но у разных ламп несимметричность ВАХ разная, поэтому в SE выходной каскад нужно подбирать лампы с большей симметричностью например 6С19П.
К РР выходном каскаде эта несимметричность ВАХ компенсируется конструкцией.
Подробнее объяснено в учебниках.

lintech
Опубликовано: 27 апреля 2007

Скидал только что на макете вот такой двухтактник ( схема в атаче ) и первый блин комом - жуткие искажения по НЧ даже на самой маленькой громкости, пердёж какойто вместо низов :(
Выходные лампы смещением выровнял по току +-1ма, попробовал два транса - один перекомутированный ТС-250М, второй от Днепр-12, результат тот же :(
Где я напортачил ?

Rezvoy
Опубликовано: 28 апреля 2007

Цитата

Screamer писал:
Я Вас уважаю как специалиста и думаю, что Вы поняли.
Для тех, кто не понял, обьясняю:
В однотактном усилителе выходной транс работает на линейном участке петли гистерезиса из-за подмагничивания.
ВАХ лампы несимметричны относительно рабочей точки, если провести динамическую характеристику и сделать расчёт, это видно.
Но у разных ламп несимметричность ВАХ разная, поэтому в SE выходной каскад нужно подбирать лампы с большей симметричностью например 6С19П.
К РР выходном каскаде эта несимметричность ВАХ компенсируется конструкцией.
Подробнее объяснено в учебниках.

Я действительно не понял Вашего первого посыла, уж извините.

Но я говорил только о трансформаторе. При подмагничивании он работает по частным циклам перемагничивания и это не добавляет линейности , зато уменьшает динамический диапазон. зазор обязательный в таких трансах как-бы разворачивает циклы перемагничивания ,делая их более пологими- отсюда увеличение линейности. При отсутствии намагничивания и наличии зазора линейность так-же улучшается. Что касается РР - все верно, однако я нге сторонник компенсации одной кривизны другою. Это приводит только к размазыванию спектра гармоник из-за неидеальности компенсации и может порождать очень неприятные на слух искажения.

JohnnyFive
Опубликовано: 28 апреля 2007

2lintech
По-моему с питанием что-то не так. А можно напруги на анодах и катодах ламп вывести?

JAS
Опубликовано: 28 апреля 2007

Цитата

lintech писал:
Скидал только что на макете вот такой двухтактник ( схема в атаче ) и первый блин комом - жуткие искажения по НЧ
Где я напортачил ?

Попробуйте вместо R4 подстроечный резистор на 15-20 кОм и им выровнять сигналы на выходе фазоинвертора.
Резисторы R1,R2 можно бы по 24 кОм ( для тока 10 мА при смещении -3 В), тогда на анодах по 150 В и смещение 6С19П станет -60 В при 60 мА в аноде.
А как Вы выровняли "смещением токи +/- 1 мА"? Где это на схеме? И не здесь ли собака порылась!?:D

Гэгэн
Опубликовано: 29 апреля 2007

Цитата

JohnnyFive писал:
У меня есть несколько ламп 6П1П, можно ли применять их в сабжевом усилителе и с ТВЗ-1-6, тогда сопротивление акустики для согласования с Ra каким должно быть?
Заранее благодарен.

Применить можно, хорошие лмпы, пальчиковая копия 6П6С, имеют хорошие линейные ВАХ, малый коэффициент гармоник, неплохое звучание.
4-8 Ом, в триодном включении несущественно. При нагрузке 8 Ом будет меньше вых мощность примерно в 1,4-1,5 раза, вот и все "неудобства". В-)

Гэгэн
Опубликовано: 29 апреля 2007

Цитата

lintech писал:
Скидал только что на макете вот такой двухтактник ( схема в атаче ) и первый блин комом - жуткие искажения по НЧ даже на самой маленькой громкости, пердёж какойто вместо низов :(
Выходные лампы смещением выровнял по току +-1ма, попробовал два транса - один перекомутированный ТС-250М, второй от Днепр-12, результат тот же :(
Где я напортачил ?

Напряжение на катодах выходных ламп должно быть больше напряжения на анодах драйвера на величину сеточного смещения.
Так, если на катодах 6С19П +210В, то на анодах 6Н8С должно быть порядка +140В.
При этом чувствительность усилителя около 5В.
Поскольку внутреннее сопротивление 6С19П малО(400-500 Ом), вых трансформатор под них должен соответствовать.

[Valinor]

h0st
Опубликовано: 25 августа 2008

подскажите, насколько применимы выходные трансформаторы от урал-114, а также силовые трансы. есть желание собрать два моноблока на 6п43п, только на раскачку поставить 6н3п (6н1п).

Гэгэн
Опубликовано: 26 августа 2008

Цитата

h0st писал:
подскажите, насколько применимы выходные трансформаторы от урал-114, а также силовые трансы. есть желание собрать два моноблока на 6п43п, только на раскачку поставить 6н3п (6н1п).

Выходные трансформаторы от радиоприёмника Урал-114 применимы за неимением других, потому, что первичная обмотка у них намотана проводом 0,112.
Поэтому, с ними лучше применить 6П14П при напряжении питания 380-390В, токе покоя порядка 30мА.
Силовые применимы, но желательно на всякий случай иметь ещё одну обмотку - смещения.

Geshka
Опубликовано: 27 августа 2008

Скажите пожалуста, а можно поставить в выходной каскад ГУ-50.
Есть несколько таких ламп и очень хотелось бы повторить эту схему.

Гэгэн
Опубликовано: 27 августа 2008

Цитата

Geshka писал:
Скажите пожалуста, а можно поставить в выходной каскад ГУ-50.
Есть несколько таких ламп и очень хотелось бы повторить эту схему.

Геннадий, 6Н23П, 6Н1П, 6Н3П имеет Мю 35, коэффициент динамического усиления порядка 25, и не раскачают ГУ-50 полностью.
Для этого я бы применил в фазоинвертор две ЕС91 с Мю-100, Ri-10k.
ГУ-50 лучше применить с фиксированным смещеним.

kik
Опубликовано: 7 ноября 2008

А может есть какая норма для закрытых корпусов с естественным охлаждением, чтоб не было перегрева - типа допустимая рассеиваемая мощность Вт/л

Гэгэн
Опубликовано: 7 ноября 2008

Цитата

kik писал:
А может есть какая норма для закрытых
корпусов с естественным охлаждением,
чтоб не было перегрева - типа допустимая рассеиваемая мощность Вт/л

Есть предельная температура для баллонов ламп, так 6П14П до 300градусов, 6П18П до 230 град, 6П43П до 240 град, электролиты есть 85 град, есть 105 град, мой преподаватель по электропитанию говорил, что транс должен греться до 70-80 град, в тропическом исполнении до 105 град.

Валерий С.
Опубликовано: 24 ноября 2008

Собрал пока в макете 1 канал, перебрал лампы 6п14п, 6п18п, 6п43п, 6п3с. Остановился на 6п6с, 6н2п-е. Выходник TW6PP от аудиоинструмента.
Силовик ТС-180. Сигнал с компа в формате FLAC, ABBY ROAD - бесподобно.
Буду собирать в корпусе от SONY (металл). Великая благодарность Анатолию Монакову. С уважением, Валерий С.

aoh
Опубликовано: 24 ноября 2008

Собрал в корпусе как и планировал PP "начального уровня" от МАИ. По совету Гэгэна к 6п18п в драйвер поставил 6н5п - это действительно та лампа которая нужна для 6п18п. Чувствительность получилась 1в амплитудного (0,7в действующего). Как понимаю это стандартная чувствительность (поправьте если заблуждаюсь). Правый канал - на 6п43п с драйвером на 6н1п. Чувствительность 0,8в действующего значения.

Выходная мощность обоих каналов составляет по 3вт. Выходные трансформаторы от магнитофона "Днепр-14А", проварены - на АЧХ не сказалось, но посторонние призвуки, щелчки на НЧ устранились.

Мои предыдущие измерения, особенно Кг были не совсем корректны. Точнее я не правильно настраивал ФИ. Канал на 6п43п обьективно имеет очень очень низкий Кг=0,4% на 3вт.

Так вот два канала по 3 вт в комнате 20м2 на колонки чувствительностью 0,22Па (если кто знает как перевести в дБ -подскажите) - это ОЧЕНЬ громко. Сын даже днем не включает на полную мощность. Сюда бы получше трансы и я думаю, это по звуку будет не начальный уровень.

Гэгэн
Опубликовано: 24 ноября 2008

6Н5П и с 6П43П тоже неплохи.
С ними выходные тр-ры м/ф "Днепр",радиолы "Беларусь-101" неплохи, и ТВЗ-1-6 - тоже.
Стандарт 0дБ - 0,775В RMS.
0,22Па ~ 91дБ.

aoh
Опубликовано: 24 ноября 2008

Цитата

Гэгэн писал:
6Н5П и с 6П43П тоже неплохи.
С ними выходные тр-ры м/ф "Днепр",радиолы "Беларусь-101" неплохи, и ТВЗ-1-6 - тоже.
Стандарт 0дБ - 0,775В RMS.
0,22Па ~ 91дБ.

Спасибо за информацию. По моим измерениям и прослушиваниям в этой схеме ТВЗ-1-6 лучше чем от "Днепра", но ТВЗ-1-6 у меня один. А насчет трансформаторов от "Днепра" вот какая штука. Тот, что был вынут из магнитофона имеет сверху полосу по -3дБ до 23кГц, а тот, что был куплен в коробочке с паспортом в качестве ЗИПа по -3дБ имеет сверху только до 16кГц:(

Гэгэн
Опубликовано: 25 ноября 2008

По моим, тоже предпочтительнее ТВЗ-1-6.
Индуктивность ТВЗ-1-6 2х15Гн.
Индуктивность всей первичной обмотки 55Гн.
Прибор Е7-14, частота измерения 100Гц.

АЧХ ТВЗ-1-6.
Линейна от 17Гц, 20кГц -0,5дБ, 80кГц -3дБ при нагрузке 15 Ом.
Линейна от 17Гц, 20кГц -1,5дБ, 35кГц -3дБ при нагрузке 8 Ом.
Линейна от 17Гц, 20кГц -2дБ, 25кГц -3дБ при нагрузке 4 Ом.

Приборы: Г3-109, В3-55

Викторович
Опубликовано: 25 ноября 2008

Цитата

aoh писал:
Так вот два канала по 3 вт в комнате 20м2 на колонки чувствительностью 0,22Па (если кто знает как перевести в дБ -подскажите) - это ОЧЕНЬ громко. Сын даже днем не включает на полную мощность. Сюда бы получше трансы и я думаю, это по звуку будет не начальный уровень.

Совершенно правильно думаете, замена трансов кардинально сказывается на звуке. Более того, усилитель исключительно чувствует типы примененных компонентов, подбирая, можно очень сильно менять характер звучания :beer:

У меня самый-самый первый вариант был сделан точно по схеме из первого поста, потом постепенно эволюционировал, отчасти из-за любопытства, отчасти из-за музыкальных предпочтений и собственного "видения" звука, но первоначальный вариант - великолепный пример именно "первого" усилителя для лампо-новичка :ku)

ЗЫ Кстати, а что за мода такая пошла выставлять жуткие на вид трансы на всеобщее обозрение? :oops: Не, я понимаю, если там нечто фирменное, или кожухи аккуратные, вопросов нет, но когда это ржавый ТВЗ с помойки? И входные разъемы на носу тоже непонятненько... С точки зрения длины проводников все вроде ясно, но вот с точки зрения удобства эксплуатации - нонсенс! Не лучше ли поставить сам переменник РГ сзади, рядом с разъемами, и удлинить вал? :ku)

ГВВ
Опубликовано: 25 ноября 2008

0,22 Па это примерно 91дБ\Вт/м
P.S. Для сведения 5ГД-1РРЗ (Сакта) 0,4 Па = 96дБ
5ГД-3РРЗ 0,3 Па = 93,5дБ
6ГД-1РРЗ (Фестиваль,Симфония)0,4 Па
6ГД-2 (Симфония, Эстония) 0,3 Па

aoh
Опубликовано: 26 января 2009

Цитата

Гэгэн писал:
6Н5П и с 6П43П тоже неплохи.
С ними выходные тр-ры м/ф "Днепр",радиолы "Беларусь-101" неплохи, и ТВЗ-1-6 - тоже.

В ходе экспериментов по доработке ТВЗ от "Днепра" из него удалось получить ТВЗ на уровне ТВЗ 1-6. Добавлена еще одна секция вторички из 60 витков 0,63 и 11 отсутствующих Ш пластин. Fв по -3дб составила 45Кгц на нагрузке 8,2 ом. На 20 Кгц -1,2дб. При Uвх=0,78В (RMS) Uвых=5,3В т.е. 3,4Вт.

Гэгэн
Опубликовано: 26 января 2009

Цитата

aoh писал:
В ходе экспериментов по доработке ТВЗ от "Днепра" из него удалось получить ТВЗ на уровне ТВЗ 1-6. Добавлена еще одна секция вторички из 60 витков 0,63 и 11 отсутствующих Ш пластин. Fв по -3дб составила 45Кгц на нагрузке 8,2 ом. На 20 Кгц -1,2дб. При Uвх=0,78В (RMS) Uвых=5,3В т.е. 3,4Вт.

Совсем неплохо!
А мощность можно чуть больше. :bubu:

aoh
Опубликовано: 27 января 2009

Гэгэну
На анодах 6П43П по 298-300В. Можно поднять для увеличения Рвых? Еще одно наблюдение - когда лампы меняю местами, то увеличивается Кг. Где-то с 0,6% до 2%. Но надо еще разок проверить, а то может и напутал чего.

Викторович
Опубликовано: 27 января 2009

aoh
А какое у Вас смещение ламп выходного каскада?
Если проглядел, и было выше - прошу ткнуть, и сильно не пинать :)

aoh
Опубликовано: 27 января 2009

Викторович
Смещение автоматическое. Вечером уточню сколько там вольт.

Гэгэн
Опубликовано: 27 января 2009

Цитата

aoh писал:
На анодах 6П43П по 298-300В. Можно поднять для увеличения Рвых?
Еще одно наблюдение - когда лампы меняю местами, то увеличивается Кг. Где-то с 0,6% до 2%. Но надо еще разок проверить, а то может и напутал чего.

Вообще-то РР 6П43П при 300В на аноде, Ra-2k имет Рвых-10Вт.
Можно немного увеличить, не выходя за пределы суммарной максимально допустимоймощности рассеивания на аноде и экранной сетке.
Если увеличить напряжение, то соотв уменьшить ток покоя. Имхо, можно увеличить до 350В, ток покоя уменьшить до 35мА.

Цитата

Викторович писал:
А какое у Вас смещение ламп выходного каскада?
Если проглядел, и было выше - прошу ткнуть, и сильно не пинать.

Друзья, я систематически пишу в разных ветках, что напряжение смещения - ВТОРИЧНО, главное ток покоя лампы, он выставляется с помощью напряжения смещения.
У разных ламп при одинаковом токе покоя могут быть разные напряжения смещения.
Поэтому заостряться на напряжении смещения не нужно, оно у разных ламп может быть разным.
Пример:
Я выставлю в своей конструкции 20В напряжения смещения, а при лампах имеющихся у других, этого будет мало, и аноды ламп будут полыхать красным, возможно, для них нужно 25В.

Викторович
Опубликовано: 27 января 2009

Цитата

Гэгэн писал:
Друзья, я систематически пишу в разных ветках, что напряжение смещения - ВТОРИЧНО, главное ток покоя лампы, он выставляется с помощью напряжения смещения.
Поэтому заостряться на напряжении смещения не нужно, оно у разных ламп может быть разным.

Анатолий Иосифович, меня интересовал только способ организации смещения, конкретная величина не интересна абсолютно! :beer: Спрашивал лишь для того, чтобы посоветовать уважаемому aoh попробовать с фиксированным смещением, и не более того...

Гэгэн
Опубликовано: 27 января 2009

Викторович писал:
меня интересовал только способ организации смещения, Спрашивал лишь для того, чтобы посоветовать уважаемому aoh попробовать с фиксированным смещением, и не более того...

Дело в том, при фиксированном смещении придётся переделывать схему фазоинвертора.
Я тоже предпочитаю звучание с фиксированным смещением, но этот усилитель делался
так, чтобы был только один элемент настройки - катодный резистор выходного каскада.
Можно вместо катодного резистора в выходном каскаде включить последовательно стабилитроны Д815А, Д815Б, последовательно 4шт, как это сделано в схеме двухтактного усилителя 6Ф3П

Ламповый усилитель для начинающих на 6Ф3П - Ламповые Усилители.pdf

[Valinor]

aoh
Опубликовано: 27 января 2009

Викторович
В данном случае автоматическое смещение полностью устраивает. Поскольку усилитель "околокомпьютерный". Целью было сделать его "необслуживаемым". То есть, один раз настроил и забыл. Насколько это возможно.

Викторович
Опубликовано: 30 января 2009

aoh

Цитата

Цитата
Поскольку усилитель "околокомпьютерный"

При небольшой "модернизации" схемы, этот усилитель становится ну совсем не околокомпьютерного уровня, а довольно серьезным аппаратом :)

Komsomolec
Опубликовано: 14 апреля 2009

Здравствуйте! как надо поменять номиналы чтобы собрать этот усилитель на октальных лампах?
я хочу использовать 6н9с и 6п6с, вых. транс ТВЗ-1-6

Гэгэн
Опубликовано: 14 апреля 2009

При замене 6Н2П на 6Н9С обвязку менять не нужно.
В выходном каскаже 6П6С; катодный резистор 200-220 Ом, падение напряжения на нём 17-18В ток покоя каждой лампы порядка 40мА, триодное вкл. - резисторы анод-экранная сетка 150-200 Ом.
При применении 6П6С в кл. "А", напряжении питаниЯ 300В, выходная мощность усилителя порядка 3Вт.

slavyan-t34
Опубликовано: 27 апреля 2009

Кто, что может сказать про 12AX7/ECC83 в сравнении с 6н2п-ев, есть ли смысл менять?

Гэгэн
Опубликовано: 27 апреля 2009

Хорошие лампы, по звучанию чуть лучше, чем 6Н2П.
Если есть желание и финансовые возможности, отчего бы не поменять...
Неплохи также Е41СС-ЕСС41.

Triod
Опубликовано: 27 апреля 2009

Цитата

slavyan-t34 писал:
Кто, что может сказать про 12AX7/ECC83 в сравнении с 6н2п-ев, есть ли смысл менять?

Может быть как лучше, так и хуже, всё зависит от произодителя и года выпуска. Из того, что есть у меня, лучшими были Телек, Сименс и безвестная со скромной надписью USA ;) в восьмиугольнике. Наши старые 6н2п-ев оказались лучше, чем RFT и Sovtek. Неплохи были Тунгсрам. Мазда оказалась полным отстоем. К сожалению, не удалось послушать "англичан".
* Да, при замене следует не зыбыть про разную разводку накала.

slavyan-t34
Опубликовано: 28 апреля 2009

Имеются две 12АХ7 производства Mаtsushita приблизительно 73г рождения. В усе у меня стоят 6н2п-ев 73-74гв рязанские кажется (логотип ракета). Есть ли смысл менять, надо ведь еще докупить одну? Да и в усе надо накал переделать, кстати если запитать 6.3в 12ах7 фатального ни чего не будет? Лампы стоят: половинка фи с разделенной нагрузкой, далее диф каскад, оконечник 6п14п-ер в параллель. Схема почти готова, комп в ремонте по гарантии.

Гэгэн
Опубликовано: 28 апреля 2009

Mаtsushita - хорошие лампы.
Смысл есть в любом случае, хотя бы для сравнения.
Накал в них сделан так, ножки 4,5 - 12В, 9 - средняя точка,
на 6,3В подключать так; 4-5 вместе, подать на них и на 9 ножку.

slavyan-t34
Опубликовано: 28 апреля 2009

Понял, но пока схему не дорисую и не выложу на суд общественности, делать не буду, проблему с вч надо сначала добить( меандр закругленный, ослабление не помню). Понимаю, что может показаться зря пытаю народ форумский, но стараюсь подходить к проблеме собрав максимум инфы. И еще вопрос какую 12ах7 взять, чтоб сильно по карману не ударила, брать буду здесь на портале, до 1500р.

Гэгэн
Опубликовано: 28 апреля 2009

1.Вообще-то, ФИ с раздельной нагрузкой на 6Н2П/12АХ7 имеет слишком разные выходные сопротивления плеч, этот вариант я делаю на 6Н1П, ЕСС82, ЕСС85, ЕСС88/6Н23П, 6AU7, Е182СС/6Н6П.
2.Выходное сопротивление анодного плеча ФИ порядка 30к, суммарная входная ёмкость драйвера порядка 65пФ, ослабление на 20кГц составит 1,8дБ. Это одного - верхнего плеча, катодное плечо имеет выходное сопротивление порядка 1к.
3.Поскольку в качестве драйвера применена та же 6Н2П с тем же выходным сопротиалением, то при суммарной входной ёмкости лампы оконечного каскада порядка 55пФ, дополнительно ослабление на 20Гц составит -1,6дБ.
Вот откуда несколько закруглённый меандр, в одном плече -3,4дБ, другом -1,6дБ, без учёта влияния выходных цепей.
Поэтому, если позволяет коэффициент усиления, лучше применить лампы с меньшим Ri.
Отложи пока покупку 12АХ7 "Мацушита".

Древний юзер
Опубликовано: 28 апреля 2009

А можно ли на выход поставить 6П1П ? естесвенно в триоде и с изменением схемы...

slavyan-t34
Опубликовано: 28 апреля 2009

2 Гэгэн. Спасибо! Есть 6АQ8, аналог кажется ECC85, ну и есть 6Н1П-ЕВ(ВИ), может на этом фи сделать? Проблема еще в том, что на входные каскады стоит отдельный транс и кен 6ц4п-ев. Транс то выдержит дополнительные ~20мА, а вот на кене упадет добре.

Гэгэн
Опубликовано: 28 апреля 2009

Цитата

Древний юзер писал:
А можно ли на выход поставить 6П1П ? естесвенно в триоде и с изменением схемы...

Можно, но нужно учесть, что у 6П1П Ri-2,5k, значит выходной каскад со всеми вытекающими из этого - Ra, Pвых.

Цитата

slavyan-t34 писал:
Есть 6АQ8, аналог кажется ECC85, ну и есть 6Н1П-ЕВ(ВИ), может на этом фи сделать? Проблема еще в том, что на входные каскады стоит отдельный транс и кен 6ц4п-ев. Транс то выдержит дополнительные ~20мА, а вот на кене упадет добре.

Можно на 6АQ8, аналоге ECC85(Ri-11k), можно и на 6Н1П-ЕВ(Ri-8k), она более линейна, на кене упадёт немного, имхо, волноваться не от чего. В-)

Древний юзер
 Опубликовано: 28 апреля 2009

Цитата

Гэгэн писал:
Можно, но нужно учесть, что у 6П1П Ri-2,5k, значит выходной каскад со всеми вытекающими из этого - Ra, Pвых.

Трансы 6к Ra-a на 4 Ом (если склироз не изменяет), буду грузить на 16 Ом.
Главный вопрос: анод - ноги 1,6; вторая сетка - 2,9; катод - 3,8. - их соединять на панельке обязательно?

aluma
Опубликовано: 28 апреля 2009

Цитата

Древний юзер писал:
...Главный вопрос: анод - ноги 1,6; вторая сетка - 2,9; катод - 3,8. - их соединять на панельке обязательно?

Проверте перемычки на самой лампе.
Мне такие грабли попададись.

Гэгэн
Опубликовано: 28 апреля 2009

Цитата

Древний юзер писал:
вопрос: анод - ноги 1,6; вторая сетка - 2,9; катод - 3,8. - их соединять на панельке обязательно?

Нет, не обязательно, сколько ламп проверял(более сотни), у всех внутренние перемычки в норме.
Но всё равно проверяю. В-)

slavyan-t34
Опубликовано: 28 апреля 2009

Можно на 6АQ8, аналоге ECC85(Ri-11k), можно и на 6Н1П-ЕВ(Ri-8k), она более линейна, на кене упадёт немного, имхо, волноваться не от чего. В-)
Удачи!

