Jump to content

Коммутация:реле,герконы,переключатели

gu-48

By gu-48
in Passive

 Share

Recommended Posts

gu-48 Collaborator

gu-48

Posted
Posted

Попалась на глаза вот такое ртутное реле. В чем сакральный смысл его применения,по сравнению с обычными? 
В нашем аудиоделе можно применить?

60185450-CB98-46BF-9743-135564E2D131.png

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Кто бы его знал, такие контакты0 видел только в старых мериканских термостатах. 
А так, там собственно контактной пары нет, которая изнашивается окисляется залипает дребезжит и прочее.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
13 часов назад, BAA сказал:

там собственно контактной пары нет

Судя по описанию, контактная пара таки есть, но смоченная ртутью.

Тоже всё руки не доходят вкрячить куда-нибудь на пробу :smile-47:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Кружка said:

Судя по описанию, контактная пара таки есть, но смоченная ртутью.

Тоже всё руки не доходят вкрячить куда-нибудь на пробу :smile-47:

Тогда это другого типа. Обычно железка двигается от катушки и вытесняет ртуть. А уж та замыкает. Смоченные бывают герконы. Говорится о подавлении дребезга.

  • 11 months later...
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
В 14.04.2023 в 08:50, gu-48 сказал:

Попалась на глаза вот такое ртутное реле. В чем сакральный смысл его применения,по сравнению с обычными? 
В нашем аудиоделе можно применить?

 

Вещь! ?

Дребезг контактов в нашем деле это дело последнее, а вот практически нулевой импеданс в диапазоне 0-100 кГц это уже по нашему. Именно такие не пробовал, а наши и немецкие ставил в коммутацию на вход унч. 

Посмотрите, как контакты обходятся с меандром 10-15 кГц и послушайте через них музыку. 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Я ранее  писАл , что контакты реле регламентируются на частоту 5 , мах. ( редко ) 10 к . а эти как ? ,тоже интересно . Применительно для коммутации в корр. ММ-МС, переключатель входов . сигнал там мизерный , не  хотелось бы вреда нанести . Не решил как реализовать  этот момент .  КАА рекомендовал реле из usa  на ебее , да где он теперь этот ебей .

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
В 08.04.2024 в 11:11, Anatolii сказал:

Я ранее  писАл , что контакты реле регламентируются на частоту 5 , мах. ( редко ) 10 к . а эти как ? ,тоже интересно . Применительно для коммутации в корр. ММ-МС, переключатель входов . сигнал там мизерный , не  хотелось бы вреда нанести . Не решил как реализовать  этот момент .  КАА рекомендовал реле из usa  на ебее , да где он теперь этот ебей .

Реле серии РПА-12 -  до 150 МГц (и музыка тоже звучит прекрасно). 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Чета я бздею . Там Регламентируется коммутируемый сигнал 2 -30 в  в основном . А тут пол миливольта .по хорошему рца даже исключить нужно .

А ещё  отступление не в тему , лет 10 назад поисковая машина выдавала , что это , куда применить , как оно в звуке, и ТП . Теперь первые строки это содержание драг метов . Все пошло в переработку , нормальным людям и не найти многого , если там намазано жёльтым  то сразу ценник .... 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
5 часов назад, Anatolii сказал:

Чета я бздею . Там Регламентируется коммутируемый сигнал 2 -30 в  в основном . А тут пол миливольта .по хорошему рца даже исключить нужно .

А ещё  отступление не в тему , лет 10 назад поисковая машина выдавала , что это , куда применить , как оно в звуке, и ТП . Теперь первые строки это содержание драг метов . Все пошло в переработку , нормальным людям и не найти многого , если там намазано жёльтым  то сразу ценник .... 

Про пол милливольта не нашёл в данной теме, а для коммутатора входов зачётные релюшки.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
7 часов назад, Anatolii сказал:

Чета я бздею . Там Регламентируется коммутируемый сигнал 2 -30 в  в основном . А тут пол миливольта .по хорошему рца даже исключить нужно .