Да-а... Самое прикольное, что изначально макетировал на 6н1п-ев, только без диффа, но с темброблоком и двумя резистивными каскадами, и корпус делался под эту схему. Но процесс творчества затягивает и находу изменил схему, думал уже мастер и собрал не макетируя! На неделе буду пытать усь. На счет 6п1п коэф трансформации 25, для двух в плече вроде пойдет.

Гэгэн
Опубликовано: 28 апреля 2009

Цитата

slavyan-t34 писал:
На счет 6п1п коэф трансформации 25, для двух в плече вроде пойдет.

Коэффициент трансформации для одного плеча, или всей обмотки?

slavyan-t34
Опубликовано: 28 апреля 2009

2 Гэгэн. Для одного плеча. Данные транса где-то в теме про выходной транс для РР давал. Пишу с телефона, ссылку не могу дать. Извиняюсь!!! Есть вообще смысл с 6п1п заморачиваться?

Гэгэн
Опубликовано: 29 апреля 2009

Цитата

slavyan-t34 писал:
Есть вообще смысл с 6п1п заморачиваться?

Думаю, что есть.
Я лет 15 тому переделал эстраные усидители "Ритм", вместо 6П14П на 6П1П 3шт в плече триодом, звучание весьма достойное.
Смещение фиксированное, ФИ нeбалaнcный на 6Н1П, потом заменил на ЕСС85.

Гэгэн
Опубликовано: 2 мая 2009

Цитата

Викторович писал:
aoh
При небольшой "модернизации" схемы, этот усилитель становится ну совсем не околокомпьютерного уровня, а довольно серьезным аппаратом

Пробовал разные лампы с разными выходными трансформаторами.
От "Симфонии", ТВЗ-1-6, 1609.
Нужно попробовать с этими: http://centris.ucoz.ru
Говорят - хороши.
Аттач.
Выходная мощность RMS в триодном вкл. с лампами 6П6С, 6П1П до 3,5Вт,
Ориентировочно напряжение смещения -20, -24В,
6П14П до 4,5Вт,ориентировочно Uсм -12, 14В,
6П18П - 5Вт, 6П43П - 6Вт, ориентировочно Uсм -26, -30В.
Коэффициент усиления 1го каскада с лампами 6Н7С, 6Н1П порядка 25,
с лампами ЕСС85 порядка 35, с лампами 6DT8, 12AT7, 12AZ7 около 42.

[Valinor]

Викторович
Опубликовано: 2 мая 2009

Гэгэн

Анатолий Иосифович, а каковы преимущества ФИ в Вашей схеме перед "длиннохвостым" дифкаскадом, или дифкаскадом с ИТ в катодах (как в Lynx-19)? Смущает "лишний" конденсатор в пути сигнала нижнего плеча...

Гэгэн
Опубликовано: 2 мая 2009
 
Я не раз писал об этом.
Если говорить о преимуществах - коэффициент усиления, который у ФИ "лонгтейл" на 6дБ, т.е. в 2 раза меньше за счёт катодной ООС, и у него же разбаланс коэффициента усиления плеч ФИ ввиду того, что ведущий каскад работает с общим катодом, ведомый с общий сеткой, и имеет меньший коэффициент усиления, "лечится" это увеличением, подбором Ra ведомого каскада.
Что касается недостатка применямой мной нeбaлaнcнoй cхемы ФИ - небольшой разбаланс на ВЧ за счёт входной динамической ёмкости ведомого каскада, которая нивелируется малым значеним подстроечного резистора в делителе R6-R7.
Для дополнительной балансировки служит резистор R4 в катодах лампы ФИ.
Можно "подлечить" этот недостаток, шунтировав R6 конденсатором порядка 5-7пФ, но я не делаю этого, поскольку разбаланс на 20кГц не превышает 0,15 - 0,18дБ.
Если говорить о фазовых искажениях на НЧ, ввиду применения конденсатора С2, ослабление на НЧ составит 0,012дБ, сдвиг фазы порядка 5 градусов, можно уменьшить до 0,0035дБ и 2х градусов, поставив конденсатор С2 номиналом 1мкФ.
Касаемо резисторов утечки ламп выходного каскада, их значение выбрано из учёта применения некоторыми повторителями старых ламп "второй свежести", при применении новых ламп их можно увеличить до 300к.

slavyan-t34
Опубликовано: 3 мая 2009

Цитата

Древний юзер писал:
Запустил, всем :beer: ,
сечас работает на НЧ, завтра послушаю на всю полосу скажу ;)

Интересно, есть результат, али нет. А то я уже резюки на автосмещение взял(обмотки лишней нет на фикс). На своем усе фи поменял на 6н1п-ев, обвязку менял только в одном канале, эффект есть, но еще сам не понял( глубже стало звучание вроде) . Источник сейчас двд пионер-585, (марантц пока не хочет играть) на нем разрешение не очень. Пробовал ставить в фи 6н23п-ев... Н-да без нормального источника тяжеловато понять, что лучше, а что хуже...

Ilya.pro-rock
Опубликовано: 3 мая 2009

Я пробовал для выходного каскада на 6П14П разные варианты предусилителя/фазоинвертора на отечественных пальчиковых лампах.

На мой ух лучший результат показали длиннохвостые варианты на 6Н2П-ев со 100 кОм в анодах и 18 кОм в катодах (минус входной разд. конденсатор), и 6Н1П-ев с 50 кОм в анодах и 12 кОм в катодах (минус: 3-х этажное питание) он и прижился окончательно.

Менее всего понравился вариант с каскадом с распределённой нагрузкой на 6Н3П.

Гэгэн
Опубликовано: 4 мая 2009

У каждой лампы имеется свой диапазон применения, и выход за его пределы некоторыми "исследователями", апологетами "эмпирического подхода" не приносит ничего хорошего, а их скоропостижные выводы остаются в головах, и приходят ко мне в письмах в виде непрекаемых резюме, типа - "эта лампа - вааще г-но...".

Илья, я понимаю, что хочется "приткнуть и попробовать" всё, но лампы нужно применять сообразно с их возможностями.
6Н3П не подходят для ФИ с разделённой нагрузкой, именно для 2го каскада с разделённой нагрузкой вследствие веерной характеристики и малого размаха сеточных напряжений.
Для ФИ с разделённой нагрузкой лучше применять 6Н8С, 6Н6П - лампы с большей амплитудой сеточных напряжений. Можно применить 6Ф4П, триодная часть-усилительная, пентодная часть в триоде - ФИ с разделённой нагрузкой.
Для каскада ФИ с разделённой нагрузкой можно применить 6П1П, 6П6С в триоде.
На западе для этой цели выпускались и применялись НЕСИММЕТРИЧНЫЕ двойные триоды - 6GF7, 6CM7, 6CS7, 6DA7, 6CY7, 6DE7, 6DR7, 6EM7....
Поэтому, прежде, чем делать выводы, нужно понять, правильно ли тобой применена лампа, согласно её режимам и ВАХ.

Ilya.pro-rock
Опубликовано: 4 мая 2009

to Гэгэн:

Я рад, что мои выводы сделаные по итогам эксперимента совпали с теорией.
Вот момент применения с конкретно 6П14П в пентодных и УЛ режимах ФИ с распределённой нагрузкой рызывает у меня такой вопрос:
Ежели мы применим лампу с изначально низким Ri (6Н6П, 6Н23П, вых пентоды в триоде...), то получим Fверхнюю порядка десятков мегагерц:shock: . Вопрос: а оно нам надо? (я даже при обычном длиннохвостом ФИ принудительно "срезал" Fверхн с 170 до 50 кГц)
Частота, конечно же, указана БЕЗ учёта выходного трансформатора.

ZXS
Опубликовано: 4 мая 2009

Цитата

Ilya.pro-rock писал:
Частота, конечно же, указана БЕЗ учёта выходного трансформатора.

Вот трансформатор ее и урежет, много не покажется.:smile:
А если серьезно : специально в данном случае урезать не надо. Что 50, что 170 кГц - совсем не так уж и много.

Гэгэн
Опубликовано: 5 мая 2009

Цитата

Ilya.pro-rock писал:
Я рад, что мои выводы сделаные по итогам эксперимента совпали с теорией.
Вот момент применения с конкретно 6П14П в пентодных и УЛ режимах ФИ с распределённой нагрузкой рызывает у меня такой вопрос:
Ежели мы применим лампу с изначально низким Ri (6Н6П, 6Н23П, вых пентоды в триоде...), то получим Fверхнюю порядка десятков мегагерц:Вопрос: а оно нам надо? (я даже при обычном длиннохвостом ФИ принудительно "срезал" Fверхн с 170 до 50 кГц)
Частота, конечно же, указана БЕЗ учёта выходного трансформатора.

А как эти "выводы", точнее утверждение о плохом звучании 6Н3П может не совпасть, если лампа применена неправильно, что мы зачастую можем видеть в схемах некоторых...

По второму вопросу не вижу проблемы, которую ты расписываешь.
Мы не получим АЧХ до десятков мГц, поскольку ты не учитываешь межэлектродные ёмкости ламп,
Почитай внимательно учебники, в частности главы о видеоусилителях.
Кроме того, вопрос прост, не нравится тебе ПП(полоса пропускания), её избыток по ВЧ,
можно снизить, поставив антизвонные резисторы в цепи сеток ламп.

Ilya.pro-rock
Опубликовано: 6 мая 2009

Цитата

Гэгэн писал:
А как эти "выводы", точнее утверждение о плохом звучании 6Н3П может не совпасть,
если лампа применена неправильно, что мы зачастую можем видеть в схемах некоторых...
По второму вопросу не вижу проблемы, которую ты расписываешь.
Мы не получим АЧХ до десятков мГц, поскольку ты не учитываешь межэлектродные ёмкости ламп,
Почитай внимательно учебники, в частности главы о видеоусилителях.
Кроме того, вопрос прост, не нравится тебе ПП(полоса пропускания), её избыток по ВЧ,
можно снизить, поставив антизвонные резисторы в цепи сеток ламп.

Анатолий Иосифович! Я не говорил ни разу что 6Н3П плохая лампа! Только то, что в этом варианте она действительно уступает 6Н1П. Исключительно для моего уха. Никакой категоричности! Может при иных значениях анодных резисторов результат был бы иной. У меня в ФИ части каскада было по 33 кОм в аноде и катоде 6Н3П.

На счет "бешеных" мегагерц. Конечно же учитывая! Как иначе?! Просто выходное сопротивление согласованого ФИ как у катодного повторителя (итс райт???). Соответственно при пентодном выходном каскаде с ёмкостью что-то около 1 пФ (ну нет в гостинице справочника по лампам:D ) мы эти мегагерцы и получаем. Хотя конечно как таковые они никому не мешают...

Ткаченко Роман
Опубликовано: 8 мая 2009

Доброго времени суток всем!!! Поддавшись общему интересу к этой прямо-таки не молодой теме, приобрел сегодня два ТВЗ 1-6 (ГОСТ 0.473.000), что бы на праздниках скоротать время за постройкой этого усилителя. Однако, дома проверив обмотки обнаружил, что эти ТВЗ1-6 не имеют отвода от середины в первичке (ее Rобщ. 76 Ом) и есть две не связанные вторички. Подскажите друзья, что это за "зверь" такой, какая-то разновидность или я чего-то не понимаю. Трансы на вид новые, не паяные.

С уважением Ткаченко Роман

Александр Бокарев
Опубликовано: 8 мая 2009

ТРИ лепестка с одной стороны и три с другой. Первичка(1-2-3) припаяна тоненькими проводами, а вторичка , выводы4-5 толстые а 6-тонкий.

Ткаченко Роман
Опубликовано: 8 мая 2009

Цитата

Александр Бокарёв писал:
ТРИ лепестка с одной стороны и три с другой. Первичка(1-2-3) припаяна тоненькими проводами, а вторичка , выводы4-5 толстые а 6-тонкий.

Выглядит внешне этот лжеТВЗ1-6 как и в даташите, но: 1-2 тонкий провод (первичка),4-5 толстый (R около 1.2 Ом), 5-6 толстый (R 1.8 Ом). Причем визуально обе вторички намотаны одинаковым проводом

Sancho
Опубликовано: 8 мая 2009

Это скорее всего ТВК-110 Л1

Гэгэн
Опубликовано: 9 мая 2009

Цитата

Ткаченко Роман писал:
Выглядит внешне этот лжеТВЗ1-6 как и в даташите, но: 1-2 тонкий провод первичка(ее Rобщ. 76 Ом),4-5 толстый (R около 1.2 Ом), 5-6 толстый (R 1.8 Ом). Причем визуально обе вторички намотаны одинаковым проводом.

Ни среди ТВЗ ни среди ТВК нет трансформаторов с таким сопротивлением обмоток.
Этои трансформаторы похожи на ТН с двумя вторичными обмотками, ТН поздних выпусков, они не заливались компаундом, а пропитывались парафином, у меня есть такой ТА.
Возможно на ТН2 ШЛМ20х20, ток вторичек 1,14 и 1,14А или ТН4 ШЛМ 20х25, ток вторичек 1,82А и 1,50А
Напряжения нагруженных вторичек 6,3В.
Имхо, включить в сеть и измерить напряжения на вторичках.

Ткаченко Роман
Опубликовано: 11 мая 2009

Цитата

ZXS писал:
Похоже на явную "перемаркировку"-надувательство. А по размерам-то они хоть сходятся с настоящими ?

По размерам один в один. Да и не заметно что могли "этикетку" поменять: марка напечатана типографским способом. Следов подмены не обнаружено.

slavyan-t34
Опубликовано: 12 мая 2009

Такой вопрос: РР 6п14п-ер в параллель, автосмещение 300ом(330мкФ шунт) у каждой лампы, 210кОм в сетке на плече, Uа=330в, Ug=11.5в. Хочу перевести на фиксир. смещение при данном сеточном сопротивлении, или хотя бы сделать комбинированное: 100 ом в катоде и -8в фикс.? Сеточное сопрот. не могу уменьшить, драйвер 6н2п(ну до 100кОм, а анодное 68кОм, верхи еще ниже уйдут), а ее не могу поменять- транс питания уже горячий после замены ФИ на 6н1п. Да, у каждой вых. лампы антизвоник 1кОм.

ZXS
Опубликовано: 12 мая 2009

А собственно вопрос-то в чем ?

slavyan-t34
Опубликовано: 13 мая 2009

Цитата

ZXS писал:
А собственно вопрос-то в чем ?:smile:

Для 6п14п не рекомендуется фикс смещение и надо уменьшать сеточное сопротивление, Трошкин рекомендует 100кОм, а у меня 210кОм на пару, т. е. 420кОм на одну. Вот и интересует мнение у кого опыта поболее, стоит ли заморачиватся и что мне грозит?

Гэгэн
Опубликовано: 13 мая 2009

Да ничем не грозит при новых лампах.
Если старые "второй свежести" - поменяешь со временем.

slavyan-t34
Опубликовано: 13 мая 2009

Цитата

Гэгэн писал:
Да ничем не грозит при новых лампах.
Если старые "второй свежести" - поменяешь со временем.

Лампы новые, но уже относительно, усь три года эксплуатировался нещадно, бывало не выключал по несколько дней(специально проверял на живучесть), потом стоял четыре года молча. Сейчас в одном квартете наблюдается дрейф смещения у пары ламп около 0.5в.

Гэгэн
Опубликовано: 13 мая 2009

Ничего, в эстрадных усилителях "Ритм" 6П14П по 3шт в плече с фиксированным смещением работали по 20лет без замены, бедствий и видимых последствий. В-)

slavyan-t34
Опубликовано: 13 мая 2009

Цитата

Гэгэн писал:
Ничего, в эстрадных усилителях "Ритм" 6П14П по 3шт в плече с фиксированным смещением работали по 20лет без замены, бедствий и видимых последствий. В-)

Хорошо, буду дальше мучить. На сколько помню в 'Ритме' в ФИ стояла 6н2п с автобалансом и смещение у 6п14п было комбинированным, только в меньшей степени чем я описывал выше. Режимы там были правда по анодному жесть, что то около 400в, но на аноде рассеивалось около 4Вт, а у меня на аноде 11.5-12Вт, но лампочки с дефисом ЕР и ЕВ(есть два отобранных квартета). Сегодня еще прикупил пару К78-36 40мкФ*450В и четыре 4мкФ*450В хочу по питанию по каскадам добавить.

Гэгэн
Опубликовано: 13 мая 2009

Но ведь работали! ФИ там был с подстройкой - нeбaлaнcный.
Не знаю, как тебе, но при больших пропиленовых емкостях в питании имхо, звук становится "ломким", побовал в SE, с тех пор более 2,2мкФ в параллель к электролитам не ставлю.
В РР - тоже, хотя с ними таких экспериментов не делал.
Обжёгшись на молоке, дую на воду...В-)

slavyan-t34
Опубликовано: 13 мая 2009

Цитата

Гэгэн писал:
Но ведь работали! ФИ там был с подстройкой - нeбaлaнcный.
Не знаю, как тебе, но при больших пропиленовых емкостях в питании
имхо, звук становится "ломким", побовал в SE, с тех пор более 2,2мкФ
в параллель к электролитам не ставлю.
В РР - тоже, хотя с ними таких экспериментов не делал.
Обжёгшись на молоке, дую на воду...В-)

Я пропилен не пробовал, в одном канале у вых. транса стоит к75-24 4*400в разницу не слышу, а так на каждый канал 330мкФ-дроссель-330мкФ+0.47*630В К73-17, электролиты нишикон. Вот и решил пропиленом поиграться, может, что доброе выйдет, а то басс мутный. А насчет 6п14п, лампа конечно дубовая, просто с фиксой я ее еще не пробовал, хотя пишут в даташите, что не рекомендуется ей такое смещение, да и анодное ей дают 250в, а мы ее пользуем до 330в и выше и живет же! Вывод один будем добивать!

ZXS
Опубликовано: 13 мая 2009

Цитата

slavyan-t34 писал:
к71-7 полистирол конечно, да и в качестве межкаскадного не ахти

Хм... К71-7 из отечественных - лучший в качестве межкаскадных. Чистый, нейтральный звук.

slavyan-t34
Опубликовано: 14 мая 2009

Цитата

ZXS писал:
Хм... К71-7 из отечественных - лучший в качестве межкаскадных. Чистый, нейтральный звук.

У меня стоят ФТ3 0.47*200В, как раз поставил после к71-7 2*0.2*250, у 71-7 более резкое звучание по сравнению с ФТ, имхо. ФТ размером только сильно пугают, уж очень они здоровые.

Гэгэн
Опубликовано: 14 мая 2009

Каждый Ух имеет свой чух. В-)
Кому-то нравится ясность звучания полистирола, кому-то теплота бумаги, кому-то некоторая мутность лакоплёночных...
Кстати, Серж, есть у меня оммериканские фольга-пропилен 0,45/400В, серия 716, может прислать тебе парочку на послушание?

[Valinor]

Вадим Пузанов
Опубликовано: 14 мая 2009

Цитата

slavyan-t34 писал:
У меня стоят ФТ3 0.47*200В, как раз поставил после к71-7 2*0.2*250, у 71-7 более резкое звучание по сравнению с ФТ, имхо. ФТ размером только сильно пугают, уж очень они здоровые.

Конденсаторы ФТ имеют самое нейтральное звучание из всех наших, на моё ухо, естественно. Конденсатор есть, а влияние его на звучание минимально. Размер - да, большой, но что поделать, какой есть.

Гэгэн
Опубликовано: 14 мая 2009

Цитата

slavyan-t34 писал:
1.Не нашел про "бутерброды" ни чего в ссылках, может не глубоко искал? В вестнике АРА еще про "бутеры" читал.
2.Просто прикинул если поставить ФТ, надобность в пятикратном шунтировании отпадет, разве что ССГ еще попробовать добавить.

Плохо смотрел, нужно зайти в ветку и кликнуть - "найти все сообщения от Гэгэн" и далее искать и читать нужное.
Лучше так, К78-2 2,2мкФ/250В или "Солен" большой ёмкости включается через резистор примерно 1/20 от резистора утечки следующего каскада, он определяет нижнюю граничную частоту переходной цепи, фазовые искажения и звучание на НЧ, параллельно этой цепи - бумажный К40У-9, К42У-2, К42Ч-6 порядка 0,5-0,3мкФ определяющий звучание в спектре СЧ-ВЧ, и параллельно ему фторопласт 0,05-0,02, или слюдяной 5-10нФ.

При такой цепи ("Солен" 4,7мкФ/250В-10к, К40У-9 0,47/250В, ФТ-2 0,039/200В) слушащие не ощутили разницу между звучанием с межкаскадным конденсатором и непосредственным включением.
Можно сделать и такую цепочку, тоже неплохой звук.
вместо БЛП поставить ВС.

2.Просто прикинь, что максимальная ёмкость ФТ 0,47мкФ, при резисторе утечки выходного каскада 220к фазовые искажения на НЧ до 20градусов.

slavyan-t34
Опубликовано: 14 мая 2009

Солена нет, но есть К78-36 4мкФ*450В~, вместо К40 уже есть ФТ, осталось дело за КСО или ССГ. Места не хватает жуть! ФТ-шек семь штук на канал (два в резерве на баллансный вход). А КСО похоже выкинул все, обхаяли их, то ли в вестнике, то ли в мурзилке какой, вот и попали под метлу. Бум искать такой же, но с "перламутровыми пугавицами" (т. е. ССГ). А схемку уже видел, взял на заметку.

ZXS
Опубликовано: 22 мая 2009

Резисторы ВС-а - весьма неплохи. Остальное можно смело выкинуть.

Василичь
Опубликовано: 22 мая 2009

Экспериментировал с разными типами конденсаторов. На мой взгляд, достаточно нейтрален К72П-6, а идеальное звучание обеспечил МПГО 1мкфх400В-1%, без всякого "бутерброда".

Антонов Алексей
Опубликовано: 13 октября 2009

Цитата

Цитата
Это я к тому, что готовый трансформатор всегда нужно испытывать на прочность изоляции. Я это всегда делал, только, конечно, не 2000 В. а 600 В - удвоитель от сети.

Может и не совсем по теме, но однажды мне пришлось наблюдать межобмоточный пробой сварочного транса. Дело было так. Передвигали станок, оторвали, понятное дело, его от заземления. Посадили на него сварочную "массу". Никто ничего не делал (дуги в это время не было). Я облокачиваюсь на этот станок и на стоящий рядом, заземленный. Ой. Меряю разность потенциалов, от которой "ой". Где-то 50 В. А интересно же... а может наводка... Беру кусок провода потолще, и перемыкаю два станка между собой. ХЛОП! Не наводка. И сварочник как-то странно подпрыгнул. Потом меряю. 0 В. Сварочник продолжает работать! И варил потом нормально. "Перемычка" между обмотками отгорела, однако... Это я уже потом понял, что "эксперимента" была не самая лучшая. Но в тот раз пронесло. А межобмоточный пробой транса - в старых, кое-как хранившихся (читай "с помойки") девайсах - обычное дело. Вот в новых, купленных - обидно.

djmartini
Опубликовано: 16 октября 2009

Спасибо за советы Манакову ) Усилитель работает хорошо! Но на макете иногда бывали проблеммы - один их выходных пентодов краснел, тоесть рос анодный ток, анод и сетка разжаривались, причем сетка почти до белого, а после выключения\включения все проходило.. Время -от времени повторялось.. Из-за чего могла быть проблемма ? Из-за старых панелек, которые после нагрева отходили и пропадал контакт, или может самовозбуждение ?..

Сечас окончательная стадия сборки с макета в готовый девайс, скоро последуют фото. Еще остался неясным вопрос с выходными обмотками.. По дефолту на 6 Ом должно было быть 86 витков, ну а я исходя их коеф. трансформации пересчитал для 8-омной нагрузки, получилось 110.. почему если 2 по 55 то 4 Ом, а 110 - на 16 ?..

Кстати приобрел динамик 4А-32-2 У4, перечитал форум насчет переделки самого динамика и изготовления АС под него.. Но после прослушивания решил остаться на переделанных мною S-90B, чувствительность ниже, но качевство и равномерность АЧХ.. берут свое ..)

Пермяк
Опубликовано: 16 октября 2009

Цитата

djmartini писал:
почему если 2 по 55 то 4 Ом, а 110 - на 16 ?..

Секции по 55 витков у Вас включены параллельно, т.е. это фактически ОДНА обмотка с 55 витками.

А дальше - смотрим формулу (аттач).

n - коэффициент трансформации
Ra - cопротивление анодной цепи лампы
R2 - cопротивление динамика

эта (буква такая, греческая) - кпд трансформатора

Для того, чтобы Ra не изменилось (кпд можно считать неизменным), при изменении R2 в 4 раза (с 4 до 16 Ом),коэфф. трансформации n надо увеличить в два раза. То есть число витков вторички удвоить.

BearMan
Опубликовано: 17 января 2010

Вопрос-уточнение к специалистам: Raa для расчёта выходного трансформатора данной схемы (вложение) в триодном/ультралинейном включении брать 5к?
И вопрос: в чём функция цепочки R3C2? Насколько её наличие принципиально?
Цепочка R3C2 сглаживает выброс на переднем фронте. Обычно ее настраивают на прямоугольном сигнале. Где-то была формула по ее расчету, кажется в каком-то номере вестника А.Р.А.

Гэгэн
Опубликовано: 17 января 2010

Сорри, для 6Ф3П нет ВАХ в УЛ включении, тем более при Ea=350v.
Для примера, то, что есть - ЕЛ84 в УЛ с Еа=300V, и двумя нагрузочными прямыми, в режиме "А".

R3C2 - цепь Цобеля, корректирует передний фронт меандра.
Имхо, можно обойтись и без неё. В-)

M.Raborty
Опубликовано: 26 мая 2010

Собрал усилитель по оригинальной схеме 6н2п + 6п14п. Двойное моно с общей массой на силовых и выходных трансах Ригонда-102.
Все отлично работает, мощность ого-го и смотрится хорошо.
Но настраивать сейчас смысла нет, т.к. все лампы сильно б/у. Нужно покупать новые.
Судя во ветке оптимальной связкой может быть 6н5п + 6п43п.
Подскажите пожалуйста по корректировке схемы при этих лампах.

Пока знаю следующее:
1. R10 - по 2шт последовательно или параллельно
2. В катоды стабы, как в РР 6Ф3П
3. Ток покоя 6п43п около 30мА
4. Переключатель УЛ - Триод

Доренко
Опубликовано: 8 декабря 2010

Селфсплиттер с фиксированным смещением? Проясните.

Polivanov
Опубликовано: 8 декабря 2010

С выходным каскадом проблем не будет - 6П18П легко меняет 6П14П. Только начните с катодного резистора омов 220. Режим каждой лампы - 300 В, 40 мА. Можно сделать генератор тока вместо резистора- тогда режим установится автоматически- об этом тут писАлось.

Драйвер- 33 кОм в аноде, около 1 кОм в катоде (3 В, 3 мА). Это навскидку для 6Ж32П

Канделев
Опубликовано: 8 декабря 2010

Цитата

Доренко писал:
Селфсплиттер с фиксированным смещением? Проясните.

Если Вы более внимательно прочтете, то поймете, что я писал не про селфсплиттер, который делать я по-прежнему не рекомендовал-бы.

SerЫй
Опубликовано: 10 декабря 2010

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!
Есть лампы 6Н8П и EL34. Выходные трансформаторы от КИТа Малышева. Хочу собрать это все в кучу по схеме во вложении. Прокомментируйте пожалуйста ее, или может лучше выбрать другую, более интересную для данных компонентов? Или эту подкорректировать?
Спасибо!

victorvvo
Опубликовано: 11 декабря 2010

В целом одна из лучших схем. Но есть таки несколько замечений.:D
Питание -- желательно между первым и вторым каскадом так же установить RC развязку (1 кОм и 100 мКф), этого будет достаточно.
Резисторы в сеточных цепях - номинал (4.7К- ?)последовательно с сетками ламп первого и выходного каскадов черезмерен, вполне достаточно и 1К. И в выходном каскаде их нужно установить так же, как и в первом -- непосредственно перед сеткой.
Первый каскад -- в катод 470...510 Ом, в анод - 47...51К, так будет поинтереснее.
Второй каскад -- мой любимый:D ФИ по схеме Шмидта-- в аноды верхнего и нижнего триодов 24 и 27 кОм соответственно, в "длинный хвост" (катоды) 12 кОм. Вместо резистора 470кОм => 1 мОм
Выходной каскад -- конденсаторы параллельно измерительным резисторам в катодах (10 Ом) нужны только для того, чтобы стрелка прибора меньше "дергалась" при измерениях. Их можно убрать. Измерительные резисторы можно взять сопротивлением 1 Ом.
Емкости "заземляющего" по переменке сетку нижнего триода ФИ и межкаскадных иконденсаторов нужно, конечно увеличить. В ките от Малышева вполне приличные выходные трансформаторы, им можно "дать" немного больше НЧ.:D
Если нужно, то для модифицированной схемы могу подскзать напряжения и режимы работы каскадов.
Да, и еще - только что заметил -- на схеме указано неверное напряжение на катодах ламп ФИ.

C 6Н7C "та":D схема вероятно, будет звучать интересно. С 6Н9С мне показалось что слишком уж "ретро":D
Кстати, 6Н7С можно поставить и в ФИ "этой" схемы, просто , чтобы оценить-послушать.
Только что заметил - в середине ветки обсуждение ушло в сторону ГИТАРНОГО усилителя.
Схема от SerЫй - не гитарная.
Это, так, на всякий случай.

Гэгэн
Опубликовано: 11 декабря 2010

Вот, что, друзья, ссориться не о чем. В-)
То, что не гитарный, и ежу понятно. В-)
Эта схема с ООС боле подходит к выходным трансформаторам от Малышева.
С 6Н7С придётся увеличивать к ООС ввиду большего Мю и К .

SerЫй
Опубликовано: 13 декабря 2010

victorvvo, спасибо за внимание к моему вопросу! Перерисовал схему по Вашим рекомендациям и по ходу возникло еще несколько вопросов:

Цитата

Цитата
Питание -- желательно между первым и вторым каскадом так же установить RC развязку (1 кОм и 100 мКф), этого будет достаточно.

Мощность резистора в RC фильтре питания если я правильно посчитал, то 0.25Вт с запасом хватит? Напряжение конденсатора должно быть 450В?

Цитата

Цитата
Резисторы в сеточных цепях - номинал (4.7К- ?)последовательно с сетками ламп первого и выходного каскадов черезмерен, вполне достаточно и 1К. И в выходном каскаде их нужно установить так же, как и в первом -- непосредственно перед сеткой.

Что изменит расположение этого резистора? Я брал за основу готовую схему, там этот резистор был до разделительного конденсатора и номинал 4,7кОм... :roll:

Цитата

Цитата
Второй каскад -- мой любимый:D ФИ по схеме Шмидта-- в аноды верхнего и нижнего триодов 24 и 27 кОм соответственно, в "длинный хвост" (катоды) 12 кОм.

Почему анодные резисторы разных номиналов?

Цитата

Цитата
Выходной каскад -- конденсаторы параллельно измерительным резисторам в катодах (10 Ом) нужны только для того, чтобы стрелка прибора меньше "дергалась" при измерениях. Их можно убрать. Измерительные резисторы можно взять сопротивлением 1 Ом.

Слышал, что эти резисторы обязательно нужно шунтировать, потому что это положительно влияет на звук. На что влияет номинал этих резисторов? Или они только для измерения тока покоя?

Цитата

Цитата
Если нужно, то для модифицированной схемы могу подскзать напряжения и режимы работы каскадов.

Будьте добры! :beer:

Цитата

Гэгэн писал:
Эта схема с ООС боле подходит к выходным трансформаторам от Малышева.

Спасибо, значит я правильно выбрал схему. Изначально хотел по Вашей собирать, но из-за малого Ку 6Н8С пришлось искать схему с тремя каскадами. Да и выходные трансформаторы от симфонии или ТВЗ-1-6 найти оказалось очень сложно...

victorvvo
Опубликовано: 13 декабря 2010

Цитата

SerЫй писал:
victorvvo, возникло еще несколько вопросов:
Мощность резистора в RC фильтре питания если я правильно посчитал, то 0.25Вт с запасом хватит? Напряжение конденсатора должно быть 450В?

0.25 Вт для ламповых схем как-то нетрадиционно :D Счтается, что лучше взять с двукратным запасом. 1 Вт будет вполне к месту, Конденсаторы всегда нужно расчитывать на такое напряжение, чтобы их не пробило на "холостом" (то есть при отсутствующих лампах) ходу. То есть в данном случае => 450 Вольт.

Цитата

SerЫй писал:
Что изменит расположение этого резистора? Я брал за основу готовую схему, там этот резистор был до разделительного конденсатора и номинал 4,7кОм... :roll:

Изменит практически все:D Вероятно, это просто ошибка при прорисовке схемы, так же как и напряжение на катодах:D

Резисторы перед певыми сетками выходных ламп выполняют две функции.

Во превых, вместе с входной динамической ескостью лампы они образуют ФНЧ, убирающий возможное паразитное самовозбуждение каскада на ВЧ (это же относится и к первому каскаду) и, во вторых, при случайных превышениях уровня сигнала на входе напряжения смещения на сетке, немного ограничивают величину возникающего сеточного тока.

В первом каскаде этот "фильтр" еще и ограничивает уровень паразитных ВЧ радиопомех, наводок и т.п.

От номинала этого резистора зависит частота среза этого фильтра, черезмерно низкой ее делать не стоит. Номинал 1..1.5 кОм для этой схемы - оптимален.

Цитата

SerЫй писал:
Почему анодные резисторы разных номиналов?

Если смотреть со стороны "верхнего" (левого) триода, то "нижний" (правый) вклочен по схеме с общей сеткой. При одинаковой нагрузке этих каскадов коэффициент усиления будет несколько (примерно на 5-10%) различаться, для его выравнивания "нижний" (правый) резистор должен быть немного большего номинала.

Цитата

SerЫй писал:
Слышал, что эти резисторы обязательно нужно шунтировать, потому что это положительно влияет на звук. На что влияет номинал этих резисторов? Или они только для измерения тока покоя?

Будьте добры! :beer:

Это если эти резисторы задают смещение лампы каскада. В данном случае -- они просто измерительные. Справделивости ради нужно отметить, что если их не шунтироать то некая микро-ОС по току таки возникнет, но ее влияние -- ничтожно, меньше влияния разброса ламп.

Цитата

SerЫй писал:
Да и выходные трансформаторы от симфонии или ТВЗ-1-6 найти оказалось очень сложно...

Это правильно. Малышевские-то получше будут

[Valinor]

Sceptic
Опубликовано: 23 января 2011

Цитата

AFZ писал:
Должен заметить, что симметричная ООС в схеме Гэгэна не особенно-то и нужна. Вполне достаточно одной ООС - общей, на катод левого триода.

Нет, схема МАИ конкретна, общая симметричная ООС выравнивает не только коэффициент усиления плеч драйвера, но и их выходные сопротивления, это важно при вопроизведении ВЧ оконечными каскадами в триодном и ультралинейных включениях.

Даже в усилителях ТУ-50М и ТУ-100М ООС симметричная в катоды ФИ от отдельной обмотки. Хотя Г-807 в них работают в тетродном режиме.

О звуке Audio Research говорить не буду, потому, что не слышал.

Если Серый уже закупил, он может докупить ещё немного до Вильямсона.:D

siemens_off
Опубликовано: 26 января 2011

подскажите пожалуйста r внутр. el84 и el86 в пентоде. не могу найти

Гэгэн
Опубликовано: 27 января 2011

Как так?
В справочниах и даташитах ясно указно, 6П14П - 30к, 6П18П - 20-22к.

siemens_off
Опубликовано: 28 января 2011

Цитата

Гэгэн писал:
6П18П - 20-22к.

спасибо. если не ошибаюсь у el86 аналог 6п33п

Гэгэн
Опубликовано: 29 января 2011

Сорри, мон ами, Ri EL86 18-20к.

Crypt
Опубликовано: 29 января 2011

Цитата

AVM писал:
6Н9С микрофонит, но не все - нужно отбтрать, 6Н8С гораздо более глухая, если не стучать по ней молотком.

По моему опыту -- склонность к микрофону одинаковая.

Nimant
Опубликовано: 14 февраля 2011

Здравствуйте товарищи
Собрал я тоже свой двухтактник по базовой схеме, настроил, теперь причесываю. Возникла пара вопросов. Сразу скажу делал разводку земли максимально правильной, присутствует и сигнальная и силовая. И все бы хорошо но есть фон 50Гц приличный ... в случае если подключаю усь к источнику включенному в розетку :). Если источником служит плеер на батарейке то фона нет, точнее практически не слышен, если только ухо не прислонить к динамику. Стоит только в плеер вставить зарядку как появляется фон. С источником от компа та же история, фонит. Вообщем подскажите где я мог напортачить с землей ?

ALEXANDRE
Опубликовано: 14 февраля 2011

Общую шину на массу около входных гнезд.
Разорвать земли входных гнезд и впаять резисторы на несколько десятков Ом, избавившись от антенны в виде петли из экранов межблочных кабелей.

victorvo
Опубликовано: 14 февраля 2011

Если фон 50 Гц - то, скорее всего, петля по "общему". Если фон 100 Гц -то "напортачили" с "силовой" землей, от первого или второго каскада ток БП, скорее всего, идет по "сигнальной" земле. Иногда бывает из-за неконтакта или плохой пайки земляных "лепестков" входных гнезд.

А вообше, разделение земель на сигнальную и силовую- в аудиоустройствах больше актуально для усилителей малых сигналов, корректоров (и то не всегда), землю в оконечных усилителях с уровнем входного сигнала от вольта и больше можно "безопасно" делать в виде медной шины, с соединением ее к корпусу около первого после выпрямителя фильтрующего конденсатора БП или возле входных разъемов.

Затворник
Опубликовано: 23 июня 2011

Ну, хорошо, господин Манаков! Убедили! Хотя, может и зря вы мою тему переместили. Все же у меня трансформатор перемотан из ТВ3-1-6. Да и кой-какие вопросы по теории были... Да и ветку ту, иже с этою я еще с год назад процентов на 80 измусолил. Но не суть. Тут у меня родилась пара вопросов по сабжу:

Сколько у этой схемы на выходе? Ватт 12 (скажем, 6П14П) максимум?
Как вместо диодного моста поставить 5Ц4С (благо, разжился)?
Диапазон напряжений питания (если, скажем, собирать не на ТС 180)?
И за ТС 180: вообще, какой мощности должен быть сетевой трансформатор в отношении к выходной мощности (грубо, с небольшим запасом, это мне для теории)?

Спасибо!

Гэгэн
Опубликовано: 24 июня 2011

1. В триодном режиме РР 6П14П при Еа - 360В, Ia - 35mA, Raa - 10-12k, Rk~220-250 Ом, выходная мощность порядка 6Вт.
Для 6П18П и 6П43П максимальное напряжение питания нужно меньше, порядка 320, до 330В.
2. сделать с 5Ц4С либо двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, либо ещё добавить два ПП диода и сделать мостовой выпрямитель.
3. Силовой трансформатор около 100Вт при мостовом выпрямлении, 120-130Вт при двухполупериодном выпрямлении со средней точкой.
По теории можно спросить в ЛС.

MartinRo
Опубликовано: 5 сентября 2011

Собрал усилитель, в основе которого: 6Н1П - первый каскад и фазоинвертор влкючены без разделительного конденсатора, разность напряжений между анодом первого и сеткой второго - 2,5 в, все нормально. Дальше - усилительные каскады на 6н6п, на выходе ГУ-29 (42 мА раб. точка). Трансформатор - УЛ. На среднюю точку накала подаю постоянное напряжение 30 В. Выходная мощность 60 Вт номинал.

Проблема в следующем. При включенном усилителе (баланс вых каскада и фазоинвертора выставлены подстроечниками) есть в колонках небольшой фон (93 дБ чувтсвительность). Обратная связь присутствует. При извлечении лампы 6н1п фон само-собою пропадает, как и при закороченном на землю входе, НО не до RC-фильтра, а именно сетки первого триода на землю. Пробовал ставить дроссель в питание предыдущего усилителя, конденсаторами шунтирую анодное питание каждого звена усилителя, но фон остаеться. Пробовал отпаять сетку от платы вообще и посадить на землю через 100 кОм - фон на таком же уровне.. Издержки мощного усилителя ? Или есть вариант что-то попробовать ?

Гэгэн
Опубликовано: 6 сентября 2011

Вообще-то по РР ГУ-29 есть несколько веток на форуме.
1. Сначала посчитаем.
Первый каскад 6Н1П имеет коэффициент динамического усиления около 30, второй каскад - ФИ с разделённой нагрузкой с К-1, третий - дифусилитель 6Н6П с К-15. Общий К=30*15=450.
Амплитуда напряжения раскачки ГУ-29 порядка 20В, отсюда чувствительность по амплитуде без ООС 20:450=0,044V, RMS-0,031V.
Чтобы првивести чувствительность усилителя к норме, ООС должна быть более 25дБ.
2. Может быть на плате несколько некорректно сделана разводка земли, но постольку плата-печатная, ковырять её не нужно.
Можно попробовать ввести BIAS - подать на накал первой лампы положительное напряжение +20-30В через делитель от источника анодного питания.

Arhon
Опубликовано: 27 января 2012

Я извиняюсь наверное за глупый вопрос, но можно ли использовать 2 ТВЗ-1-9 для 2х тактной схемы, просто соединив первички и получив таким образом среднюю точку и что с вторичками получиться? как их подключать, какую мощность можно снять, хоть примерно на глаз, если можно конечно спасибо

AVM
Опубликовано: 27 января 2012

Можно, только немного доработать - разобрать обоймы, удалить
I-образные пластины, соединить Ш-образные с катушками встык.
Доработать обоймы собрать. Первички последовательно, вторички впараллель, соблюдать фазировку. Получится Raa 10кОм к нагрузке 4Ом, диапазон вниз немного расширится. Мощность 3-5Вт.

Arhon
Опубликовано: 28 января 2012

Спасибо, буду пробывать, потому что твз1-6 у нас проблематично найти, а этих еще достаточно.

Карта
Опубликовано: 28 января 2012

ТВЗ1-6 применялся в одной модели ТВ "Горизонт", и то, потом она стала транзисторной.

zolman
Опубликовано: 29 января 2012

Цитата

Гэгэн писал:
Также стОит обратить внимание на двухтактные выходники ТВЗ-1-6, неплохи на нагрузке 8 Ом, выпускались Николаевским заводом трансформаторов.
На Украине встречаются, мне присылали из Киева в заводских упаковках.

Тоже решил собрать усилитель на данных лампах(6п43).До этого пробывал SE на 6п43 6п13 6п6с 6п31 вобщем использовал с трансами на твз 1-9 ,звук не супер лучшие результаты на 6п31.То мощности не хватало то звук сухой так и хочется темброблок подкрутить.Лампа 6п13 мощная но звуком не порадовала- частотка ,может в трансах дело середина выпертая звук грубый (аккустика варфидал 9.2 полочники 86дб)Может эта схема будет лучше.И небольшое пожелание в адрес Анатолию Манакову.С фиксированным смещением бы схемку?было бы ваще гуд наверно.Я тогда эксперементировал с SE 6п43 разница с фиксой приличная.Порекомендуйте выходной транс на ОСМ 0,1:D :D :D

[Valinor]

Гэгэн
Опубликовано: 29 января 2012

Цитата

zolman писал:
Я все толком не пойму как должно звучать правильно Как это определить не знаю.

Ходите на концерты классической и джазовой музыки, слушайте сами...
Сходите на сайт М.Торопкина http://www.metaleater.narod.ru , свяжитесь с ним, он тоже живёт в Дзержинске.
http://audioportal.su/showthread.php?t=2686
в первом сообщении ссылка на статью, в ней описана методика настройки.
В первый каскад лучше поставить ЕСС81, можно нашу 6Н26П, в кр. случае 6Н1П, но у неё мал коэффициент усиления, Мю-35 против Мю-60 у ЕСС81.

Smyth
Опубликовано: 30 января 2012

Собрал усилитель не по сабжевой схеме, а то той что в этой ветке приводил уважаемый Гэгэн.

Выходные лампы 6П43П-Е в триодном включении (ультралинейное не нравится), с ними мне повезло из 16 штук удалось подобрать две пары с разбросом 1-2 мА при токе 35 мА. Драйвер на 6Н1П. Корпус и выходные трансы ET-EL84PP купил готовые. Силовой - тор, мотали по заказу. Ввиду ограниченности места поставил на каждый канал транзисторный фильтр на IRF730 + электролит 470,0х450 и еще 470,0 до фильтров, сразу после моста (ульрафасты UF4007, зашунтированные К73-17 0,01х630В). Электролиты зашунтированы пленкой 1,5 мкФх400.

Анодное 330В, смещение -37В.

Разделительные кондеры К42У-2 0,22мкф*630в (в параллель для нужной емкости), резисторы ВС, кроме анодных 6Н1П - эти МЛТ (не нашел ничего получше). Лампы подсветил синими светодиодами (отдельная обмотка на торе) - классно смотрится в полумраке :D

Мощность - около 6 Вт на канал. Звук понравился сразу - упругий, мощный бас, прозрачная середина и чистые верха (тарелочки, щеточки:D ). Детальная сцена - каждый инструмент на месте, все нюансы аранжировки легко различимы.

Очень доволен, ОГРОМНОЕ спасибо Гэгэну за простую, но удивительно звучащую схему. Верно говорят: все гениальное - просто (но никак не наборот:D )

Гэгэн
Опубликовано: 31 января 2012

Оч неплохо, а я уже РР выходник на ОСМ-0,1 рассчитывать собрался....В-)

zolman
Опубликовано: 1 февраля 2012

Да уж если собрались так может все таки расчитаете для нас таких начинающих.С Торопкиным встретился за что огромное спасибо!!!!
Рад был пообщаться с человеком не равнодушным к музыке.
Сейчас мотаю выходники по рекомендации Михаила. На ОСМ 0,25 4ком на 8 ом для SE6п31.Как считаете пойдет из его книги Как собрать ламповый своими руками приложение 6?

Гэгэн
Опубликовано: 2 февраля 2012

Можбыть, время нужно...
Подойдут.
Я хорошо знаю эти трансформатры, они делались Д.А. под ЕL156 для меня, и сейчас у меня.

 

filin74
Опубликовано: 2 февраля 2012

2 Smyth
как Вам китайские трансы?

zolman
Что то я вомневаюсь в этих трансах за 50доларов

UB4HAB
Опубликовано: 7 февраля 2012

Люди!!! нужна помощь, собрал усилитель, это мой первый....
не могу понять почему нету мощности,
Выходные трансы намотаны на железе от ТУ-100 , намотаны на заказ, специально для этой схемы (по расчетам),
на вход подаю сигнал от компьютера 1,2v~
с фазоинвертора выходит всего 12 вольт переменки (измерял относительно земли), на сетках 6П3С 12v~ достаточная амплитуда? на выходе усилителя 2,5 v~ на нагрузке 4 Ом
ток ламп 6П3С 35 мA, все напряжения данные в схеме выставил,
ПОЧЕМУ нету мощности?
Буду признателен за помощь.

AVM
Опубликовано: 7 февраля 2012

Какая то странная схема, в духе Комарова если не ошибаюсь...
ИМХО все не правильно. 6Н8С оба триода не в режиме, эта лампа начинает себя показывать при напряжении на аноде 200-250В.
В данной схеме лучше применить, что то низковольтное, 6Н23П например.
Резистор в катоде первого триода, нужно зашунтировать конденсатором 100-500мкФ, иначе, местная ОС еще более жрет усиление, которого и так недостаточно.
Выходной каскад: и фиксированное смещение подано, и автосмещение катодное... до такого только идиот мог додуматься...

Для 6П3С можно смело давать фиксированное смещение, поставив в катоды только 1омные резисторы контроля тока. Экранные сетки включены по схеме "ультра"... от отдельного источника питания входного каскада... Реально идиот схему сочинял, у того ТАН73 итак индуктивности кот наплакал, а у него еще и лишние витки отнимают... "Экранные" обмотки включить следует в анодные, синфазно, а уже от них брать УЛ отвод как в традиционных схемах, указанное анодное не страшно для 6П3С если оно будет подано и в экранные сетки.