А ещё  отступление не в тему , лет 10 назад поисковая машина выдавала , что это , куда применить , как оно в звуке, и ТП . Теперь первые строки это содержание драг метов . Все пошло в переработку , нормальным людям и не найти многого , если там намазано жёльтым  то сразу ценник .... 

Из наших РЭВ 18, самое малое сопротивление. Они в синтезаторах частоты часто стояли, там тоже напряжения малы. Можно не полагаться на справочные данные, а самому это сопротивление измерить. Я часто так и делал. Были у нас например реле с корпусе как у ОУ типа 544уд2, скопированные с европейских реле. У томпсона такие стояли в ТВ. Думал наши лучше, ибо драгмет не экономили, оказалось даже хуже по переходному сопротивлению. Последнее время РПС45 применяю, даже в магнитофоне, как и РЭС55 - лучше чем их негерметичные, хоть и со сплавом золота. Зотото у них "самоварное", окисляется в нашей среде :) 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

РЭВ-18 сопротивление контактов 0,4Ом, РПА-12 для большинства паспортов сопротивление контактов 0,1Ом. 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Если реле герметичное и контакты не окисляются, то контактное сопротивление не должно заметно влиять на сигнал. Повсеместно применяют выводные резисторы, а это по сути два контакта реле. 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Есть у меня советский справочник, довольно хороший , где всё прописано, и сопротивление и материал контактов, да и в инете можно найти информацию, для примера привожу РЭС-48, надо смотреть на минимально коммутируемый ток, 10 в -6 степени ампер на постоянке  - наша тема,если для входных цепей.

РЭС - 48.pdf

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Есть у меня советский справочник, довольно хороший , где всё прописано, и сопротивление и материал контактов, да и в инете можно найти информацию, для примера привожу РЭС-48, надо смотреть на минимально коммутируемый ток, 10 в -6 степени ампер на постоянке  - наша тема,если для входных цепей. 

А каким параметром определяется минимально коммутируемый ток, что на это влияет? 

Если требование неизменность контактного сопротивления при переключении, то это критично только при точных измерениях. 

В аудио при одном переключении сопротивление контакта будет 0,1 Ом, при другом 0,4 Ом, какая от этого разница. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Даже покрытие золотом не гарантирует контакта. Например в негерметичных реле. Одна из причин существования ртутных изделий. Оттуда и минимальное напряжение/ток. Посему герконы лучше. Но не все.

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Если реле герметичное, то в аудио более чем достаточно реле с серебряными контактами. 

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Категорически нет, не всегда. 

Покрытие золотом как раз вполне может создавать лишние проблемы, по ср. с его отсутствием. Смотря какими способами и на какие подслои.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

В общем смысле есть специальные малосигнальные герконовые реле с чем - нибудь экзотическим типа рутения или палладия. Нашел AN про микровольты и  термо-эдс в герконах... Кто ищет - тот найдет. При малых количествах каналов проще сначала усилить. И надо меры принимать - залипают герконы запросто.

  • Like (+1) 2
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
2 часа назад, KAI сказал:

А каким параметром определяется минимально коммутируемый ток, что на это влияет? 

Если требование неизменность контактного сопротивления при переключении, то это критично только при точных измерениях. 

В аудио при одном переключении сопротивление контакта будет 0,1 Ом, при другом 0,4 Ом, какая от этого разница. 

Раньше при коммутации головок в магнитофонах применяли реле именно с минимально возможным коммутируемым током, конечно сейчас это не актуально при напряжениях под 1-2 вольта , однако надёжность контактов таких реле гораздо выше, естественно  рассматриваю только герметичное исполнение. Имея на работе парковочное оборудование с герметичными реле различных фирм, могу из опыта сказать , что коммутация 5 В с небольшими токами. ( логический 0 и 1 , холодные контакты ) убивает их года за 2-3, конечно дома такой нагрузки нет, однако для себя любимого можно и нужно делать надёжно и  хорошо, по принципу собрал и забыл.