К.ул. включения для 6П3С следует выбирать около 1/4 от полного количества витков анодной обмотки. 20Ом резисторы из анодов убрать (какой идит их туда поставил???), а вот в экранки включить резисторы 100-150Ом. Выходной каскад работает в кл "А", понятно, тока в 35мА на 6П3ку - мало, при указанном питании можно довести до 55-60мА, выходная мощность возрастет. Ну и последнее, самое главное,

Цитата

Цитата
Выходные трансы намотаны на железе от ТУ-100 , намотаны на заказ, специально для этой схемы

Они намотаны по аналогии ТАН73?
Если нет, то схему намотки в студию, самое главное какое Raa?.

UB4HAB
Опубликовано: 7 февраля 2012

схема была в журнале радио №5 2005г. автор Комаров,
обмотки намотаны секционно, каждая обмотка на своей половинке, я не знаю Raa но специалист который его мотал имеет опыт,
к сожалению трансы не мной сделаны......
то есть мне переделывать фазоинвертор? и смешение фиксированное на 6П3С?
менять лампу на другую не возможно, корпус уже готов((((

AVM
Опубликовано: 7 февраля 2012

Если поменять входную лампу невозможно(только октал), тогда на ее место можно посоветовать 6Н9С, саму схему ФИ нужно поменять,смотрите в справочниках "самобалансирующийся ФИ", посмотрите схемы Анатолия Манакова, и подобное, тут секретов нет.

Есть так же схема ФИ на 6Н8С с "разделенной нагрузкой и ПОС" - эта дает большее усиление, могу запостить, но она неоднократно обсуждалась на форуме.

По выходному трансформатору. Сделайте следующее: выньте все лампы,

отключите анодное питание. Возьмите два провода подсоедините к выходу (т.е. вторичка выходника) воткните их в любую панельку для 6П3С

вместо ножек 2 и 7. Включите усилитель (без анодного!), померяйте тестером переменное напряжение на клеммах 3 в каждой панельке выходных ламп. Т.е, напряжение накала (~6.3В) мы подаем на вторичную обмотку, измеряя напряжение на клеммах 3 панелек - получаем напряжение на первичке. Получив эти напряжения можно будет расчитать Raa трансформатора.

UB4HAB
Опубликовано: 8 февраля 2012

Переделал я входной каскад по схеме, сразу картина изменилась, на сетках 6П3С напряжение возросло до 19v~
звук вполне приличный, проверял правда на калоночках от компьютера
на нагрузке 4Ом напряжение 6 вольт ~ это около 9 Ватт, не совсем то что я ожидал, но это уже радует!
выходной каскад пока не трогал

По выходному трансформатору. Сделайте следующее: выньте все лампы,
отключите анодное питание. Возьмите два провода подсоедините к выходу (т.е. вторичка выходника) воткните их в любую панельку для 6П3С
вместо ножек 2 и 7. Включите усилитель (без анодного!), померяйте тестером переменное напряжение на клеммах 3 в каждой панельке выходных ламп. Т.е, напряжение накала (~6.3В) мы подаем на вторичную обмотку, измеряя напряжение на клеммах 3 панелек - получаем напряжение на первичке. Получив эти напряжения можно будет расчитать Raa трансформатора.

EduardR
Опубликовано: 9 февраля 2012

Такими схемами ламповой техники, как публикуют в журнале радио(именно с маленькой буквы!), можно только привить ненависть к лампам.
Диверсанты просто какие то!
Прав AVM.
В топкууууу!!!!
Ктр=37.1 для транса или 18.5 на одну лампу. Соответственно Приведенная нагрузка менее 2к на лампу при 4ом нагрузки. Для пары ламп на выходе - слишком большая нагрузка имхо. С таким трансом лампы на выходе надо по паре в параллель для каждого плеча!
Либо использовать АС на 8 ом!
Короче - схема один сплошной косяк!

AVM
Опубликовано: 9 февраля 2012

Ну вот, простой расчет показывает, что приведенное к анодам сопротивление нагрузки 4Ом буде всего лишь 1.6кОм - это неприемлемо мало! Второе, обмотки экранной ОС содержат почти такое же количество витков - ОС слишком глубокая - вот причина малой амплитуды на выходе.
Если обмотки включить последовательно все - тогда приведенное к анодам будет порядка 5.5кОм - это более менее приемлемо для 6П3С.
Я бы посоветовал сделать так - включить все обмотки последовательно синфазно 56v+47v+47v+56v.

Второе, почему на Вашем рисунке напряжение подаваемое на вторичку указано 5.6В –
это что такое реальное напряжение накала, или оно так просаживается, при подключении вторички ТВЗ – плохие симптомы, особенно второй.

Лапыч
Опубликовано: 9 февраля 2012

Цитата

AVM писал:
Я бы посоветовал сделать так - включить все обмотки последовательно синфазно 56v+47v+47v+56v.

Это если мотальщик не догадался обмотку ОС особо тонким проводом намотать.

EduardR
Опубликовано: 9 февраля 2012

проще отложить в сторонку 6п3с и подумать про другие лампы на выходе и боюсь про схему, с анодным напряжением сильно ниже. Да, просадка накальника мне тоже не сильно понравилась, это может свидетельствовать про насыщение железа уже на 50 Гц и таком уровне действующих напряжений, соответственно проблемы с получением заявленной мощности будут и с другими лампами тоже.

UB4HAB, померяйте сопротивления обмоток первичных, может диаметр провода тоже можно оценить хотя бы.

Неплохо бы выходные трансы отключить от схемы полностью, на первичку подать 220В через милиамперметр, вторичка не нагружена, меряем ток холостого хода. По нему можно будет оценить индуктивность транса и то, с какими примерно лампами он сможет работать нормально и вообще сможет ли.

UB4HAB
Опубликовано: 9 февраля 2012

Цитата

AVM писал:
Ну вот, простой расчет показывает, что приведенное к анодам сопротивление нагрузки 4Ом буде всего лишь 1.6кОм - это неприемлемо мало! Второе, обмотки экранной ОС содержат почти такое же количество витков - ОС слишком глубокая - вот причина малой амплитуды на выходе.
Если обмотки включить последовательно все - тогда приведенное к анодам будет порядка 5.5кОм - это более менее приемлемо для 6П3С.Я бы посоветовал сделать так - включить все обмотки последовательно синфазно 56v+47v+47v+56v.
Второе, почему на Вашем рисунке напряжение подаваемое на вторичку указано 5.6В –
это что такое реальное напряжение накала, или оно так просаживается, при подключении вторички ТВЗ – плохие симптомы, особенно второй.

я переделал ка показано на Вашей схеме, с мощностью все в порядке!!!
на нагрузке 4 Ом около ~10V
теперь, по поводу напряжения 5,6 вольт, это я на силовом намотал доп. обмотку накала, но! немного ошибся, в итоге у меня вместо 6,3в вышло 5,6 (я эту обмотку не использую)
вторичка на выходном трансе намотана проводом 0.8 мм
в целом я очень! доволен,
звучит как в СКАЗКЕ,
только одно смущает, при выдергивание вилки из сети, слышен быстро убывающий свист очень кратковременно,
что это?

Stan Marsh
Опубликовано: 9 февраля 2012

Подвозбуд, вероятно. Проверьте осциллографом.

UB4HAB
Опубликовано: 9 февраля 2012

Оказывается провод на вторичной обмотке выходного транса 1,25 мм

AVM
Опубликовано: 9 февраля 2012

UB4AHB

Цитата

Цитата
на нагрузке 4 Ом около ~10V

Чет, как то даже многовато, (25Вт), вы наверное меряете только тестером не глядя на ограничение сигнала. С пары 6П3С в двутакте в кл "А" не более 15-16Вт без учета КПД трансформатора.

Цитата

Цитата
при выдергивание вилки из сети, слышен быстро убывающий свист очень кратковременно,

Возбуд ВЧ, он может возникать при определенных условиях даже на включенном усилителе при усилении сигнала. Возможно, вы пока его еще не слышите, более опытный «слухач» отметит "металлическую" окраску

в шипящих и цыкающих звуках.

Причина может быть в нессиметричном потокосцеплении выходного трансформатора или/и неоптимальном отводе УЛ. Вторичка у вас подключена к GND или только к АС? Еще, важно - не включайте усилитель без нагрузки - может "прошить" ТВЗ (витковое замыкание).

Возбуд ВЧ может быть и в обвязке выходных ламп, и в схеме ФИ.

Выньте входную лампу и поэкспериментируйте с включением/выключением - результат покажет где косяк.

Цитата

Цитата
Оказывается провод на вторичной обмотке выходного транса 1,25 мм

Уровень мотальщика понятен, я первые трансы, тоже так мотал, более "продвинутые" обычно провод больше 0.55-0.85м не применяют,

увеличивая количество секций и потом включая их параллельно.

Полученным результатом не прельщайтесь, усилитель требует еще доводки однозначно.

Поможем, приятно что вы серьезно так к делу относитесь, и ФИ переделали и выход быстро и четко - значит все получится.

Лапыч
Опубликовано: 9 февраля 2012

Цитата

AVM писал:
UB4AHB
Чет, как то даже многовато, (25Вт), вы наверное меряете только тестером не глядя на ограничение сигнала. С пары 6П3С в двутакте в кл "А" не более 15-16Вт без учета КПД трансформатора.

Там, как бы, на кл. "АБ" больше похоже...

AVM
Опубликовано: 9 февраля 2012

Цитата

Цитата
Там, как бы, на кл. "АБ" больше похоже...

Может и так, для "АВ" и транс нужен похитрей, и драйвер, и правильная ОС, в исходной схеме от гн. Комарова такого ненаблюдается...

UB4AHB
Опубликовано: 10 февраля 2012

сегодня целый день слушал :D
я такого звука ни разу в своей жизни не слышал, не могу объяснить.....
низы мягкие , все звучит отдельно:oops:
по поводу свиста, я выше 13 КГц не слышу)))) вполне возможно что он и свистит во время работы,
разберемся со временем,
огромное Вам спасибо за советы!

EduardR
Опубликовано: 10 февраля 2012

Включите его еще на АС 8ом! Будет еще лучше. С 4-х омными АС этим трансам сложнее работать. А мощи хватит, не в ней счастье, просто на меньшей моще сможете услышать еще больше. Все прийдет со временем!

UB4AHB
Опубликовано: 12 февраля 2012

количество витков 1050+790+790+1050 (мотальщик разъяснил)провод 0.22
я понял почему у меня усилитель свистит при выключение,
я с обмотками напутал :oops: завтра приду на работу исправлю,
прошу мне разъяснить,
на трансе анодная обмотка (1050витков) намотана первой, затем намотана экранная (790 витков)
на другой половинке, аналогично, но в другую сторону,
питание подавать на конец экранной обмотки (790витков) ?
а соединенные вместе отводы на сетку ?
начало анодной (1050 витков) на анод лампы ?
я прав?

Гэгэн
Опубликовано: 12 февраля 2012

Нужно скоммутировать так, ессно, соблюдая фазировку.
Анод лампы 1050+790 средняя точка 790+1050 Анод лампы.

kiril
Опубликовано: 14 февраля 2012

Доброго всем! Изучал тему и наткнулся на вопрос который терзает и меня

Цитата

vetalya1984 писал:
Есть 2 магнитофона Днепр-14 хотелось из них сделать стерео усилитель.Посоветуйте каким образом можно его доработать чтобы звучал......:D Усилитель двухтактный на входе 6н2п-ев на выходе 2*6п14п.

Уважаемый Гэгэн тогда ответил:

"В ветке есть подобная схема с автобалансным фазоинверсным каскадом и автоматическим смещением.", Но пробежав назад я так и не смог найти этой схемы, подскажите пожалуйста страницу или номер сообщения.

Этот вопрос актуален для меня потому что как раз собираю из двух напрочь убитых Днепров усилитель. Вот что получилось на сегоднешний день. Каждый трансформатор имеют на борту выпрямитель анодного напряжения, конденсатор 220мкф. два резистора параллельно по 1ком., конденсатор 330мкф., анодное питание, под нагрузкой выдаёт 305-310в., далее резистор 10ком. и 220мкф. питание предварительного каскада. Накал 6н2п постоянный, запитан от штатного выпрямителя питания для первой лампы УУ магнитофона, накал 6п14п один конец заземлён и введён мощный переменник для регулировки, т.к. даже под нагрузкой напряжение доходит до 7,5в., в остальном всё по схеме Днипро. Усилитель запущен и работает, регуляторы тембра упразднены, вход дискретный регулятор громкости от Брига 33ком., далее разделительный конденсатор 0,1мкф.,резистор 47ком., потом 470ком. и параллельно ему 33пф. на массу (схему подсмотрел и сделал как у Dynaco ST-35)

Теперь собственно вопрос, что бы завершить конструкцию никак не могу решить оставить всё как есть, или попробывать изменить схему для достижения лучших результатов. Естественно в конечном варианте будет сделана верхняя панель куда перейдут лампы и схема выполнена будет навесным монтажём, и схему можно будет "связать" любую, только остаётся выбрать что вязать. Поэтому и прошу вашего совета и если можно комментариев, хотелось бы понять недостатки одной схемы и преимущества другой.

Гэгэн
Опубликовано: 14 февраля 2012

http://audioportal.su/showpost.php?p=355444&postcount=464
http://audioportal.su/showpost.php?p=654539&postcount=899

http://www.radiolamp.ru/library/
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php
"Массовая радиобиблиотека", книга Цыкина "Усилители электрических сигналов", выпуск 414.
И многое другое, нужное и полезное.

[Valinor]

kiril
Опубликовано: 15 февраля 2012

Гэгэн спасибо. Эту схему я уже видел но не подумал что это она и есть. А разве там автоматическое смещение? На каких лампах (из отечественных) лучше остановиться, что бы приобрести и уже конкретно на них строить этот усилитель. Просто видел эту схему с различными лампами что в предварительном что в выходном каскадах и хотелось бы понять какие лучше сразу взять за основу. Ещё раз благодарю за ответ.

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 15 февраля 2012

Попробуйте "взять за основу" 6п6с. Хороший ,приятный "на ух" звук(не без недостатков-а у кого их нет!!?). И с практической точки зрения: 6п14п однозначно! надо менять на EL-84 (денег стоит) а 6п6с даже 1974-1975 г. в сравнении с 6V6 (в металле 50-х, RCA) -все лампы подобраны в четверки - через транс от Симфонии ,практически одинаковый звук дают. А 6п6с 50-х годов просто прелесть,что за звук( речь не хай-энде, а об очень приличном хай-фае)

kiril
Опубликовано: 15 февраля 2012

6п6с, хорошо, а в предварительный каскад?
Если не будет возможности подобрать лампы, какая бяка ждёт в этом случае?
А 6п3с супротив 6п6с как по вашему?

VladB
Опубликовано: 15 февраля 2012

Цитата

kiril писал:
6п6с, хорошо, а в предварительный каскад?
Если не будет возможности подобрать лампы, какая бяка ждёт в этом случае?
А 6п3с супротив 6п6с как по вашему?

В раскачку к 6П6С для соблюдения октального ансамбля лучше взять 6Н7С, и усиления хватит и звучит. Можно 6Н9С, усиления побольше будет, в паре с 6П6С звук красивый, но не натуральный. С 6Н8С звук будет более натуральным, но у восьмёрки усиления для полной раскачки 6П6С в триоде маловато. Восьмёрку можно воткнуть просто на место девятки, чтобы попробовать. Сделав переходник с девятиштырькового пальчика на октал можно будет пробовать 6Н1П, ЕСС85, 6Н23П, ЕСС88.

Подобрать 6П6С в пары обычно не проблема, в четвёрки - уже сложнее, так что возьмите их с запасом, хотя бы десяток из одной партии. В указанной схеме фиксированное смещение выходного каскада, если лампы будут хотя бы более-менее близкими, то подстройкой смещения легко добьётесь одинакового тока в обоих плечах.

Попробовать 6П3С тоже никто не мешает - цоколёвка у неё такая же как и у 6П6С, но звук последней обычно больше нравится.

Учитывая что у вас уже собранный усилок на 6П14П, проще в выходной каскад поставить 6П1П - пальчиковый аналог 6П6С, в раскачку 6Н1П или ЕСС85.

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 15 февраля 2012

to kiril. Можете для начала собрать эту схему http://www.radioman-portal.ru/pages/865/109-1.jpg (есть вариант и на 6п6с, по-моему от TANK а), а уж над ней "изгаляться", если очень захочется.

 

VladB
Опубликовано: 15 февраля 2012

Цитата

kiril писал:
подскажите пожалуйста страницу или номер сообщения.

http://radiogid.ucoz.ru/005/19092252_1.gif - оно?

 

kiril
Опубликовано: 15 февраля 2012

Цитата

VladB писал:
http://radiogid.ucoz.ru/005/19092252_1.gif - оно?

Незнаю, скорее всего про него и шла речь с автоматическим смещением.
А как оно по звуку? Просто можно легко попробывать переделать уже существующий вариант.

Sancho
Опубликовано: 15 февраля 2012

Цитата

kiril писал:
Незнаю, скорее всего про него и шла речь с автоматическим смещением.
А как оно по звуку? Просто можно легко попробывать переделать уже существующий вариант.

Нормально по звуку. У меня по такой схеме играет с ФИ на ЕСС85 и выходных 6П1П. Естественно режимы подобраны под лампы.

VladB
Опубликовано: 15 февраля 2012

Цитата

kiril писал:
Незнаю, скорее всего про него и шла речь с автоматическим смещением.
А как оно по звуку? Просто можно легко попробывать переделать уже существующий вариант.

Наилучший вариант у меня был с ЕСС85 и 6П43П. Звучал неплохо. Но после того как сделал однотактник, на двутактники забил и делать несамобалансный ФИ и фиксу уже не стал.

kiril
Опубликовано: 15 февраля 2012

Цитата

VladB писал:
http://radiogid.ucoz.ru/005/19092252_1.gif - оно?

Всем откликнувшимся большое спасибо, и ещё подскажите пожалуйста по этой схеме, номиналы резисторов через дефис это можно применять любые в этих пределах, или это подбираются в этих пределах при регулировке-настройке усилителя?

UB4HAB
Опубликовано: 20 февраля 2012

хочу поделится о проделанной работе и результатах прослушивания,
первые изменения в звуке я заметил когда переключил лампы в триод , звук стал четче,
а еще больше я удивился когда, поставил вместо 6П3С, лампы 6Ф6С (40ma)
такое ощущение, что у меня из ушей пробки вылетели:lol: так все прозрачно и нежно стало, (мощность немного упала)
это от того что мотальщик мне намотал транс более подходящий для 6Ф6С чем для 6П3С?
или это лампы лучше? что вообще произошло при замене ламп? кроме улучшения звучания :oops:

Гэгэн
Опубликовано: 20 февраля 2012

Сравните триодные ВАХ 6П3С и 6Ф6С, посчитайте нагрузку, проведите нагрузочные прямые, посчитайте КНИ по 2й и 3й гармоникам.
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm

Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
Расчёт каскада на триоде. Статья В.Юхневича.
Статьи по электропитанию, трансформаторам, книга о громкоговорителях
и много чего нужного и полезного...

Карта
Опубликовано: 20 февраля 2012

Цитата

UB4HAB писал:
у меня из ушей пробки вылетели:lol: так все прозрачно и нежно стало

Лампа лампе рознь :)
Слава Богу, Вы это увидели/услышали в начале пути

UB4HAB
Опубликовано: 8 марта 2012

Уважаемые Гуру, в процессе вылизывания усилителя, вылизал :) следующие нюансы, лучше всего усилитель работает по схеме Аттач.
звук более прозрачный, завал на 17-20 Кг наименьший.....
наверно мотальщик намотал такие трансформаторы которые больше подходят для этого включения,
меня смущает ступенька появляющаяся при мощности более 10 ватт Аттач.
до 10 ватт синус почти идеальный,
Подскажите пожалуйста, это должно так быть?
или у меня не верный режим ламп? (ток 55 ма)

Вольдемар
Опубликовано: 8 марта 2012

Судя по схеме, у Вас напряжение на экранной сетке превышает напряжение на аноде на величину падения напряжения на первичной обмотке трансформатора. В этом случае потенциал у нее выше анода, и она начинает перехватывать часть потока электронов на себя. Ток анода уменьшается, а ток сетки возрастает, и на ветвях смещения появляются провалы, т.е. искажения растут.

Кроме того, производитель дает на нее максимальное напряжение 315 В, оно у Вас гораздо больше этой цифры. По всем признакам искажения из-за неправильного режима на экранной сетке. Его надо уменьшить за счет увеличения номиналов резисторов в ее цепи, и попробовать зашунтировать ее бумажными или полипропиленовыми конденсаторами, по 10-20 мкФ. Электролиты не ставьте, они сильно подкрашивают сигнал. На максимальной мощности колебания тока сетки возрастают, и конденсаторами мы их немного усмиряем, т.е. стабилизируем.

Во втором случае, искажения могут вносить выходные трансформаторы из-за небольшого сечения железа и недостатка витков. Речь идет о превышении максимальной магнитной индукции. Но начните с экранной сетки.

У Вас есть еще регулируемое напряжение смещения. Поиграйтесь им, глядя на экран осциллографа.

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 8 марта 2012

Был аналогичный случай именно с этой схемой (и картинка с искаженным синусом более 10 ватт). После замены выходника -нормально заработало! 22 ватта -влегкую. Попробуйте замену транса произвести на "калиброванный". Удачи!!! ЗЫ. Посмотрите вот здесь http://audioportal.su/showthread.php?t=40023. Не ваш случай??

121
Опубликовано: 6 апреля 2012

Всем доброго времени! У меня вопрос про трансформаторы ТВЗ-1-6. Имеется транформатор ТВЗ-1-6 но вывод обмотки под номером "3" вообще ни с чем не прозванивается, ни с первичной ни с вторичной обмоткой. Хотя по паспорту на ТВЗ-1-6 вывод "3" являеться одним из отводов первички. Маркировка на нём такая ТВЗ-1-6 0.473.000 ТУ. И на самом трансформаторе визуально видно что вывод "3" задействован.

Что за разнвоидность такая? Или просто банальный обрыв отвода первички?

Stan Marsh
Опубликовано: 6 апреля 2012

Обрыв.

Sancho
Опубликовано: 6 апреля 2012

У меня такая же беда, но с выводом 1. Видать были бракованные экземпляры в запечатанных коробках.

 

[Valinor]

Element_Lockin4life
Опубликовано: 24 мая 2012

С третьего макетирования - заработало! Давненько я не испытывал такого глубокого удовлетворения результатами труда)) Творчество, в том числе техническое - колоссальный источник удовольствия.

Анатолий Иосифович, спасибо вам за ваши апробированные проверенные схемы, опираясь на которые, можно быть уверенным в результате. Это первый усилитель, который у меня а) не сгорел и б) заработал в итоге как надо.

Отдельное спасибо Алексу Торресу за его схему электронного дросселя - оччень пригодилась!

И всем кто помог мне советами по однокаскаднику на 6э5п.

Конкретика: 303 В на анодах 6п14п, 62ма, смещение 10.3 В - может и мучаются, но поюююют - эхх, радость сплошная). Мощность на выходе не мерял, но громкости в квартире - за глаза, если со звуковухи на полную сигнал дать - в комнате станет тяжело быть)) Но что радует - громкость по ушам не ездит. В башку давит, но выключить не хочется. Музыка! При том, что я еще АС-то не доделал, играет на стоящий одиноко на полу 10гдш.

Из различий - нет килоомного резистора R7 и регулятора R1 - он мне не нужен (с компа слушаю)

Монтаж конечно пока у меня хромает - не инженер ни разу, поэтому в тишине без сигнала чуть-чуть накалом гудит - вблизи слышно... Как бы это забороть?

Гэгэн
Опубликовано: 27 мая 2012

На форуме есть ветки и уже до сотни раз писалось об этом, о заземлении накалов ламп и BIAS, и выкладвалась эта статья, но вот искать почему-то в лом.

Element_Lockin4life
Опубликовано: 5 июня 2012

Ну вот и дошли снова руки до паяльника.

Анатолий Иосифович, искать совершенно не в лом, вопрос лишь, что именно искать. Корень зла оказался не в накале, а в наводке на входной шнурок. Но благодаря статье я и накал поставил как надо. В итоге при игре с короткого шнура от флэш-плеера фона практически нет.

Главное - узлы исправны, конструкция отлажена и может быть установлена в корпус!