 

 

 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Много я реле имп. в деках и усилителях встечал с нестабильным контактом.  Толи в аудиобытовку всякую дрянь ставили? Из какой нибудь мохнатых годов офисной АТС реле такамисава через 20 лет работы все ещё работает, а в деке или усилителе уже окислилось до неработоспособности.

С нашими РЭС55 такой беды не было... 

А преде ps audio (попросили починиить) селектор на вишаевских dg409... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
33 minutes ago, AlexKorotov said:

АТС реле такамисава

Там точно тока нет, в АТС? Скорее всего есть и напряжение десятки вольт.
Герконы явно чем-то благородным покрыты, особенно советские - там явно палладий.
И скорее покрылось чем-то недобрым, нежели окислилось...
И в силовой части, типа отключения выхода усилителя, миллиомные полевики всяко лучше. Крайне удивили работой на 100А среднего в инверторе на 48В. В SOIC-16

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Есть ток конечно, иначе  станция считает за  обрыв линии. 

В оригинальной схеме квода защита была на симисторе, он закорачивая выход пережигал предохранители. Ценою обрезания НЧ в борьбе за быстрый переходный процесс включения. Все же последовательно с АС включать дохлые контакные группы не стоит, поэтому в крайний раз поставил авиационный контактор. Там хоть и серебро, но площадь и усилие прилагаются большие, ибо грохочет при включении очень громко. 

Я эти ключи от вишая сравил в накамичу 300-ю в качестве селектора типа ленты, всяко лучше чем тошибовский спец мультиплексор, который там глючил. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
В 14.04.2023 в 08:50, gu-48 сказал:

Попалась на глаза вот такое ртутное реле. В чем сакральный смысл его применения,по сравнению с обычными? 
В нашем аудиоделе можно применить?

60185450-CB98-46BF-9743-135564E2D131.png

Это кстати чопер - от усилителей КИПа. Обычно модулятор ЭДС термопар. Включают его катушку в цепь накала. Использовали их пока не было транзисторных сборок с общим коллектором (типа наших к101кт1 или к124кт1 к118кт1). 

  • Like (+1) 1
  • 7 months later...
Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted

Кто какие сетевые галетные (поворотные) переключатели применяет для включения усилителя? Желательно соорентировать на 3 положения: 0 - накал - анод.  Типа ПГ2, ПГ3, ... другой вариант? Просто нужен совет. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Yaros
      МКТ Шалина А.

      By Yaros · Posted

      Тему можно закрыть.
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Есть вопрос по теме. На принципиальной схеме интегратора обозначен конденсатор 1мкфх50В а на печатной плате предусмотрено место для установки трех конденсаторов по 1мкфх50В По итогу должно быть 1мкф или 3мкф?
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Настоящая причина сокрыта от глаз. Я перебрал в симуляторе все варианты доступных тогда Сухову и Видерхольду транзисторов в ВВ, тщательно корректируя по устойчивости каждый вариант. Оказывается, если в исходном усе Видерхольда все транзисторы - ВЧ, и ниже, чем 20М, фт ни у одного не было, то Сухову достались СЧ-приборы с 3М. Как с ними ни бейся, глубины ООС более 50 дБ@20к не получишь. Тогда только 0,001%, а то и хуже - на 20 кГц все 0,002%.  К тому же, Сухов до того худо разбирается в частотной коррекции, что до си пор хвастается довольно плёвым конденсатором С6 коррекции на опережение.    ...тщательно содранный с моего ВВС-2011: По наличию ППК можно сказать, что это ранняя версия. Потом Николай эту коррекцию выбросил, ещё и кино снял, где её ругал - не от большого ума, как оказалось: эта цепь нужна для устойчивости УМ, и недавно я прочёл на Хоботе, что усилитель ХХИ палит дорогие термалтраки.  Ну как так? Да глянь сперва в симуляторе, что эта цепь делает, и зачем поставлена, а потом принимай решения. 
    • ЕW2FJ
      Фазоинвертор