Altairth
Опубликовано: 14 июня 2012

понял что мне нужно.
какая чувствительность у него?

VladB
Опубликовано: 14 июня 2012

Цитата

Altairth писал:
понял что мне нужно.
какая чувствительность у него?

С 6П43П 0,5, с 6П14П около 0,13 В.

Гэгэн
Опубликовано: 16 июня 2012

Цитата

Altairth писал:
понял что мне нужно.

Отнюдь, этот усилитель не предназначен для работы с гитарой.

Altairth
Опубликовано: 16 июня 2012

на самом деле я его для дома буду собирать :)
шасси уже сделал.
но отрицать не буду, мысль одолжить ФИ для гитарного РР на 6п3с была :)
а есть вариант с фиксированным смещением и с пентодным включением выходных ламп?

Element_Lockin4life
Опубликовано: 23 июня 2012

Слетел вопрос при переносе форума: что можно поставить в качестве фонокорректора к этому усилю?

Гэгэн
Опубликовано: 23 июня 2012

2 Element_Lockin4life
Любой корректор с выходным напряжением от 0,5В и выходным сопротивлением до 10, мах 20к

121
Опубликовано: 30 июня 2012

Доброго времени! Запустил один канал, звучит прилично, но есть проблема, поле прогрева ламп, при подаче анодного в аккустике раздаёться сильный хлопок, как можно избавиться от него?
За аккустику жалко становится...

Altairth
Опубликовано: 30 июня 2012

УЗФ с плавным запуском.

Гэгэн
Опубликовано: 1 июля 2012

2 121
Поставить тумблер включения анодного напряжения не после диодного моста, а до него.

121
Опубликовано: 1 июля 2012

Цитата

Гэгэн писал:
2 121
Поставить тумблер включения анодного напряжения не после диодного моста, а до него.

Анатолий Иосифович, так это... так и сделано, до диодного моста :D . И резистор токоограничивающий R1 стоит на 8 Ом как в схеме указано. Когда выключаешь усилитель тоже хлопок, но не такой сильный как при включении.

Гэгэн
Опубликовано: 2 июля 2012

В разрыв анодного тумблера поставить плёночный конденсатор 1-1,5-2мкФ 250В. Можно К73, К78.

Jimmy
Опубликовано: 2 июля 2012

Цитата

Altairth писал:
ну так то ж для баса))

Прошу прощения за оффтоп. Вы глубоко заблуждаетесь.

Во первых ФИ относится не к предварительному усилителю, а к УМ, поэтому особой разници для баса/не для баса нет. Во вторых бассман всё таки гитарный и именно из него Джим Маршалл сделал Маршалл Плекси.

https://youtu.be/StZmim3S_Jc

Схема:

 

Altairth
Опубликовано: 5 июля 2012

Гэгэн, Скажите пожалуйста какие из трансов из радиол с двухтактными оконечниками лучше применить для этого усилителя чтобы полоса воспроизводимых частот была пошире. спасибо. :beer:

Гэгэн
Опубликовано: 6 июля 2012

"Фестиваль", "Дружба", оч. неплохи ТВЗ-1-6.
Из них - ТВЗ-1-6 с Rн-8 Ом.

Arhon
Опубликовано: 24 апреля 2013 (изменено)

давно хочу попробывать двухтактник, но все упирается в трансформаторы, ТВЗ-1-6 у нас нет, а твз 1-9 хватает, вот в чем вопрос можно ли сделать как в этой статье ( http://people.overclockers.ru/deep/record14 ) трансформаторы из 2х один, только под РР, можно и ультралинейное включение сделать, 50% первички есть вывод, без прокладки, насколько "это" будет работоспособно, и какие лампы можно использовать, есть 6п3с и 6п14п "новые", или игра не стоит свеч. Примерная мощность какая может быть получена. Спасибо

Гэгэн
Опубликовано: 25 апреля 2013

2 Arhon
Мы делали так РР из двух SE ещё а 60х, результат есть, но настоящий РР выходник лучше.
Можно применить 6П14П.
ТВЗ-1-9, если включить вторичные обмотки параллельно - нагрузка 4 Ома, последовательно - 16 Ом.

Arhon
Опубликовано: 25 апреля 2013

а на 6п14п какую приблизительно мощность можно получить на таких трансах?

Гэгэн
Опубликовано: 25 апреля 2013

Если с ООС с вторичной обмотки 4-5Вт, без неё мах до 2,5Вт, поскольку искажения транса компенсироваться отрицательной обратной связью не будут.

baldares
Опубликовано: 25 апреля 2013

Цитата

Arhon писал:
а на 6п14п какую приблизительно мощность можно получить на таких трансах?

Мощность здесь - второстепенное. Сперва - чувствительность АС.

 

SEAmp
Опубликовано: 22 июня 2013

Уважаемый Анатолий Иосифович!
Набросайте пожалуйста списочек ламп для двухтакта под ТВЗ ригонда102/романтика106 и ТВЗ-1-6, но только скажем так классические звуковые лампы, а не 6с19п =)
Например 6п6с, 6п14(18,43)п, 6ф3(5)п, 6ф6с, какие еще?
И хотелось бы узнать ваше мнение о 6п1п, ее можно в режим 6п6с 285в анодного загнать? какую мощность можно получить?

Гэгэн
Опубликовано: 22 июня 2013

Вы сами ответили, и их иностранные аналоги.

6П1П имеет такие же параметры, как 6П6С, но немного меньшую мощность, рассеиваемую анодом(12 против 13,2Вт) и может применяться вместо 6П6С, даже в справочнике Гурлева написано - ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ, при 285В её можно эксплуатировать, выходная мощность в тетродном вкл с ООС порядка 12Вт.

[Valinor]

Гэгэн
Опубликовано: 17 апреля 2014 (изменено)

2 kavic
Скажите, а можно кардан у "запорожца" заменить на кардан от "Волги ГАЗ-21" ?
6Н1П и 6Н2П - РАЗНЫЕ ЛАМПЫ, КАЖДАЯ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ В СВОЁМ РЕЖИМЕ.
Заменить можно, поскольку цоколёвка у них одинаковая, но будет плохо.

http://frank.pocnet.net/sheets6.html
http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6N1P.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6N1PEV.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6N2P.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6N2PEV.pdf

sizhko_s
Опубликовано: 22 июля 2014

Добрый день уважаемые форумчане.
Я усилители еще не паял, но с паяльником уже на ты.
И теории немного освоил.
Планирую попробовать собрать такой усилитель. Есть лампы, выходники от симфонии, силовик от симфонии... и ЖЕЛАНИЕ ))
Вот только на первой страничке данной ветки ссылка на схему не активна.
Подскажите пожалуйста ссылку на схему. Может это она?? http://www.radiolamp.ru/shem/unch/57/
И еще один вопрос. Хочу сделать два моноблока с раздельным кенотронным питанием. Прошу посоветовать доступные силовики и схему включения кенотрона.
С уважением Сергей.

Гэгэн
Опубликовано: 22 июля 2014 (изменено)

Да, это она, нужно будет в #1 вставить.
ТАН75, ТАН76, ТАН110, ТАН11.
Схема включения кенотрона - стандартная, двухполупериодная схема выпрямления со средней точкой.
Раздел "Источники питания"

http://www.radiolamp.ru/library/
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php

Смотреть книги по электропитанию.
Я телескопы ещё не делал, но знаю, как они устроены, с молотком и напильником давно на ты...В-)

Сухоруков Сергей
Опубликовано: 22 июля 2014

Цитата

sizhko_s писал:
...схему включения кенотрона.

В паспортных данных (в так называемых "даташитах") часто приводят схемы включения ламп, в том числе и кенотронов. Зайдите на Исток2, там приведены справочные данные и схемы включения для ламп.

Можно ещё посмотреть раздел "Источники питания" на этом форуме.

Саша1965
Опубликовано: 22 июля 2014

Всем доброго времени! Коллеги подскажите, каково минимальное приведенное сопротивление первичной обмотки выходного тр-ра в данном усилителе
Правда, у меня лампы ЕСС99 и тр-ры с сопротивлением 5 кОм. Я так понимаю, что маловато сопротивление..

 

Гэгэн
Опубликовано: 22 июля 2014 (изменено)

Привет, Саша!
Есть такой стишок; "Шаловливые ручонки, нет покоя мне от вас..." В-)
12BH7 - ЕСС82, и зачем драйверную лампу тулить в выходной каскад, шибко хосесся...по японски?
По ЕСС99 посчитаешь сам.

MCRaborty
Опубликовано: 31 октября 2014

Давно делал усилитель по данной схеме - двойное моно на железе Ригонда 102. Сейчас разобрал с целью посмотреть как снизить шум от двух силовиков. Смотрю и не могу вспомнить почему у меня катоды 6п43п на земле через три последовательных диода. Подскажите пожалуйста.

AleksGit
Опубликовано: 1 ноября 2014

То MCRaborty. У вас стабилитроны с нужным напряжением смещения. Диодов для 6П43П нужно очень много.

MCRaborty
Опубликовано: 1 ноября 2014

Действительно стабилитроны Д815А

Алексей1973
Опубликовано: 16 января 2015

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по выходному трансформатору.
Мотать буду на двухкатушечном железе.
Секционировать - как лучше - 1-2-1 или 2-1-2-1-2?
На таком же сердечнике уже успешно мотал SE 1-2-1, место осталось.
Сечение небольшое, 5 с небольшим квадратов.

Гэгэн
Опубликовано: 16 января 2015

При втором варианте, параллельном вкл. секций, полоса пропускания шире, выходное сопротивление меньше.
5 кв.сМ. - примерно, сечение железа вых тр-ра "Урал-112"

Алексей1973
Опубликовано: 16 января 2015

Ясно, спасибо.
Коэффициент трансформации, как в #12, можно брать 1800/80=22,5, для каждого плеча, я правильно понимаю?
Нагрузка планируется сопротивлением 4 Ом.

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 16 января 2015

2 Алексей 1973. Вроде как совет : я этот усил слушал с выходниками от МХ-34 (Ю.Малышев делает в Харькове,есть здесь ветка по ним) . Оччень даже .....!

AleksGit
Опубликовано: 16 января 2015

Цитата

Алексей 1973 писал:
Ясно, спасибо.
Коэффициент трансформации, как в #12, можно брать 1800/80=22,5, для каждого плеча, я правильно понимаю?
Нагрузка планируется сопротивлением 4 Ом.

Для 6П43П в триоде с нагрузкой 4 Ом Ктр 22,5 маловато будет. Хотя бы Ктр 27. Домотайте первичку до 2100 витков в каждое плечо, можно больше, увеличится индуктивность (хорошо для НЧ) и оптимизируется Ra

Гэгэн
Опубликовано: 16 января 2015

Алексей 1973 писал:
Коэффициент трансформации можно брать 1800/80=22,5, для каждого плеча, сопротивление 4 Ом.

Ктр - 25-27,5

dpetrik
Опубликовано: 18 января 2015

Здравствуйте, заранее прошу прощения, если пишу не в той теме.

Очень нужна ваша помощь в подборе аналога лампы. Не знаю почему, но есть непреодолимое желание собрать усилитель по такой схеме (питание без кенотрона, фонокорректор тоже пока не нужен):

Но никак не могу сообразить, чем же заменить злополучную лампу 6AN8A ? Полных ее аналогов среди отечественной продукции не существует, это очевидно. Использовать достаточно условный аналог 6Ф1П не особо хочется.

Может стоит подобрать аналоги отдельно для триодной и пентодной частей? Что-нибудь типа 6Н5П для триодной и 6Ж5П (6Ж9П) для пентодной? Пусть общее количество ламп увеличится, зато появится надежда приблизиться к оригиналу...

Из характеристик 6AN8A есть только это:

6an8-sylvania.pdf

 

Гость dilin
Опубликовано: 18 января 2015 (изменено)

Посмотрите данные на ECF80 ,81,82 (6u8 6BL8 ) цоколевка другая но в подобных схемах вполне себе использовалась да и режимы похожи хоть это и является примерным аналогом 6Ф1П но гораздо гораздее проверено ИМХО.

PS Уже забыл но по моему ECF82 гораздее всех будет

dpetrik
Опубликовано: 19 января 2015

Спасибо за ответ!
Согласно справочникам, EСF80 это аналог 6Ф1П.
А вот ECF82 является аналогом 6Ф3П. У нее триодная часть слишком дохлая, а пентодная наоборот ) Даже не знаю, возможно ли ее применить в моем случае.
А что Вы думаете о 6Ф12П?

Гость dilin
Опубликовано: 19 января 2015

Не знаю ,если радикально не ковырять, я бы ECF81 туда воткнул все таки (и хотя 6Ф1П и аналог ECF80 но их приличных найти весьма сложно а ECF мне только бывшие ГДР плохие попадались ...)

AleksGit
Опубликовано: 19 января 2015 (изменено)

Цитата

dpetrik писал:
Спасибо за ответ!
Согласно справочникам, EСF80 это аналог 6Ф1П.
А вот ECF82 является аналогом 6Ф3П. У нее триодная часть слишком дохлая, а пентодная наоборот ) Даже не знаю, возможно ли ее применить в моем случае.
А что Вы думаете о 6Ф12П?

Может 6Ф1П аналог ECF82, а 6Ф3П аналог ECL82 или нет ?
http://www.radiolamp.ru/sprav/euro/?lamp=ecf82

Гость dilin
Опубликовано: 19 января 2015

6Ф1П = 6U8-6BL8-ECF80 , ECC81 немного отличается можно менять без изменения режимов (если склероз не изменяет)
6Ф3П это ECL82 6BM8

dpetrik
Опубликовано: 19 января 2015 (изменено)

Да, все верно. 6Ф1П = 6U8-6BL8-ECF80. А 6Ф3П это ECL82.

6Ф1П есть в наличии. Прежде чем тратиться на ECF81, попробую поэкспериментировать с отечественным творением )

А еще возник такой вопрос. В приведенной схеме анодное напряжение триода лампы 6AN8A 100в, смещение -5в. Судя по анодным характеристикам триодной части этой лампы, рабочая точка выбрана не совсем удачно. Может есть предположения, с какой целью это сделано? Может было бы целесообразнее сделать смещение -2в или типа того?

Гэгэн
Опубликовано: 19 января 2015

Сделайте -2-2,5В.

AFZ
Опубликовано: 19 января 2015 (изменено)

Только 6Ф1П нужна новая. А режим - тут все просто: так вышло. Если что-то менять, то придется уменьшать резисторы анодной-катодной нагрузки или, как вариант, отказываться от непосредственной связи фазоинвертора с предыдущим каскадом. Впрочем, линейность анодных характеристик в этой схеме особой роли не играет, поскольку у этого фазоинвертора присутствует глубокая местная ООС, которая всё спишет. :)

Да, возможно, придется поманипулировать смещением пентодной части, добиваясь 85-90 В на ее аноде, а так, все должно быть ровно. Единственное, что меня беспокоит - это как у 6Ф1П с микрофонным эффектом? Помню, что с какой-то очень удобной для схемы лампой я конкретно обломился: всё было отлично, кроме микрофонного эффекта, который, несмотря на высокий уровень сигнала в том месте, где стояла эта лампа, был отчетливо слышен. И почему-то это воспоминание у меня ассоциируется с 6Ф1П, но уверенности тоже нет...

И, опять же, будь моя воля, я бы дал на питание этому фазоинвертору не 285 В, а все 350, потерять 10 В на RC-фильтре - вполне достаточно. И, соответственно, поднять напряжение на аноде пентода вольт до 100.

2 Гэгэн И как его снижать? Правильно, уменьшая анодные и катодные резисторы. Вопрос: а нужно ли? ИМХО нет.

Гэгэн
Опубликовано: 19 января 2015

Заодно присмотреться к R21 & R47.

AFZ
Опубликовано: 19 января 2015 (изменено)

Они-то причем? Постоянный ток через них - ноль! Их задача, как я понимаю - вместе с C17/32 и R24/52 сделать некоторый завал на ультразвуке (возможно, из соображений повышения устойчивости усилителя с ООС). И на статический режим они не повлияют. Если, конечно, термоток первой сетки триода пренебрежимо мал. (Если это не так, лампу надо выбрасывать, да и по-любому это будет эффект второго порядка малости.)

А чтобы заставить этот триод работать при меньшем напряжении смещения, надо увеличить ток, поскольку снижать напряжение на аноде и так некуда. То есть, или поднимать (как минимум, вдвое) питание с коррекцией режима, или уменьшать резисторы разделенной нагрузки. Иного, что называется, не дано... :)

Кстати, заглянул в любимый справочник Голубева/Жуковой, так похоже, триод 6Ф1П очень близок к тому, что нужно. Скорее всего, у него в этой схеме вместо -5В на первой сетке окажется -4.5, что означает довольно приличное совпадение. И я не сказал бы, что характеристики этого триода в этом месте сильно кривые - для фазоинвертора с разделенной нагрузкой в самый раз. Да и характеристики пентода смотрятся довольно прилично, хотя это-то вообще фиолетово... В общем, конкретно, в этой схеме 6Ф1П - вполне адекватная замена.

Гэгэн
Опубликовано: 20 января 2015

Цитата

AFZ писал:
Они-то причем? Постоянный ток через них - ноль! Их задача, как я понимаю - вместе с C17/32 и R24/52 сделать некоторый завал на ультразвуке (возможно, из соображений повышения устойчивости усилителя с ООС да и по-любому это будет эффект второго порядка малости.).

Ri пентодной части велико, цепи Цобеля справится с задачей без этих резисторов в цепи сигнала 150к, нивелирующих звучание.

Гость dilin
Опубликовано: 20 января 2015

Цитата

AFZ писал:
... В общем, конкретно, в этой схеме 6Ф1П - вполне адекватная замена.

Чисто ИМХО 6Ф1П не адекватная замена, а замена от безысходности ,испытано ECF81 лучше ,уважаемый ГЭГЭН совершенно прав по поводу R24/52 ,я бы вообще попробовал убрать это все вместе с Цобелем ,воткнул бы антизвонные дросселя в сетки выходных ,если возбуда не будет и славно ,ну и С3 увеличил бы до 1000мф +0,1 (а по уму нужно в каждый катод ставить все отдельно) ,уменьшил бы резисторы утечки у выходных ламп (увеличив межкаскадные емкости ) , до кучи перевел бы в триод без ОС ...

dpetrik
Опубликовано: 20 января 2015 (изменено)

Цитата

Гэгэн писал:
Сделайте -2-2,5В.

Цитата

Гэгэн писал:
Заодно присмотреться к R21 & R47

Почему-то мне тоже кажется, что это взаимосвязано...

Цитата

AFZ писал:
Только 6Ф1П нужна новая. А режим - тут все просто: так вышло.

Пожалуй, Вы правы. Начинать надо с самого простого. Заодно проверить микрофонный эффект.

Цитата

AFZ писал:
Только 6Ф1П нужна новая. А режим - тут все просто: так вышло.

И, опять же, будь моя воля, я бы дал на питание этому фазоинвертору не 285 В, а все 350, потерять 10 В на RC-фильтре - вполне достаточно. И, соответственно, поднять напряжение на аноде пентода вольт до 100.

Ваша правда. Надо начинать с самого простого и доступного. Заодно проверить микрофонный эффект )

А с питанием не знаю. Теоретически для лампы такое допустимо. Но почему-то в схеме всего 285в.

Большое спасибо за советы. Наверное, начну все-таки с ФИ на 6Н23П ) Но предкаскад все-таки хотелось попробовать на пентоде. Может на 6Ж32П.

Гость dilin
Опубликовано: 20 января 2015

В этой схеме собственно все сделано с точки зрения экономии и чтоб громко играло ,на мои эксперименты и естественно ИМХО не звучит это ,ФИ по любому кривой ,здесь целая ветка по ФИ есть рекомендую ознакомиться ,ФИ сделанный как в посте 1203 звучит лучше ,а если его еще с ПОС забабахать вообще здорово ,тщательнее только нужно что бы не завелся…. Но хозяин барин как известно.

Гэгэн
Опубликовано: 20 января 2015

2 dpetrik
Зачем же 6Ж32П, если 6АU6-EF94 - аналог 6Ж4П.

[Valinor]

dpetrik
Опубликовано: 20 января 2015 (изменено)

Отталкиваюсь от того, что есть в наличии.
Но если Вы рекомендуете 6Ж4П - тогда однозначно ее. С заменой в перспективе на 6АU6-EF94.

Цитата

dilin писал:
здесь целая ветка по ФИ есть рекомендую ознакомиться

подскажите, пожалуйста, какая ветка!

Гэгэн
Опубликовано: 20 января 2015

По фазоинверторам.
Также Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html _ советы и справочники.
"Фазоинверторы" - статья Н. Трошкина.

AFZ
Опубликовано: 21 января 2015

Цитата

dilin писал:
Чисто ИМХО 6Ф1П не адекватная замена, а замена от безысходности ,испытано ECF81 лучше ,уважаемый ГЭГЭН совершенно прав по поводу R24/52 ,я бы вообще попробовал убрать это все вместе с Цобелем ,воткнул бы антизвонные дросселя в сетки выходных ,если возбуда не будет и славно ,ну и С3 увеличил бы до 1000мф +0,1 (а по уму нужно в каждый катод ставить все отдельно) ,уменьшил бы резисторы утечки у выходных ламп (увеличив межкаскадные емкости ) , до кучи перевел бы в триод без ОС ...

И получился бы другой усилитель. А вопрошавший собрался повторять этот. В этом усилителе ECF81 и 6Ф1П будут работать практически одинаково, трудноразличимо на приборном уровне и неразличимо на слух

dpetrik
Опубликовано: 22 января 2015

Цитата

AFZ писал:
И получился бы другой усилитель. А вопрошавший собрался повторять этот. В этом усилителе ECF81 и 6Ф1П будут работать практически одинаково, трудноразличимо на приборном уровне и неразличимо на слух

Вот именно это я и хотел услышать! Надеюсь, на практике предположения подтвердятся.

Всем большое спасибо за советы и за ссылки!!

Алексей1973
Опубликовано: 22 января 2015

"Подбирается резистор в катодах выходных ламп, чтобы мощность, рассеиваемая анодом каждой была порядка 10-10,5Вт".
Через этот резистор (по схеме обозначен как R10) протекает ток обеих ламп одновременно, правильно ли я понимаю?
То есть для 6П14П ток около 50 мА, для обеих ламп, соответственно - 0,1 А?
И напряжение на нем будет - 75 Ом * 0,1 А = 7,5 Вольт?

sova355
Опубликовано: 22 января 2015

Цитата

AFZ писал:
В этом усилителе ECF81 и 6Ф1П будут работать практически одинаково, трудноразличимо на приборном уровне и неразличимо на слух

Различается на слух даже лампы одного наименования.

Гэгэн
Опубликовано: 22 января 2015 (изменено)

2 Алексей 1973.
Ток покоя первичен.

Пример, лампы 6П14П, Еа-290В, ток покоя каждой лампы около 40мА, Ра-11Вт, катодный резистор 120-130 Ом, падение напряжения на обмотке вых тр-ра 6-8В, падение напряжения на катодном резисторе порядка 10В.

2 sova355
В этом усилителе #1212, нюансы звучания нивелируются ООС с вторички вых. тр-ра в катод первого каскада ФИ.

Алексей1973
Опубликовано: 21 апреля 2015

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по метрологии, так сказать)
Для подбора пары ламп 6П14П в выходном каскаде, сейчас в катоде стоят резисторы по 1 Ом на каждую лампу, последовательно с резистором 130 Ом.
На этих резисторах измерять напряжение не очень удобно, и несколько опасно там оперировать одним китайским мультиметром, навесной монтаж все таки.
Я могу использовать два стрелочных амперметра, с пределом измерения 100 мА.
Если их включить в катод, то возможно, будет значительная погрешность, из-за внутреннего сопротивления самого прибора, которая увеличит смещение ламп.
Если включить в разрыв анодной цепи, будет ли погрешность меньше, подскажите, пожалуйста?

Гэгэн
Опубликовано: 21 апреля 2015

Измерил сопротивление миллиамперметра 100мА - 5 Ом.
При токе покоя 50мА, падение напряжения на нём - 0,25В погоды не сделает. В-)
При желании можно включить их в анодную цепь на время настройки.

Алексей1973
Опубликовано: 23 апреля 2015 (изменено)

Понял, спасибо!
В анодной цепи и подключать удобнее, трансформатор - установлен на корпусе сверху.
Плюсовая клемма стрелочного прибора подключается к трансформатору, минусовая к аноду лампы, чтобы стрелка отклонялась в нужную сторону, я правильно понимаю?

Вот такая измерительная установка получилась.
В подвале корпуса к источнику анодного питания подключены
10-ватные резисторы по 1,5 кОм последовательно, как эквивалент нагрузки второго канала.
Это чтобы напряжение питания было на уровне полной нагрузки.

 

seeker
Опубликовано: 21 июня 2015

господа, повторил данную схему, и поимел на выходе "завал" -3дб на 20кгц

на управляющих сетках выходных ламп амплитуда сигнала для обоих плеч одинакова и при 1кгц и при 20кгц. что тогда является виновником "завала" - выходной транс или неподобранная пара ламп? трансы от неизвестного промышленного уся, без маркировки, n=45, L=10H, нагрузка 4ом

 

Канделев
Опубликовано: 21 июня 2015 (изменено)

Выходной трасформатор, т.к. недостаточное секционирование. Но -3 дб на 20кгц не та проблема с которой Вам нужно бороться, нужно еще чтобы акустика это воспроизводила, а уши слышали. А вот 10Н маловато для нормального воспроизведения низших частот - это проблема.

seeker
Опубликовано: 21 июня 2015 (изменено)

Цитата

Канделев писал:
Но -3 дб на 20кгц не та проблема с которой Вам нужно бороться

а фазовый сдвиг? кстати на анодах выходных ламп переменка при 20кгц наоборот больше в 1,21 раза чем при 1кгц, это как объяснить можно?

а снизу -3дб около 10гц получился, для полочников думаю сгодится )

Tataff
Опубликовано: 21 июня 2015

Цитата

Magergut писал:
ОК
...что говорит о том, что положительная и отрицательная полуволна усиленного напряжения будут иметь одинаковую амплитуду, что соответственно говорит о том, что КНИ минимальны.
Геометрия, 7 класс средней школы.

Условие необходимое, но недостаточное: равенство амплитудного размаха "полуволн" вовсе не гарантирует минимум НИ.

Канделев
Опубликовано: 21 июня 2015 (изменено)

Цитата

Цитата
а фазовый сдвиг?

Так он повсюду: на фонограмме, в источнике и усилителе, в АС и даже в самой комнате - никак везде не убрать. Меры-примочки мало помогут: проще забыть, если выходной трансформатор и межкаскадные и др. конденсаторы менять не собираетесь. А замените - можете улучшений и не услышать. На низших частотах фазовый сдвиг может проявляться как "отставание" баса и даже как его нехватка, на средних и высших - как ухудшение сцены, мнимое расположение солистов и инструментов.

Цитата

Цитата
кстати на анодах выходных ламп переменка при 20кгц наоборот больше в 1,21 раза чем при 1кгц

Как раз то, что доктор прописал: у Вас на выходе на 20 кгц при всем этом - 3дб.

Гэгэн
Опубликовано: 21 июня 2015

Цитата

seeker писал:
1.а фазовый сдвиг?
2. кстати на анодах выходных ламп переменка при 20кгц наоборот больше в 1,21 раза чем при 1кгц, это как объяснить можно?

1.Измерить методом Лиссажу и принять.
2.Подумать над своими вопросами.

Трансформатор- индуктивность, с ростом частоты сопротивление индуктивности увеличивается, АЧХ трансформатора ограничена, отбор мощности в нагрузку меньше.

seeker
Опубликовано: 21 июня 2015

спасибо, все понял.
а насколько может расширится полоса сверху при отключение земли от вторички выходника?

кстати, был приятно удивлен полным отсутствием фона даже на акустике 92дб, хотя собрано все наспех на макетке, суммарная емкость по питанию всего 100мкф, дроссель без параллельной емкости и обмотка накала без средней точки

Buran81
Опубликовано: 21 июня 2015

Цитата

seeker писал:
а насколько может расширится полоса сверху при отключение земли от вторички выходника?

Если межобмоточная емкость большая,то полоса по ВЧ может расширится значительно .

Гэгэн
Опубликовано: 21 июня 2015

Цитата

seeker писал:
дроссель без параллельной емкости и обмотка накала без средней точки

Ёмкость параллельно дросселю не нужно, сделать исскуственную ср. точку накала, вторичную обмотку вых. трансформатора можно заземлить через резистор 10-100к

Tataff
Опубликовано: 21 июня 2015

Цитата

Гэгэн писал:
Ёмкость параллельно дросселю не нужно, сделать исскуственную ср. точку накала, вторичную обмотку вых. трансформатора можно заземлить через резистор 10-100к

В чем "электрический" смысл соединения вывода вторичной обмотки вых. трансформатора на общий провод?

aleks8845
Опубликовано: 21 июня 2015

Цитата

Tataff писал:
В чем "электрический" смысл соединения вывода вторичной обмотки вых. трансформатора на общий провод?

Снимает статическое напряжение:)

Виталий
Опубликовано: 22 июня 2015

По моему основная цель заземления вторичной обмотки ТВЗ, безопасность, на случай нарушения между обмоточной изоляции, исключает возможность появления анодного напряжения на проводах акустики.

АлексейР
Опубликовано: 22 июня 2015

Цитата

Tataff писал:
В чем "электрический" смысл соединения вывода вторичной обмотки вых. трансформатора на общий провод?

Смысл появляется при введении ООС по напряжению с вторички ТВЗ, иначе ее не завести.

aleks8845
Опубликовано: 22 июня 2015

To Tataff :Что лучше, свести помехи на землю или передать в АС?

Ghost
Опубликовано: 22 июня 2015

Цитата

Виталийй писал:
По моему основная цель заземления вторичной обмотки ТВЗ, безопасность, на случай нарушения между обмоточной изоляции, исключает возможность появления анодного напряжения на проводах акустики.

не только это.
Исключает электростатику или наведёнку от первичной выходника особенно у усилителей с большим анодным напряжением в
киловольты.
Поэтому если незаземлять вторичную обмотку при хорошей изоляции от первичной сопротивление в несколько ком служит для стекания этого заряда.

[Valinor]

Paul71
Опубликовано: 8 июля 2015

Здравствуйте,форумчане! Подскажите,пожалуйста,начинающему. Хотел бы повторить схему двухтактного усилителя, опубликованную в журнале Class A,в статье Никиты Трошкина "Триод из подручных материалов"(март 1998г.).Никита Трошкин описал в своей статье схему усилителя из немецкого журнала "Radio und Fernsehen"(1963г. 12,стр.404.)

На выходе стоят EL84 в триодном включении с независимым автосмещением для каждой лампы.Фазоинвертор построен на ECC83. Ещё есть входной каскад на EF86 в триодном включении,но,его я хочу исключить.

Хочу поинтересоваться,могу ли я в фазоинверторе использовать 6Н9С вместо ECC83(6н2п) не меняя номиналов схемы.

Ещё,хотел бы заменить ЕL84 на 6П43П(не на 6П14П).Нужно ли корректировать номиналы схемы при использовании 6П43П?

Поменять лампы хочу потому,что у меня есть несколько новых ламп 6Н9С(МЭЛЗ 1956 г) и большое количество 6П43П.

P.S Схему прикреплю чуть позже.

Гэгэн
Опубликовано: 8 июля 2015 (изменено)

1. Вместо ЕСС83 можно применить 6Н9С практически не меняя номиналов схемы.

Единственное, у ЕСС83 Мю-100, 6Н9С Мю-70.

2. Можно поставить 6П43П в триодном вкл, увеличив катодные резисторы при том же токе покоя выходных ламп.

Paul71
Опубликовано: 9 июля 2015

Здравствуйте,Анатолий Иосифович! Спасибо за ответ.Всё предельно ясно.Скажите пожалуйста,а какую из ламп 6н9с или ЕСС83 предпочтительней применить в описанном мною четырёхватном усилителе?Достаточно ли будет 6н9с с меньшим,чем у ECC83, мю?

Гэгэн
Опубликовано: 9 июля 2015

Можно поставить 6Н9С, учитывая уровень выходного сигнала современных источников.
Катодные резисторы ламп оконечного каскада шунтировать электролитическими конденсаторами 470-1000мкФ/50В.

Paul71
Опубликовано: 11 июля 2015

Спасибо Большое за схему.Очень Вам благодарен.
Анатолий Иосифович,простите,но задам Вам ещё несколько дилетантских вопросов по деталям схемы.

1)Можно ли применить потенциометр 100кОм вместо 30кОм(есть в наличии ALPS 100кОм)?
2)Стоит ли использовать выходники от "Симфонии"(есть в наличии)под 8 ом нагрузку,или приобрести что-то другое?
3)Какого типа конденсатор лучше использовать для шунтирования резистора в цепи общей ООС? Подойдёт ли СГМ-3?
4)Можно ли обойтись без общей ООС?
5)Интересует Ваше мнение о возможности использования в усилителе тайваньских углеродистых резисторов. http://www.chipdip.ru/product0/33586/

Гэгэн
Опубликовано: 12 июля 2015 (изменено)

1. Можно, но с 100к ослабление по ВЧ входной цепи будет чуть больше.
2. Стоит, "Симфонии", "Ригонды-102", "Романтика-105", "Эстония-стерео"
3. СГМ подойдёт, подойдут и керамические, окрашенные в цвета - серый, синий, зелёный, красный; Оранжевый - нет.
4. Можно, но нежелательно, её влияние невелико - 6дБ, она служит для снижения выходного сопротивления усилителя и возможности работы с любыми "тяжёлыми" АС.
5. Возможно, при этом помнить, что на катодных резисторах ламп вых. каскада рассеивается порядка 1,2Вт на каждом, их нужно применять с запасом по мощности 3-4.

Paul71
Опубликовано: 12 июля 2015 (изменено)

Спасибо!

Анатолий Иосифович,здравствуйте! Не сочтите за наглость. Вы не могли бы набросать блок питания с выпрямителем на кенотроне 5Ц3С для откорректированного Вами усилителя из сообщения #1269. У меня есть дроссели Д31(2 шт) 5 Гн, 0,14А и Др2,3-0,21П2(2 шт). Интересует,какой силовик заказывать и какие номиналы будут у CLC фильтра. К сожалению,тема ламповых усилителей и блоков питания,для меня новая.

P.S.Хочу сделать,именно,на кенотроне 5Ц3С(есть в наличии).Ещё есть саратовские 5AR4.

Гэгэн
Опубликовано: 22 июля 2015 (изменено)

Оно вам так надо?
По дизайну, среди пальчиковых будет стоять этакая "ФедОра" - 5Ц3С.
Качества не прибавит.
Если хотите - силовой транс с анодной обмоткой 2х300-320В ток 0,25-0,3А.
Накальные обмотки: 5В 4А для кена, две 6,3В -2,5А для двух каналов усилителя
После кена конденсатор бумажный 5-10мкФ/450-500В, потом по дросселю Др-2,3-0,2 на канал, после них по эл. конденсатору 200 - 300мкФ/450В.
Полное время накала кенотрона 5Ц3С около 15 сек, 6П43П около минуты.

Paul71
Опубликовано: 22 июля 2015

Спасибо за подробный ответ. Кенотрон хотел применить для задержки подачи анодного напряжения. Дополнительную задержку подачи анодного напряжения хочу обеспечить включив резистор(3-и шт. ОМЛТ-2 по 1-му ому в параллель) последовательно накалу кенотрона,при этом накальная обмотка для 5Ц3С будет 6,3В,а не 5В. О том,что кенотрон не прибавит качества звука в PP-усилителе,я знаю.

Согласен с Вами,что 5Ц3С будет смотреться нелепо среди пальчиковых ламп если будет на виду,но,в моём случае,усилитель будет иметь отреставрированный корпус от старого приёмника PHILIPS 1937-го года и лампы не будут видны.

Гэгэн
Опубликовано: 22 июля 2015

Закон Ома никто не отменял.
6,3-5=1,3В; 1,3/3А=0,43 Ома, 1,3х3=3,9Вт
Желательно, мощность гасящего резистора не менее 10Вт.

Paul71
Опубликовано: 22 июля 2015

Гэгэн писал:
Закон Ома никто не отменял.
6,3-5=1,3В; 1,3/3А=0,43 Ома, 1,3х3=3,9Вт
Желательно, мощность гасящего резистора не менее 10Вт.

Совершенно с Вами согласен.
Не посчитав выложил информацию из книги М.В.Торопкина,Д.А.Андреева"Как создать ламповый усилитель своими руками."стр.213,215. Спасибо,что поправили.

Lens
Опубликовано: 12 октября 2015

Добрый день. Прошу помощи у уважаемого сообщества любителей ламп. Имеется такой винтажный усилитель http://www.radiomuseum.org/r/unknown_noris_st_32st3.html, подвергнутый доработке со стороны предыдущего владельца (замена разделительных конденсаторов, удаление темброблоков и прочих комутаций). Оригинальной схемы в сети не нашел, поэтому привожу свою, срисованную с железа (оконечный каскад ):noris out.GIF

Stereo Verstärker ST-32.pdf

Из цепи ОС остался только резистор R11 (детали в прямоугольнике изъяты). Конденсаторы С1,С2 заменены на ФТ с сохранением оригинальных номиналов. Конденсатор С3 изъят. В работе усилителя не удовлетворял фон и небольшая разница в звучании каналов, которая сохранялась после перетыка (замены) ламп, ну и некоторая нехватка низов ( сравниваемый двухтактник от Симфонии на родных колонках звучит несколько плотнее что ли, хотя и не так изящно) Пока экспериментировал с землей неожиданно один из каналов начал не то что фонить, а угрожающе гудеть, обе лампы канала стали сильно раскаляться с просадкой напряжения на аноде. Гул почти убирается выведением подстроечника R7 в крайнее положение но лампы все равно работают явно не в режиме. Замена ламп, конденсаторов попытки подключать предварительный каскад и выходной трансформатор с другого канала ситуацию не изменили. Методом исключения могу предположить, что проблема возникла в одном из резисторов, либо где-то в контактах. Менять резисторы там довольно проблематично (отводы помимо пайки еще и скручены), поэтому, может кто подскажет по данным симптомам хотя бы с какого начинать и по каким параметрам еще можно вычислить дефект (сорри, опыта в радиотехнике и лампах практически никакого))

И, помимо этого, еще сопутствующие вопросы по доработке:

1.Что можно/нужно изменить в ОС, нужен ли там С6 и с каким номиналом?
2. Достаточно ли емкости С1,С2, либо увеличить?
3. Нужен ли там С3 ?
4. Выпрямление напряжения накала с целью устранения фона?
5. Еще варианты по изменению схемы с учетом современных веяний?

 

Сухоруков Сергей
Опубликовано: 12 октября 2015

Цитата

Lens писал:
Пока экспериментировал с землей неожиданно один из каналов начал не то что фонить, а угрожающе гудеть, обе лампы канала стали сильно раскаляться с просадкой напряжения на аноде. ?

Очевидно, сбилось сеточное смещение, из-за этого вырос анодный ток ламп. Проверьте напряжение на R6, оно задает режим работы выходных ламп.

Гость dilin
Опубликовано: 12 октября 2015 (изменено)

А может манипуляции с "землей" привели к самовозбуждению .... надо бы проверить тщательно монтаж на предмет а не отвалилось ли чего ,может антизвонные резисторы воткнуть следует .... С1 С2 увеличить бы до 0,22 хотя бы ,С3 до 100-500 мф ,я бы поставил источники тока на каждую лампу ИМХО ....накал просто поднять...

R6 можно прорабатывать увеличить до 10К и зашунтировать его 150-200 пф С6 изъять...
отредактировать предыдущее не успел извините

Может имеет смысл задуматься о другой конструкции ФИ http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/ecl82_3.htm если уж начали курочить ...вариантов много если поискать .......

ECL82 Push-Pull 2.pdf

 

Lens
Опубликовано: 13 октября 2015 (изменено)

Спасибо за техподдержку! Смысл в общем понятен. Попробую прогрейдить глючный канал в соответствии полученными рекомендациями. Благо, что второй пока еще работает и есть с чем сравнить результат)).

Цитата

dilin писал:
Может имеет смысл задуматься о другой конструкции ФИ http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/ecl82_3.htm если уж начали курочить ...вариантов много если поискать ...

Скорее всего, курочить я его пока не буду. Попробую смакетить один канал и, перебирая всевозможные варианты, послушать, что будет на выходе. Собственно усилитель и приобретался для экспериментов и ради японских(!)) трансформаторов.

AFZ
Опубликовано: 20 октября 2015

Сильно подозреваю самовозбуждение. Там же делитель из R12 и R13, а за ним R11 и R14 последовательно, а после подключения правого по схеме конца R11 напрямую к вторичке выходника, глубина ООС существенно выросла, вероятность самовозбуждения тоже существенно выросла. Я бы для начала увеличил R11 до 33-47-100 кОм, а то и вообще его выкинул, а потом уже разбирался с остальным.

UA6EM
Опубликовано: 20 октября 2015

Цитата

AFZ писал:
Сильно подозреваю самовозбуждение. Там же делитель из R12 и R13, а за ним R11 и R14 последовательно, а после подключения правого по схеме конца R11 напрямую к вторичке выходника, глубина ООС существенно выросла, вероятность самовозбуждения тоже существенно выросла. Я бы для начала увеличил R11 до 33-47-100 кОм, а то и вообще его выкинул, а потом уже разбирался с остальным.

Вы наверно хотели сказать существенно снизилаь?

AFZ
Опубликовано: 20 октября 2015 (изменено)

Цитата

UA6EM писал:
Вы наверно хотели сказать существенно снизилаь?

Нет. Снизилось усиление, а глубина ООС, та самая бета [Коос = K / (1 + beta * K)] - возросла.

UA6EM
Опубликовано: 20 октября 2015

Каким образом при увеличении ООС существенно возрастает вероятность самовозбуждения?
По теории вроде с точностью до наоборот...связь то отрицательная
В схеме мне лично не нравится конденсатор С6 опосредованно увеличение проходной ёмкости входной лампы???

Stan Marsh
Опубликовано: 20 октября 2015

Цитата

UA6EM писал:
Каким образом при увеличении ООС существенно возрастает вероятность самовозбуждения?
По теории вроде с точностью до наоборот...связь то отрицательная.

Открываем первую попавшуюся книжку, и читаем:

...при очень глубокой отрицательной обратной связи усилитель может самовозбудиться и в нем возникают автоколебания. Автоколебания могут возникнуть, потому что коэффициент усиления зависит от частоты и на некоторой частоте за счет дополнительного фазового сдвига в петле обратной связи обратная связь из отрицательной превращается в положительную. При этом усилитель превращается в генератор. Чаще всего дополнительный фазовый сдвиг появляется на частотах за пределами полосы пропускания, и самовозбуждение происходит на очень низких, или на очень высоких частотах.

Гэгэн
Опубликовано: 23 октября 2015

Цитата

AFZ писал:
2Гэгэн: а ПДФ-ка поганая, самого главного - семейства анодных характеристик - нет.

Привет, Александр!
Более 300кб в аттач не грузится, желающие могут найти и скачать сами, или:
http://www.tubebbs.com/tubedata/sheets/030/e/ECL82.pdf

ecl82.pdf

[Valinor]

hobotevich
 Опубликовано: 6 ноября 2015

C LM-кой лучше динамика (обсуждение в этой ветке стр 22 #540-543). По совету М.А.И. ЛМ-ку зашунтировал конденсатором. И этот вариант вх. каскада и фазоинв. тоже наилучший по динамике. Усь работает в диапозоне 20- 100 гц.

Юрий Робертович
Опубликовано: 6 ноября 2015

Читал я это..., вольному-воля. Если хотите динамику, то зачем применяете в драйвере 6н9с, примените 6н7с.

Сухоруков Сергей
Опубликовано: 6 ноября 2015

Цитата

Юрий Робертович писал:
...примените 6н7с.

Или хотя бы 6Н8С.

Гость dilin
Опубликовано: 6 ноября 2015

LM -ку если ставить, то не жадничать и ставить в каждый катод (избавит от подбора ламп) так же задающий резистор нужно шунтировать 0,05-0,1 мф на всякий случай от ее собственных шумов ,так же электролиты ставить два в параллель по 4700-6800 мф и тоже обязательно шунтировать 1-2 мф пленки .....не раз кстати говоря выкладывал в разных местах схему ...... (хотя все это для НЧ секции не так критично тем не менее...) ИМХО (уже много лет использую и в РР и в SE )

AleksGit
Опубликовано: 6 ноября 2015 (изменено)

Цитата

Сухоруков Сергей писал:
Или хотя бы 6Н8С.

Не 6Н8С ненадо. Найдите режимы Никиты Сергеевича (Хрюн) на 6Н7С и у вас все получится.

Гэгэн
Опубликовано: 9 ноября 2015

То, что в УЛ внутреннее сопротивление 6П6С порядка 9-10к, никто об этом не думал....

Юрий Робертович
Опубликовано: 9 ноября 2015

Анатолий Иосифович, "схема" Хоботевича никакой критики не выдерживает: лишний разделительный конденсатор, ЛМ-ка в катоде, УЛ без ООС... хочет динамику получить с 6н9с...

hobotevich
Опубликовано: 10 ноября 2015

Послушал в триоде. Резистор на 2 сетку- 200 ом. Не понравилось. Басовые ноты "смазаны",т.е. не четкие. Может сопротивления лампы и трансф. не согласуются. Выходн. трансы брал в 2009г. в Аудиоинструменте. Данные не сохранились. Вот померил прибором Е7-22 на 120 гц. Первичка, от центральн. вывода: плечи по 2.5 ком, отводы 1.25 ком, т.е. 50%. Вторичка 42 ом. Можно по этим данным что-то сказать про транс? На фото шасси их видно, может кто узнает. Нагрузка вместе с кабелем- 6,3 ом

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 10 ноября 2015

Вторичка 42 Ом !?????? Может 0,42 Ом всё-таки ...... ?? 42 Ом -это катастрофа !!!!

hobotevich
Опубликовано: 10 ноября 2015

Да фиг знает. Измерил еще раз- 42 ома. Измерил ТВЗ-1-9- 0,4 ома. Оба мерил на 120гц. Может из-за того, что РР транс без зазора?

igor1969
Опубликовано: 10 ноября 2015

Может это межкаскадные трансформаторы?

Гэгэн
Опубликовано: 10 ноября 2015 (изменено)

hobotevich

"Измерения должны быть правильными, либо - официальными." - С.П.Королёв.
"Аудиоинструмент" выпускали и выпускают выходные РР трансформаторы TW10PP, TW25PP c Ra-3,5k, TWВ40PP c Ra-3k.
Вторичные обмотки декларируются на нагрузку 4-8 Ом, реально - 6 Ом.

Юрий Робертович
Опубликовано: 11 ноября 2015

Судя по фото, трансы TW10PP. Померяйте вторичку обычным омметром, проверьте свой Е7-22.

kola
Опубликовано: 6 февраля 2016

Прошу не кидать помидорами. Преимущества РР в большей мощности и НЧ понятны, а для некоторых ламп такое включение даже боле предпочтительнее, но что будет происходить с характеристиками ламп со временем, даже если изначально выходные лампы подобраны? Ведь стареть они будут по разному, и следовательно характеристики у них со временем начнут отличаться.

victorvvo
Опубликовано: 6 февраля 2016

Естественно. Для этого и предусматривают возможность подстройки режимов ламп выходного каскада.

Сухоруков Сергей
Опубликовано: 8 февраля 2016

Цитата

kola писал:
Ведь стареть они будут по разному, и следовательно характеристики у них со временем начнут отличаться.

Если лампы одной партии, то стареют примерно одинаково (ведь работают в одном режиме), и разбалансировка ВК не слишком заметна. К тому же, как отмечено, обычно предусматриваются элементы балансировки ВК.

BST
Опубликовано: 11 февраля 2016

Уважаемые форумчане!
Может быть вопрос покажется наивным, но хотелось бы вашей помощи как знатоков!
Опыт небольшой имеется- собирал однотакт на 6п14п. работает. гитарные примочки тоже паял. Но в целом знаний мало.

Очень хочется собрать какой-нибудь двухтат. Выбор пал на 6п6с, слышал ее в гитарном усилителе.