      By ЕW2FJ · Posted

      Собирал такой фазоинвертор на 6н8с прошлой зимой, железо 150 Вт. Отлично работает, именно его и хочу поставить на раскачку ГУ-48 в РР. Выше прочитал интересный вариант - включить 2 тр-ра. Обязательно сделаю через 1-2 недели.
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Если со схемами, то и спалиться недолго. 
    • alss
      Усилители на германиевых транзисторах

      By alss · Posted

      Оффтоп (согласен на read only, только недолго, не позже Пасхи)  Это общее поведение группы ("ультралинейщиков"), которая, едва вошедши в чужой дом, начинает с обвинений в том, что, дескать, все делают (о "слушают" речь не идет) неправильно, при этом настырно влезают в любые темы независимо от их содержания лишь бы заявить о себе и своих сакральных знаниях второго и третьего полюсов порядков. Ладно бы еще разговор бы вели в технических терминах, так ненадолго их хватает даже в обращениях к собеседнику (почему-то всех в этой группе), ну максимум на три сообщения - начинается переход на личности, домыслы о поведении, попытки увести разговор в русло "докажи что ты не дурак" и т. п.  Прискорбно наблюдать одно и то же куда бы ни пришла эта группа... 
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Этот сухов сломался. Он сейчас такое о глубине ООС плетёт, что на голову не натянешь. Например: сверхлинейный усилитель - это квадратные колёса, и, чтобы не трясло, применяют ООС - как рессоры, очень много рессор.  Что он ещё городил? Искажения ВК усилителя, перемноженные на усиление (на каждой частоте - разное, к слову) не должны превышать единицы. Почему именно единицы? Бог весть. Гораздо логичнее было бы основание натурального логарифма или число Пи.  Я честно пытался понять абстрактные гиперболы и загадочный ход мысли гения 80-х, не вышло. Дело в том, что  Усиление - это линейность, ещё до охвата всяческой ООС. То есть, никаких квадратных колёс исходной нелинейности, которые надо скруглять глубокой ООС, в помине нет. Набираешь усиление - набирается линейность, автоматически и необратимо.  Транзисторы БТ, ПТ, ОУ, лампа всегда будут нелинейными. Это онтология, ничего не попишешь: всегда в усилителе, собранном из нелинейных деталей, на выходе будут искажения.  Но с охватом ООС их можно задвинуть под шумы, в непроявленность, за горизонт неслышимости.
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      На животе, как обычно. 
    • Sagittarius
      Усилитель Покемон

      By Sagittarius · Posted

      И я. Тогда на коллекторе у него довольно большой размах напряжения, и снизить искажения от эффекта Эрли (большее усиление - при бОльших напряжениях коллектора) можно простым каскодированием транзистора. 
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Music Angel - Ламповые усилители - SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL Очень толковые соображения старого опытного лампадника.  Я не против, чтобы вы лепили лампады. Но тогда делайте это по науке, и знайте, чего вы хотите: низких искажений. Их у нас есть. 
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Сбиваемся на оффтоп. 
    • AlexKorotov
      Усилители на германиевых транзисторах

      By AlexKorotov · Posted

    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Эпсолютли, май ян френд. ht tps://ldsound.club/threads/vvs-2011-um-nachal-nogo-urovnya.2568/post-405095 Вот тут написано, сколько и каких профессиональных лампадников переиграл ВВС-2011, довольно ещё скромный сверхлинейный усилитель начального уровня. 
    • decoder
      Усилители на германиевых транзисторах

      By decoder · Posted

      Так он на то и гитарный комбик что б уши сверлить ! 
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Да его и не надо особо. Говорится же: процент уже есть. Это значит, что микродинамики - это уровней до -96 дБ, там нет никакой, всё, что можно услышать - это -40 дБ, положенных при 1% искажений. То есть, из динамического диапазона вырезано 56 самых смачных децибел тонких звуков.  Мы тут против самоиздевательств, знаете ли. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...