Подскажите, есть ли подробная схема такого усилителя где указан и блок питания, напряжения, может и желательные детали, как настроить? чтобы звук был хороший и питание- на камнях. Трансы мотать не умею, но можно купить готовые. В интернете попадались схемы, но они то-ли урезанные были, то не подробные.

Гэгэн
Опубликовано: 12 февраля 2016 (изменено)

2 BST

"И чтобы всё было так, а может, ещё лучше..." В-)

При исправных деталях и правильной сборке, настройка балансировочным резистором 150 Ом одинакового тока ламп выходного каскада по падению напряжения на катодных резисторах 6П6С..

http://www.radiolamp.ru/library/mrb/2.php
0214. Л.В.Троицкий. Сборник ответов на вопросы радиолюбителей.
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/6.php
0672. Г.С.Цыкин. Усилители электрических сигналов.
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php
0042.Ф.И.Тарасов. Практика радиомонтажа.

x22
Опубликовано: 12 февраля 2016 (изменено)

BST писал:
Очень хочется собрать какой-нибудь двухтат. Выбор пал на 6п6с,
Подскажите, есть ли подробная схема такого усилителя где указан и блок питания, напряжения, может и желательные детали, как настроить? чтобы звук был хороший и питание- на камнях.

Надейтесь ... помощь идёт!

http://radiolamp.ucoz.ru/publ/

Вот Вам адрес, там спросите Вадима Пузанова, и он Вам всё всё всё покажет и расскажет.
На первой странице - сразу же РР усилитель.
На третьей - описание РР усилителя Манакова Анатолия Иосифовича (Гэгэн). Обсуждение здесь же на форуме, но в другом разделе. И этот УМ не для начинающих.
Статьи написаны увлекательно, хорошим литературным языком, и если вчитаться - все вопросы отпадут.
А может Вам начать с начала? Открыть пост №1 в данной ветке и вперёд, с паяльником "наперевес"? НаУчитесь настраивать и налаживать РР и тогда уж станете лампы перебирать? Ну почему 6п6с а не 6F6 или не 6п43п или 6п31с?! Или, знакомая Вам, 6п14п-ев чем плоха для начала?

BST
Опубликовано: 12 февраля 2016 (изменено)

Спасибо за помощь! Обязательно все просмотрю.

Почему 6п6с? Я слышал ее в гитарном усилителе, очень сильно отличается от 6п14п. Звук более полный что-ли . По остальным лампам- как я понимаю они все наши, и новых не достать, а импортных аналогов нет.

Phlanger
Опубликовано: 17 февраля 2016

BST писал:
Очень хочется собрать какой-нибудь двухтат. Выбор пал на 6п6с, слышал ее в гитарном усилителе.
Подскажите, есть ли подробная схема такого усилителя

это какая-то серийная кинаповская железка
Повторено раз пять или десять, последний случай позавчера

тут правда уже всякой аудиофилии малость добавлено...
6П6С вместо 6П1П встаёт как родная, был даже вот такой вариант

- с запаянными параллельно октальными и девятиконтактными пальчиковыми панельками, можно было на ходу запихивать и то, другое.
Если делать на коленке - силовой и выходной трансформаторы от Ригонды-102 или Урала-114. И анодный выпрямитель можно "как там". И ультралинейное включение "добавить по вкусу".
...успокаивать - последовательной RC-цепочкой с верхнего конца R6 на землю. Чтонть вроде 30 пик и 10 килоОм...

 

zolman
Опубликовано: 9 мая 2016 (изменено)

Долго собирался,но все же собрал усилитель один канал на 6н23п+6п18 по схеме как в ветке.Это мой первый двухтакт. Изменил номиналы элементов для обвязки 6н23п Ra =18ком Rk=150ом Ua=116в Ik=18ма Ea=300вольт с автоматическим смещением вых ламп. Межкаскадный кондер к78-2 емкостью 0,1мкф Звук более чем, даже не ожидал таких результатов.Долго сравнивал с SE на 6k5gt+6DQ6a. Совершенно разный звук. Как это не странно бы звучало, но на 2 такте по мне больше деталей лучшее воспризведение вч динамичнее нч.Выходники применил твз 1-6 для 8ом нагрузки.Никите(Хрюн) огромное спасибо за вых.трансы!Анатолий Иосифович большое спасибо за схему.Звук явно не начинающий!! До этого у меня было такое утверждение,что двух такт это плохо-если сделан по уму то очень даже.

Гэгэн
Опубликовано: 10 мая 2016

Собирайте второй канал, чтобы получить более полное звучание. В-)

zolman
Опубликовано: 29 мая 2016 (изменено)

Цитата

Гэгэн писал:
Собирайте второй канал, чтобы получить более полное звучание. В-)

Собрал оба канала,но столкнулся с вопросом отбора ламп выходного каскада по одинаковому току катода.Из 10 штук 6п18 не удалось подобрать квартет.Имеет ли смысл искать импорт(El82 или 6cw5) при использовании с трансформаторами твз 1-6?Элементная база усилителя простенькая резюки млт, кондесаторы jamicon и roe.При сравнении с однотактным на 6dq6b(с достаточно серьездной элементной базой) этот усилитель РР лучше воспроизводит вч немного ярче сч и более динамичный бас.SE оказался более комфортный,рр более динамичный звук.Лучше-хуже сложно сказать,хотя собирал именно для сравнения.

Гэгэн
Опубликовано: 29 мая 2016 (изменено)

1. Кроме 6П18П есть 6П43П.
2. Для выравнивания токов покоя вых. ламп, между катодами вых ламп поставить проволочный подстроечник 30-50 Ом, движок к общему катодному резистору.
3. ТВЗ-1-6 относительно неплохой трансформатор, и кто за Вас решит, ставить вместо наших ламп братьев-демократов, или буржуйские лампы в вашу конструкцию?

Думать самостоятельно и нести ответственность за принятые решения - признак мужчины.

toha
Опубликовано: 8 июня 2016 (изменено)

Normann: "Низкое выходное сопротивление - есть благо для любой АС."
Весьма спорный вопрос и написано по этой теме немало.
На мой слух наиболее оптимально когда выходное сопротивление усилителя равно сопротивлению акустики или слегка превышает его (не более чем в двое).

Цитата

Алексей ЗВ писал:
Мощность не так важна, хочется качества..

Если уменьшить коэффициент трансформации, (а триоды позволяют некоторую вольность) то и в мощности можно почти не потерять.

KAA
Опубликовано: 8 июня 2016

Цитата

toha писал:
Весьма спорный вопрос

В Исландии столетиями едят тухлую акулу. А в некоторых регионах России - тухлого палтуса. Многим, говорят, нравится. Раздемпфированная АС - тухлый палтус. Из того, что некоторым нравится, не следует, что это можно рекомендовать большинству нормальных людей.

Sceptic
Опубликовано: 9 июня 2016

Дядя Толя Вы пишете о преимуществе звучания каскада с фиксированным, а сами делаете с автосмещением. Почему?

Гэгэн
Опубликовано: 9 июня 2016

1. Для наушников это не столь важно, и чтобы можно было заменить лампы практически без подстройки.
2. Второй усилитель - апгрейд винтажного усилителя "Трио" 60х годов, исходил из конструкции, поскольку накалы ламп корректора 12АХ7 включены последовательно, в этом усилителе - катодный резистор ламп выходного каскада.

zolman
Опубликовано: 11 июня 2016 (изменено)

Для выравнивания токов покоя вых. ламп, между катодами вых ламп поставить проволочный подстроечник 30-50 Ом, движок к общему катодному резистору.

Все же нашел еще десяток ламп 6п18 вчера подобрал по одинаковому току.Выставил ток 40ма на каждую лампу.Был очень удивлен звук очень хорош.Спасибо за хорошую схему.Не знал,что можно собрать достойный усилитель за смешные деньги которые были потрачены на ТВЗ 1-6. Ездил к товарищу сравнивали с транзисторным от А.Клячина ТА-2. Ваша схема лучше даже на тугой АС. Спасибо большое!

dlml
Опубликовано: 5 ноября 2016

Добрый день. Подскажите какой конденсатор поставить на 1мкф? Из наших к40 и фт нет таких номиналов.

Гэгэн
Опубликовано: 5 ноября 2016

МБГЧ, К78 ...

[Valinor]

mike.to
Опубликовано: 24 ноября 2016

Недавно от нечего делать собрал двухтакт из Радио 58 года №11 из статьи "Ультралинейный усилитель". Сетевой трансформатор - ТСШ-170, выходные - сдвоенные ТВЗШ (только ш-образные пластины без I пластин и две катушки на трансформатор - один такт на одну катушку, второй - на другую) на 6П14П и 6Н2П. Вы не поверите - весьма доволен результатом. Для дома вполне себе усилитель. Кроме всего прочего, он ещё оказался очень громким (регулятор громкости больше, чем на 20-25 процентов не нужно - оглохнешь) ;))

aleksey29
Опубликовано: 21 декабря 2016

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, данная схема начального уровня в каком режиме работает: А или АВ ?

Гэгэн
Опубликовано: 21 декабря 2016

Ессно, "А".

aleksey29
Опубликовано: 22 декабря 2016

А можно собрать данный усилитель на лампах EL84 и перевести в режим АВ?

Гэгэн
Опубликовано: 22 декабря 2016

Цитата

aleksey29 писал:
А можно собрать данный усилитель на лампах EL84 и перевести в режим АВ?

Можно, в сети полно схем, если Вам для гитары, смотрите в разделе "Гитарные усилители".

Leshkov1970
Опубликовано: 31 декабря 2016

При замене 6П14П на 6П1П выходной трансформатор ТВЗ-1-6 (Ктр=40) подойдет ли на нагрузку 8 Ом?
(В пентоде для 6П1П оптимально Ri=3.5к а не 5к http://tube-audio.ru/spravochnik/17-6p1p.html)
Примерно какой номинал катодного резистора приобретать для 6П1П в триоде при 300 вольт питания?

Гэгэн
Опубликовано: 31 декабря 2016 (изменено)

Не пользуйтесь сомнительными справочными данными.

ТВЗ-1-6 подойдёт для этого проекта - РР 6П1П в тетродном вкл с Rн=8 Ом.
При Еа=300В, общий резистор в катодах ламп 300-330 Ом, мощность, рассеиваемая на нём порядка 1Вт, ток покоя каждой лампы 25-27мА, ориентировочно напряжение смещения - 17-18В.
Напряжение катод-экр сетка желательно 250В, но можно экр сетки подсоединит напрямую к Еа через резистор 100-150 Ом.
В этом случае ток покоя возрастёт до 32-33мА, ориентировочно напряжение смещения 20-22В.

Leshkov1970
Опубликовано: 31 декабря 2016 (изменено)

Понял! Спасибо.
Подскажите по опыту, если выбирать между 6П18П и 6П1П кому отдать предпочтение???
И те и те мне достались новыми с хранения (6П1П-ЕВ вообще 1961 года).
О 6П1П подумал, так как уже собрал и доволен двухтактом на 6П6С и ТВЗ-1-6 на выходе, а 6П1П - аналоги 6П6С.

Гэгэн
Опубликовано: 31 декабря 2016

6П18П, 6П43П желательно применять в триодном вкл, 6П1П, 6П6С в тетродном сООС.
Для себя я отдаю предпочтение первым в триодном вкл. без ООС.

Leshkov1970
Опубликовано: 12 января 2017

Цитата

Гэгэн писал:
6П18П, 6П43П желательно применять в триодном вкл, 6П1П, 6П6С в тетродном сООС.
Для себя я отдаю предпочтение первым в триодном вкл. без ООС.

Ну в общем поступил по вашему совету и отмакетил 2 канала на 6П18П в псевдо-триоде без ООС.
Питание +290 вольт. (Такой транс ~230 вольт)
Получается смещение 16 вольт на общем резисторе 220 Ом. Ну еще на ТВЗ 1-6 падает 5 вольт.
Получается Ua=290-16-5=269 Вольт. Ia=(16/220)/2=0.036 Ампер. Pa=269*0.036=9.7 Ватта.
Поглядел на ВАХ 6п18П в триоде и понял что с питанием перебор.

1. Выдержит ли 6п18п долго в таком режиме ?
2. Правильно ли я подобрал номинал резистора автосмещения ? (5 ватт а греется сильно - дотронуться - горячо)
3. Имеет ли смысл искать другой транс питания с меньшим анодным для получения другой рабочей точки в целях

улучшения звучания?

Гэгэн
Опубликовано: 12 января 2017 (изменено)

Уважаемые, вы задаёте свои вопросы начального ур-ня, на которые есть десятки, порой даже сотни ответов на форуме, который Вам читать в большой лом, и даже не думаете над их содержанием, как в детсаду.

1. 6П18П имеет мощность рассеиваемую анодом Рмакс=12Вт, экранной сетки Рс2=2,5 Вт, и лампа вкл триодом.
Это значит, что выдержит и не "поплохеет" как говорят LP.
2. Посчитайте сами мощность на катодном резисторе, она наверняка находится в пределах 1/3 от максимальной.
А точнее - 0,036*2*16=1,152Вт , менее 1/4 .
3. Нет

x22
Опубликовано: 8 мая 2017 (изменено)

Кто-нибудь повторял dynaco st35 в классическом виде: с высоким анодным и с двумя диодами в БП?

Думаю: стоит или не стоит тратить время? "Подчистил" одну из Симфоний: МБГЧ - в фильтры колонок, К71-7 вместо бм. Следующий шаг очевиден: исключение регуляторов тембра, после чего усиление станет избыточным. Можно компенсировать подачей сигнала на ФИ, минуя первую лампу усилителя... изменить схему ... Имея опыт работы и расчетов с аналогичной радиолой, понимаю:ФИ Вильямсона с низким 270Вольт и прямой связью загоняет 6н2п предыдущего каскада в 70 вольт аноднодного. Либо 6н26п, либо повышать анодное, либо попробовать ФИ dynaco. Для эксперимента есть и питающий тр-р с двумя обмотками по 380 Вольт и выходные от ригонды и симфонии. Смущает 395 Вольт питания, что существенно выше паспортных для ел-84 и тр-ров ригонды.

Не звизданет ли?

Стоит ли этот динако потраченного на него времени?

x22
Опубликовано: 8 мая 2017 (изменено)

Цитата

Гэгэн писал:
Хотите получить максимальную мощность - ST-35, звук : http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/864-УНЧ-из-Ригонды?p=1042056&viewfull=1#post1042056

Не вопрос максимальной мощности, а иной концепт, даже два:

для одного канала и ФИ и предварительный усилитель делают на двух половинах одной лампы, в случае Симфонии - 6н2п, но ведь это изначально не моноблоки, а стерео, что позволяет ФИ двух каналов сделать на 6н1п, а два преда на 6н2п. И второе, - высокое напряжение при ФИ с расщепленной нагрузкой позволит на катоде ФИ ( т.е. на аноде предыдущего каскада с непосредственной связью) получить не 70...80, а 120...130 Вольт, что для 6н2п предпочтительнее. Питание не от моста, который, в зависимости от нагрузки "колеблет" от 1 до 1,4 Ua, а на двух диодах 1...1,1 Ua, представляет интерес ... Поэтому, вопрос к тому, кто делал, причем именно с вышеописанными особенностями: стоит ли "игра свеч" и не погорят ли ел-84 и трансформаторы ?

P.S. Ваш классический РР 6н9с 6п3с я сделал и настроил, как и многие SE - поэтому вопрос не в максимальной мощности, ...

Я наблюдаю интересную тенденцию: схема на октальных лампах, Вильямсон или однотакт, - не важно ! - работает и хорошо работает. Читаем справочник: аналог 6ж7 - 6ж4п, 6н9с - 6н2п и т.д. "замена эффективна" ... только рабочая точка по смещению для ...п - другая. А по нынешним временам нужно входное не 0,775 Вольта, а 2...3 Вольта. Т.е. то, что органично было для 6н9с - "кривовато" на 6н2п. Также и Вильямсон на 390 Вольт возможно был хорош, а на 260 - не очень.

Гэгэн
Опубликовано: 8 мая 2017 (изменено)

Расписные турусы на колёсах.
Если сразу все делать так, как надо, без должных знаний, "откровений" на форумах, то не получишь удовольствия от результата.

1. Зачем Вам "высокое напряжение на катоде", если амплитудное напряжение раскачки 6П14П в режиме "А" при токе порядка 40мА на лампу составляет 10В, 35мА - 11В при Uak-300В .
Коэффициент динамического усиления ламп 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П около 25.
2. В классе "А", ПП выпрямителях, при постоянном потреблении усилителя, выходное напряжение выпрямителя по пост току Uout=1,2-1,25*Uin и практически не изменяется от уровня вых сигнала вне зависимости от типа двухполупериодного выпрямителя.
3. Не "поплохеет".

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm

Главы о ЭВП из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин

http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php

0013. Тарасов Ф.И. Как построить выпрямитель.
0060. Кризе С.Н. Расчет маломощных трансформаторов и дросселей фильтров.
0089. Малинин Р.М. Питание приемников от электросети.
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/1.php
0111. Мазель К.Б. Выпрямители и стабилизаторы напряжения.
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/4.php
0418. Рогинскнй В.Ю. Выпрямители.

Гэгэн
Опубликовано: 23 апреля 2018 (изменено)

Цитата

UAN писал:
6П6С замечательная лампочка, но у нее Ri большое.

В триодном вкл Ri 6П14П~1,7 до 2,2 к, 6П1П & 6П6С~2,2 до 2,5к.
6П18П & 6П43П in triod ~ 0,9-1,1k

UAN
Опубликовано: 2 сентября 2018

Остановился на лампочке 6П43П и драйвере 6Н23П. Разница в звучании по сравнению с драйвером на ОУ заметна не в лучшую сторону для ОУ.

Гэгэн
Опубликовано: 2 октября 2018

Сигнатура - место или порядковый № римского воина в строю.
Нравится Вам ФИ Ризкина с катодной связью - на здоровье. В-)
Для получения приемлемого уровня Кни по нечётным гармоникам 6П6С в РР, Ra для одного плеча должно быть от 5к, лучше 5,7-6к
Аттач.

 

CHEL_EV
Опубликовано: 2 октября 2018 (изменено)

Здесь нашёл по этому фазоинвертору

Alex_Dn #75

Отмакетировал "длинный хвост". Использовал МП37Б. При равенстве Ra1=Ra2=33кОм -- Кг2 = 0,1% (-60дБ)). При легкой подстройке вторая гармоника (в спектролабе) просто "исчезает", хвост гармоник отсутствует. Результат порадовал. Можно применять в таком виде:

 

Гэгэн
Опубликовано: 2 октября 2018 (изменено)

6Н8С - лампа с высокой линейностью, особенно при небольших ур-нях входного сигнала.
Можно применять, не забыть за линейностью, его коэффициент динамического усиления невелик.
Сделайте ФИ с катодной связью на 6Н26П с Мю-50, и будет Вам счастье. В-)

Любой фазоинвертор - в чём-то компромисс, не нужно "чуйственностей и обид", чай не невеста на выданье. В-)

x22
Опубликовано: 4 октября 2018

Цитата

CHEL_EV писал:
Здесь нашёл по этому фазоинвертору
Alex_Dn #75
Отмакетировал "длинный хвост". Использовал МП37Б. При равенстве Ra1=Ra2=33кОм -- Кг2 = 0,1% (-60дБ)). При легкой подстройке вторая гармоника (в спектролабе) просто "исчезает", хвост гармоник отсутствует. Результат порадовал. Можно применять в таком виде:

Добрый день!
Каков порядок подачи/задержки напряжений?
Можно ли подать накал и -150В одновременно, а +265 позже?
Поможет ли, в таком случае, "медленный разгон" анодного на 6ц5с?
Заменив, таким образом, реле времени медленным разогревом кенотрона?

Климентий
Опубликовано: 4 октября 2018

Да все вы правильно написали. Накал и смещение первыми а анодное вторым. Кенотрон обеспечит не значительную задержку анодного... Посмотрите по паспортам время готовности ламп усилителя к работе... И кенотрона... У кенотрона в вашем случае время должно быть больше... Вы ведь одновременно одним тумблером хотите включать усилитель?

swi
Опубликовано: 13 октября 2018 (изменено)

Цитата

Юрий Робертович писал:
Схему накропал:

Приветствую всех форумчан!
Так уж получилось, что собираю для сына подобную схему (в сети она фигурирует как схема Шишидо). Лампы выходного каскада - 6п31с. Включены в УЛ режиме (Ri=1.1 кОм), именно под них намотаны выходные трансы (Raa=7,1 кОм. Р=25%). Что приятно удивило, так это то, что лампочка 6п31с в штатном режиме (Ра=13,25 Вт) выдаёт очень недурственные параметры:

Ультралинейное включение
при ОООС=10дБ
Рном (THD=0,7%) = 11 Вт,
Рмах (THD=10%) = 22 Вт.

Без ОООС результаты гораздо хуже:
Рном (THD=0,7%) = 1,5 Вт,
Рмах (THD=10%) = 22 Вт.

Триодное включение
при ОООС=10дБ
Рном (THD=0,7%) = 12 Вт,
Рмах (THD=10%) = 16 Вт.

Без ОООС:
Рном (THD=0,7%) = 4,0 Вт,
Рмах (THD=10%) = 16 Вт.

НО самое интересное том, что особого отличия в звучании усилителя с ОООС и без ОООС, в триоде или УЛ я не заметил....

А вот о методике сравнения расскажу чуть подробнее.
Это важно, так как позволяет отсечь массу глупостей, которыми на 90% набиты сайты о звукотехнике.

1. Собираем 2 одинаковых усилителя (стереосистема). Настаиваем каждый по минимуму THD.
2. Делаем систему коммутации - реле, переключаемое кнопкой (тумблером), которое коммутирует входы (к источнику сигнала) и выходы (к АС).
3. Включаем запись и щёлкаем тумблером. Оба канала звучат одинаково...
4. В одном из каналов делаем апгрейд (чего угодно...) настраиваем по минимуму THD.
5. Включаем запись, щёлкаем тумблером и слушаем-сравниваем...

Без такого сравнения все выводы о звучании схемы, лампы, каскада, транса, кенотрона, соединительных кабелей, направленности проводов и.т.д.- абсолютная психоэмоциональная галиматья...

Цитата

Юрий Робертович писал:
Garry Moore звучит бесподобно...

И не только Мур... и рок, и классика, и попса...

 

INI
Опубликовано: 13 октября 2018

Цитата

swi писал:
НО самое интересное том, что особого отличия в звучании усилителя с ОООС и без ОООС, в триоде или УЛ я не заметил....

1 й вопрос - какая у вас акустика, на чем слушаете?

Я думаю, что не очень, все нюансы звучания (разницу) можно услышать только на хорошей акустике. Если вы сейчас не слышите разницы в звучании, меняйте акустику. Она на 90 % определяет звучание.

Цитата

swi писал:
Это важно, так как позволяет отсечь массу глупостей, которыми на 90% набиты сайты о звукотехнике.

Вы собрали пару УНЧ, неизвестно на каких элементах, неизвестно как настроенных, и сразу делаете далеко идущие выводы: - 90 % информации от гуру - глупость. Это вы так на кухне порешили, после первого прослушивания. Одним махом отмели весь накопленный опыт поколений.

Посоветую для начала внимательно почитать "Вестник АРА" А. Белканова, он есть на сайте, его можно найти поиском. Там вы найдете почему однотакт звучит лучше чем 2 х такт. В 2 х тактном УНЧ (правильно настроенном) отсутствуют все четные гармоники, остаются только нечетные. Четные гармоники придают звуку благозвучность, нечетные ужесточают звук. Эта жесткость часто принимается за прозрачность, чистоту звучания, но ..... на плохой акустике. На акустике с хорошим разрешением это слышно, жесткость (резкость) звука начинает утомлять.

Цитата

swi писал:
Без такого сравнения все выводы о звучании схемы, лампы, каскада, транса, кенотрона, соединительных кабелей, направленности проводов и.т.д.- абсолютная психоэмоциональная галиматья...

Все что вы перечислили безусловно влияет на звук, даже тип кенотрона. Но, повторюсь, это можно услышать только с хорошей акустикой, хорошими акустическими кабелями и т.д. И еще - надо научиться слышать все эти детали, а это не всем дано.

Т.ч. не надо принимать решения и делать выводы как "юный пионер": - Я СЕГОДНЯ ТАК СЛЫШУ, а все остальное ерунда - "абсолютная психоэмоциональная галиматья"..., а все что они там пишут полная чушь.

Слишком много заблуждающихся (не понимающих) для одного начинающего любителя.

KAA
Опубликовано: 15 октября 2018

Цитата

swi писал:
самое интересное том, что особого отличия в звучании усилителя с ОООС и без ОООС, в триоде или УЛ я не заметил

Такое бывает, не беспокойтесь, пожалуйста. Есть же на свете дальтоники, например. Они тоже не видят разницы там, где она заметна большинству людей. Просто так сложилось.

sova355
Опубликовано: 15 октября 2018 (изменено)

Цитата

INI писал:
Я думаю, что не очень, все нюансы звучания (разницу) можно услышать только на хорошей акустике. Если вы сейчас не слышите разницы в звучании, меняйте акустику. Она на 90 % определяет звучание.

Если источник выдает хрень или музыка бум-тыц, то, думаю, также разницы трудно уловить. Все влияет и примерно одинаково, а не 90% что либо.

Ну а так при верных режимах и сходных комплектующих и похожих лампах, все схемы и будут звучать примерно одинаково.

Я вот на современой акустике с сд плеера, современный транзисторник сравнивал с современным ламповиком фабричным-разницы почти не заметно, факт есть факт. Все различия (и сама музыка) убиваются до ас.

Алексей 1973
Опубликовано: 2 ноября 2018

Анатолий Иосифович, помогите, пожалуйста, разобраться.
Перечитал еще раз всю ветку,) и вот какой остался вопрос -
в выходном двухтактном каскаде, при автоматическом смещении, к чему приведет - отдельные, для каждой лампы, резисторы в катоде?

ВКН
Опубликовано: 2 ноября 2018

Параметры ламп РР-выходного каскада не постоянны. Поэтому каждой лампе - индивидуальный резистор автосмещения.
Подобное применялось в усилителях Mullard, Leak и многих других.
Определённый интерес может вызвать схема выходного каскада усилителя П.Ткачёва (В помощь РЛ №32).

3k3l3k
Опубликовано: 2 ноября 2018

Алексей 1973 писал:
Анатолий Иосифович, помогите, пожалуйста, разобраться.
Перечитал еще раз всю ветку,) и вот какой остался вопрос -
в выходном двухтактном каскаде,
при автоматическом смещении,
к чему приведет - отдельные, для каждой лампы, резисторы в катоде?

Это правильное решение, поскольку при общем резисторе смещения двухтактный каскад по постоянному току не устойчив. Что произойдёт если ток одной из ламп увеличится (или уменьшится)?

ВКН
Опубликовано: 2 ноября 2018

В своих РР усилителях я (например) предусматриваю зазор в выходных трансформаторах, допускающий перекос тока плеч до 10-12ма.

Гэгэн
Опубликовано: 5 ноября 2018

Для гитарных усилителей допустимы в катодах вых. ламп резисторы, не шунтированные конденсаторами, для "индивидуальности и своебразности" звучания.
Для усилителей, воспроизводящих музыку - крайне нежелательно такое построение.

"Отрицательная обратная связь по току характеризуется присоединением цепи ООС последовательно с нагрузкой усилителя, её действие пропорционально выходному току усилителя.
ООС по току в выходном каскаде с автосмещением получается при катодном сопротивлении, не блокированном конденсатором.
Применение ООС по току увеличивает выходное сопротивление усилителя и ухудшает его динамику и звучание.
Поэтому её применение в выходном каскаде нежелательно и может быть оправдано только при конструировании простого усилителя наименьшей стоимости с невысокими параметрами."
- Г.С.Цыкин.

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 5 ноября 2018

Для гитарных усилителей КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется применять не зашунтированные конденсаторами катодные резисторы !! (для справки)

[Valinor]

Arkadi
Опубликовано: 5 ноября 2018

Еще лучше при катодном смещении драйвера или выходного каскада в двухтактном усилителе ставить отдельные резисторы в катоды каждого плеча и шунтировать их конденсаторами достаточной емкости.

tsk1956
Опубликовано: 18 марта 2019

Доброе утро.

Не знаю где задать вопрос, решил сюда. Занимаюсь сейчас рр усилителем на 6н9с и Г807. Колонки "Орбита 35АС-015" (тоже самое, что и S90)- по паспорту 4ом и мультиметр показывает 4,2ом. Все измерения проводил с нагрузочным сопротивлением Rн=4ом. До этого никогда не сравнивал показания приборов при использовании в качестве нагрузки сопротивления и колонки, решил сравнить. И вот, подключил колонку, громкость не менял, синус 1 кгц-и получил на выходе усилителя уровень сигнала на 4дБ больше, чем на нагрузочном сопротивлении! Подключаю снова нагр. сопротивление, громкость не меняю и плавно увеличиваю Rн до получения на выходе такого же сигнала, как при колонке. Получилось Rн=7ом.

Почему так? И при каком Rн в таком случае надо проводить настройку усилителя при 4ом или при 7ом?

Гэгэн
Опубликовано: 18 марта 2019

1. Сопротивление акустических систем имеет комплексный характер,особенно оснащённых фильтрами второго и более высоких порядков.  http://ldsound.ru/35-as-016-orbita/ _  Если усилитель рассчитан на нагрузку 4 Ом - 4.

2. Для  ваших АС в  вашем пентоднике установите ООС порядка 12-14дБ

 

tsk1956
Опубликовано: 18 марта 2019

1.Это я знаю, книг полно.

В данном случае меня волнует не то, на какую акустику рассчитан усилитель, а с каким нагрузочным сопротивлением проводить измерения. Всё измеряю при Rн=4ом, а фактически при подключении колонки получаются другие результаты, такие как если бы Rн было бы 7ом, и Pout  и THD другие. Мощность в "спектраплюсе" при Rн=4ом равна 29вт, а при подключении колонки 22вт. Слушать то я буду колонку, а не нагрузочное сопротивление, значит надо ориентироваться на 22вт. Или я не прав?

2.ООС сделана, тумблер на 3 положения: без ООС, -6дБ и -12дБ.

Карта
Опубликовано: 18 марта 2019

6П18П в триоде, Еа=220 В - что-нибудь приличное получится?

Гэгэн
Опубликовано: 18 марта 2019

Сделать PP можно.

Вых каскад - 2шт 6П18П при Еа-220В, Ri~1k, фиксированном смещении, токе покоя порядка 42-44мА, Ra для одного плеча 3к, Рвых~4,5W без учёта КПД вых тр-тра,  ориентировочно напряжение смещения  и амплитуда раскачки вых каскада 16-18В.  В качестве драйверной можно применить 6Н23П.

Карта
Опубликовано: 18 марта 2019

Спасибо, Анатолий Иосифович.
Я к чему - https://e-components.ru/item/rs-25-48 таких 4 шт. решают задачу Еа.
До того стояли в РР 6П1П, но поболе четырех.
Выкручиваются до 55.7 В.

Гэгэн
Опубликовано: 18 марта 2019

Василию.
6Н23П, режимы в аттаче,  Ra-22k, Rk-0,24k

Гэгэн
Опубликовано: 14 мая 2019

Аттач.  Резисторы в катодах 6Н6П,  вместо 1 Ом лучше поставить 10 Ом, большее разрешение шкалы прибора при измерении падения напряжения на них.  Вопросы есть? 

 

Карта
Опубликовано: 14 мая 2019

Ух!
Спасибо, Анатолий Иосифович!
Вопросы... На вырост - оно нам не надо, наверно, по две лампы в плече...

Гэгэн
Опубликовано: 14 мая 2019

По одной лампе в плече,  2 триода в параллель.  Был разработан и сделан исходя из имеющихся выходных трансформаторов "Днипро 12Н" , с диаметром провода первичной обмотки 0,12мм.  

Из учебника:  Rout=(Uo/Ur-1)*Rн
Rout - выходное сопротивление усилителя
Rн - сопротивление нагрузки
Uo - выходное напряжение без нагрузки
Ur - выходное напряжение  на нагрузке.
при Rout=Rн Ur=Uo/2   

http://www.nehudlit.ru/books/detail1186185.html Усилители низкой частоты на электронных лампах. Войшвилло Г. В.  

chiort
Опубликовано: 19 января 2020

Добрый день, уважаемые форумчане! Решил сделать свой второй в этой жизни усилитель PP по схеме МАИ, если не ошибаюсь. Первый усилитель SE был сделан 7 лет назад и с тех пор ничего не делал и не изучал, а то немногое, что знал,  забыл почти полностью)). Не могу найти схему, где был бы указан вольтаж конденсаторов.  Может это не важно и подойдут любые, главное чтобы емкость совпадала? А вообще хотелось бы самому понять какие детали ставить в определенные схемы. Сложно ли этому научиться с нуля, много времени займет? Может у кого есть эта схема с указанием вольтажа всех конденсаторов?

 

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 19 января 2020

В смещение  на 100 вольт  (100,0 мкФ) ,  по анодному питанию на 400-450 (лучше) вольт ,  межкаскадные  -не ниже 400 вольт .  

chiort
Опубликовано: 19 января 2020

Понял, спасибо. Т.е. надо ставить конденсатор чуть выше напряжением чем в его цепи?

Возник очередной вопрос. В статье, от куда я взял схему http://www.radiolamps.ru/articles/pp/tubeamp_99.html , написано, что для выпрямителей смещения использовать конденсаторы 1,5 нФ х 160 В, что-то не могу найти их нигде, можно ли их заменить?

Двухтактный ламповый усилитель на EL34-6П3С.pdf

 

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 19 января 2020

Цитата

chiort сказал:
Понял, спасибо. Т.е. надо ставить конденсатор чуть выше напряжением чем в его цепи?

Верно подмечено )))   Запас по напряжению примерно 15-25 % . При +350В  анодного  конденсатор не ниже ,чем на 400VDC .  На большее напряжение , 420-500 VDC  ещё лучше .  
Можете и не шунтировать диоды цепей смещения  этим 1н5 х160В , ничего страшного не произойдет . Или любой номинал  от 1500 до 4700 пФ  на напряжение не ниже 160 вольт

Алексей 1973
Опубликовано: 27 января 2020

Добрый день. Освоил эту схему, впечатления - весьма положительные.)
И вот на лампах в октальном цоколе, возможно ли создание такого усилителя?
Взять в выходном каскаде  - 6П9 - линейная лампа, имеет положительные отзывы.)
Ток анода 30 мА, второй сетки 6 мА, смещение около 3 Вольт.
В качестве первой лампы - 6Н8С, усиление небольшое, что и требуется.
Выходной каскад - триодное включение 6П9, ток около 35 мА.
Нагрузка - около 4-5 кОм в плече, исходя из Ri ≈ 2 кОм.
Ток накала - 0,65 А, это меньше пальчиковых Выходных пентодов.
Имеет ли смысл - для  качественного  звука, такая конфигурация,
подскажите, пожалуйста, Анатолий Иосифович?

Гэгэн
Опубликовано: 27 января 2020

6П9 лампа с  высоким Ri=80k,  на аноде Pmax-10W.  

РР  в триодном вкл при Еа-400В в кл АВ получите  Рвых  около 7Вт, внутреннее сопротивление лампы порядка 2,5к, Ra  для одного плеча  -5к. Напряжение смещения и амплитуда раскачки около  16В.

Алексей 1973
Опубликовано: 27 января 2020

Получается, это в приближении - подобно лампе 6П6С.
Внутреннее сопротивление у 6П9 несколько выше, рассеиваемая мощность ниже.
Выходной трансформатор можно использовать один и тот же, если я правильно понимаю.
Спасибо Вам большое!  

CHEL_EV
Опубликовано: 28 января 2020 (изменено)

Это будет очень хорошее сочетание.
Только я бы поставил на выход две подобранные лампы в плечо.

Гэгэн
Опубликовано: 28 января 2020

Привет, Евгений!  Стоит ли пару в плечо,  если у Вас не гитарник или трансляционник,.  7Вт на канал для дома- вполне, если у Вас нормальные АС, а не  S-30 или 15АС-109 с чувствительностью 83дБ.  Если так нравится пение дуэтом можно послушать сестёр Байко или братьев Радченко, или из западных сестёр Берри и др...  В-)

CHEL_EV
Опубликовано: 28 января 2020

6П9 стоит того... Если вера позволяет и нет предубеждений
У меня SE такой. Две 6П9. Вход 6С5.
Ra трансформатора 3,5К. Железный чёрный усилитель. Очень мне нравиться. Лампа то душевная.
Вы и открыли для меня эту лампу в своё время, сообщив что она линейней 6П6С.

Гэгэн
Опубликовано: 29 января 2020

2 Алексей 1073. Отправил Вам сообщение в Л.С. В нём ВАХ 6П9 in triоd для РР в динамике, в режиме А, двух АВ  и пояснения.   
Прошу, аттач.  Будут нужны намоточные данные вых тр-ра,  напишите.

Paul71
Опубликовано: 29 января 2020

Цитата

Гэгэн сказал:
Прошу, аттач.  Будут нужны намоточные данные вых тр-ра,  напишите.

Анатолий Иосифович,если это возможно,то хотелось бы увидеть намоточные данные на EI96,у ОСМ слишком разное железо по магнитным свойствам,к сожалению.

Palomo
Опубликовано: 30 января 2020

Добрый день. Извините, если не к месту. У меня вопрос. Знакомый продал выходные трансформаторы с уверением, что они как раз подойдут к усилителю на 6Ф6С. Внутреннее сопротивление лампы 78к, сопротивление нагрузки в пентоде 7к,  в триоде 4к. В триоде две в параллель 2к (если не ошибаюсь)? Выходная мощность 1,5 Вт. Грустно. Скажите пожалуйста, какой транс нужен лампе 6Ф6С? И что хорошего можно сделать с этими трансами? Спасибо.

 

Алексей 1973
Опубликовано: 30 января 2020

С этими трансформаторами, хорошего можно сделать - Вам узнать, сколько витков в первичной обмотке. Какой диаметр провода. И еще -  сколько витков во вторичной обмотке. На каком витке сделан отвод на 4 Ома. Не грустите, действуйте.)

Palomo
Опубликовано: 30 января 2020

Диаметр первички 0,4 мм, вторички 1,2 мм. Отвод на 4 Ом как бы не нужен, будет 8 Ом. Число витков узнаю. Надеюсь, тогда всё станет ясно. Спасибо.

[Valinor]

Алексей 1973
Опубликовано: 14 февраля 2020

Palomo, добрый день. Вы с трансформатором своим - разобрались?

Palomo
Опубликовано: 14 февраля 2020

Подловили меня.

А с трансформатором не разобрался. Думаю, легче перемотать ))) Пока пытаюсь сделать расчёт. С помощью С.Н.Кризе.    Может, кто поможет рассчитать выходной трансформатор для 6П6С в ультралинейном включении на витом железе а=2,4см; в=2,5см; с=1,4см; h=4,6см; в броневом исполнении? ))) Ну, мало ли. Нагрузка Rн=6Ом.

Отсылать к списку Цыкин, Войшвилло и т.д. пожалуйста не надо)

Гэгэн
Опубликовано: 15 февраля 2020

Разберитресь сначала с выходными трансформаторами.  Включите  секции первичной обмотки синфазно последовательно, вторичной - синфазно  параллельно. Замерьте ток ХХ, входное и выходное напряжения, определите коэффициент трансформации и при заданной нагрузке 6 Ом  вычислите Raa.

Алексей 1973
Опубликовано: 15 февраля 2020 (изменено)

В представленном нашему вниманию трансформаторе - диаметр первички 0,4 мм, вторички 1,2 мм.

С такими диаметрами - не поместится и 1000 витков в плече. Возможно, это сетевой трансформатор, с перемотанной вторичкой. А то и не перемотанной, а родной... Его можно использовать, как изображено на рисунке.

В ОДНОтактном усилителе, с двумя лампами параллельно. В частотном диапазоне электрогитары. И не очень басовой...)

Palomo
Опубликовано: 15 февраля 2020

Цитата

Гэгэн сказал:
Разберитесь сначала с выходными трансформаторами.  Включите  секции первичной обмотки синфазно последовательно, вторичной - синфазно  параллельно. Замерьте ток ХХ, входное и выходное напряжения, определите коэффициент трансформации и при заданной нагрузке 6 Ом  вычислите Raa.

(По схеме) 1-1'  --272 В;  2-2' --10,8 В. Коэффициент трансформации n = U2/U1=10,8 В/272 В = 0,0397. Raа=Rн/n^2=6 Ом/0,0397^2=3807 Ом.

На схеме первичка на двух катушках соединена синфазно-последовательно (наверное). Тогда, чтобы соединить секции вторичной обмотки синфазно-параллельно, 9 и 8' надо разорвать и соединить 2 с 8', а 2' с 8. Так? И Тогда напряжение измерять между 2 и 8. Так?

Mihail_V
Опубликовано: 26 апреля 2020

Добрый день!

Почти 15 лет не брал в руки паяльник - решился вернуться к этому делу и собрать ламповых усилитель. Раньше имел дело с гитарными устройствами, но сейчас речь идет о прослушивании музыки. Надеюсь на вашу помощь, так как многое забылось уже. Прошу не ругаться на глупые вопросы.

Форум почитал, но вопросы не ушли. Для начала опишу, что я хочу собрать.
За основу решил взять вот эту схему с форума Василича: http://www.picshare.ru/uploads/200406/66J3e9gv64.jpg

В оконечнике хочу использовать лампы 6v6.
К ней хочу добавить фон-корректор по этой схеме: https://content.onliner.by/forum/1113377/800x800/8303e1fa48f8aa5640329a0aad5e9043.jpeg
Питание хочу сделать на кенотронах. Уместить хочу все это дело в одном корпусе. На лицевой панели будет переключатель входов: винил и CD.

А теперь вопросы:
1) Стоит ли пихать винил-корректор в корпус усилителя или целесообразней делать все раздельно? С точки зрения качества звука - может какие-то лишние наводки будут от трансформаторов? Или мои переживания напрасны?
2) Я так понимаю, сигнал с СД я могу подавать напрямую на усилитель без каких-либо дополнительных предусилений?
3) Если с первым все ОК, то подскажите тогда, критично ли питание подавать не 350 как на схеме, а чуть меньше? Полагаю, что около 300-320 В будет.
4) Подскажите, пожалуйста, по выходному трансформатору для моих лампочек: по техническому листу мне нужно брать транс-р с Ra=10кОм, то есть, 2х5кОм, так?
5) Звуковые и силовой трансфомраторы буду заказывать скорее всего у торэл. Есть так же непонятка по силовому, но этот вопрос задам попозже.
6) Я подсчитал анодный ток на один канал (с учетом винил-корректора) - 125 мА. Для двух каналов выходит 250 мА. Я так полагаю, что вполне можно применить один 5ц3с. Я прав?
7) Имеет ли смысл ставить два 5ц3с для каждого канала?

 

Карта
Опубликовано: 26 апреля 2020

Торел не сделает выходники с зазором.

Гэгэн
Опубликовано: 26 апреля 2020

2 Mihail_V.    Ответы на вопросы.

1)  Корректор стОит сделать отдельно.
2)  Да, сигнал с СД подаётся напрямую.
3)  Можно питание 300 - 320В, будет немного меньшая вых. мощность.
4)  Для ламп 6П3С в тетродном вкл. с  анодным и экранным напряжениями 300-320В, при токе покоя каждой лампы порядка 25-30 мА, Ra =1,5k  для одного плеча,  общ. Raa=6k.  Для других ламп нужен свой расчёт для каждой, а не "что попало - то и ставим".
5)  Будут вопросы по силовому - будут ответы.
6)  Один кенотрон 5Ц3С на два канала, или два 5Ц4С, по одному на на канал.

Mihail_V
Опубликовано: 26 апреля 2020 (изменено)

Спасибо большое за ответы.
По 6-ому пункту - есть разница между ними?

Robinzon_T11
Опубликовано: 26 апреля 2020

Цитата

Mihail_V сказал:
По 6-ому пункту - есть разница между ними?

Есть, с 5Ц4С автоматом получите задержку подачи анодного напряжения.

Mihail_V
Опубликовано: 26 апреля 2020

Цитата

Robinzon_T11 сказал:
Есть, с 5Ц4С автоматом получите задержку подачи анодного напряжения.

Спасибо!
По поводу питания - мои вопросы связаны с тем, что была мысль городить питание анода для каждого канала отдельно, но использовать одну и ту же обмотку
6,3 Вольта можно пить оба канала от одной обмотки или лучше по каналам разнести?
По трансформатору - я как-то делал комбик на 6v6 (собственно, поэтому и пал мой выбор на эти лампы сейчас). И использовал вот такой: https://www.yerasov.ru/catalog/transformatory/transformator-vyhodnoy-tv-20?mode=316
А вот такой можно попробовать для питания: https://www.yerasov.ru/catalog/transformatory/transformator-silovoy-ts-140-bluespace?mode=316
Или 0,2А маловато для цепи анода? По моим расчетам у меня 0,25.
Считаю так (для одного канала):
2 6v6 - максимум 60 мА каждая, Итого 120 мА
1- 6Н9С - максимум 3 мА.
В сумме 123, грубо 125 мА.

x22
Опубликовано: 26 апреля 2020 (изменено)

6v6 это 6п6с, а не 6п3с. Не ошибитесь.
На предлагаемом тр-ре нет 5 Вольтовой обмотки для питания кенотрона.
295 Вольт при кенотронном питании это примерно 350 Вольт на выходе или больше...
От какой обмотки возьмете смещение?
Просто смещение, как у Вас на схеме, делать нельзя: два бегунка переменного резистора. Чуть отойдёт и, ... всё!
Я Вам писал про все эти трудности ... Много сложностей сразу!

Mihail_V
Опубликовано: 26 апреля 2020 (изменено)

Цитата

x22 сказал:
26.04.2020 в 19:45, x22 сказал:
6v6 это 6п6с, а не 6п3с. Не ошибитесь.
На предлагаемом тр-ре нет 5 Вольтовой обмотки для питания кенотрона.
295 Вольт при кенотронном питании это примерно 350 Вольт на выходе или больше...
От какой обмотки возьмете смещение?
Просто смещение, как у Вас на схеме, делать нельзя: два бегунка переменного резистора. Чуть отойдёт и, ... всё!
Я Вам писал про все эти трудности ... Много сложностей сразу!

Да, на 5 В обмотки нет.
То, что 6v6 это 6п6с я в курсе, но все-равно спасибо за напоминание.
Хорошо, а если взять за основу схему, которая в первом сообщении этой темы, и приспособить под мои 6v6 - какие изменения следует внести?
У меня еще была мысль использовать КТ-66. Звучание аналогов EL, 6п14п мне не нравится и их использовать не хочу. 6П43G и 6п18п, которые приведены на схеме, я не слышал, ничего не знаю о них.

x22
Опубликовано: 27 апреля 2020 (изменено)

По опыту, лучше взять схему первого поста и сделать, как она есть. 6п43п купить, -  не проблема! Настроите , послушаете звук. Рефересный. Появится список вопросов: с фиксированным или авто смещением? Кенотрон или диоды? Как делать смещение? ФИ Вильямсона или другой? ...

Все темы, которые Вас интересуют, уже есть отдельно, и КТ-66 и ФИ...

Mihail_V
Опубликовано: 27 апреля 2020 (изменено)

я вас услышал, спасибо за советы!

Посмотрел тему, на которую вы сослались.

Небольшой комментарий - питание на кенотроне лучше все же заранее предусмотреть, так как его использование потребует дополнительных обмоток на трансформаторе, а переделывать/покупать другой его мне бы не хотелось. Пока буду ориентироваться на параметры, приведенные в указанной вами теме.

Гэгэн
Опубликовано: 7 сентября 2020

1. На форуме существует раздел "Источники питания", где вопросы по кенотронам, конденсаторам  и дросселям рассматривались в темах неоднократно. И можно без труда прочитать самостоятельно,  понять,  и выбрать нужное.
2. Существуют даташиты на кеноторон 5Ц3С;   даташиты  на диод 4Ц14С, где чёрным по белому ясно написано, его назначение - работа в
качестве нелинейного элемента в электронных стабилизаторах напряжения,  с приведёнными ВАХ, близкими к пентодным.

Классика, аттач.