Jump to content

Recommended Posts

Posted
33 минуты назад, johnson1496 сказал:

Трёх конечно.

В 3-х фазных машинах и генах и электродвигателях  3-я гармоника самокомпенсируется/ уничтожается ... Может неправильно сфазировали  сеть с генератором ...

Posted
7 часов назад, Kroul сказал:

Сеть это разность потенциалов. В симметричной сети эти потенциалы равны относительно земли.

А если ещё более понятней т.е. обычный плохо, а со средней точкой на земле хорошо? Что вы вкладываете в симметрирует сеть?

Posted
3 часа назад, johnson1496 сказал:

Не получится, измерялись 12 лет назад Роде Шварцем комиссионно из преподавателей и инженеров одного из учидищ (военных) когда дизельные электростанции (первичный запуск для синхронизации по фазе от гос. сети) стали уходить в глухую защиту. Причиной оказалась повышенная 3 гармоника (150 Гц) от находящего рядом дата центра с несколькими кластерами. Вылечилось запиткой дизеля через РТ.

Запитка дизеля через РТ это круто))). Я до этого считал, дизеля питаются соляркой))).

3 часа назад, tubelover сказал:

Жаль ) Не встречал, что РТ лечит от гармоник... Вроде только LC (фильтр синуса) помогает, если говорить о пассивной фильтрации.

Да и встретить не могли, все верно, только LC фильтры. Пусть в сети присутствует n-ая гармоника, тогда она будет и в магнитном потоке магнитопровода, напряжение на вторичной обмотке пропорционально производной от магнитного потока, вот отсюда и вылазит, что амплитуда этой гармоники умножается на её порядок. Амплитуда этой гармоники увеличивается в n раз и никуда от этого не деться. Трансформатор питания делает тоже самое( это если ещё он не влезет в насыщение), в итоге третья гармоника увеличивается в 9 раз)). Таким образом мы можем, при плохом БП, услышать какие угодно изменения. Поэтому прежде надо выяснить какие гармоники присутствуют в сети и ставить соответствующие LC фильтры и никакие синфазные и диф. фильтры тут не помогут. 

Posted
8 часов назад, johnson1496 сказал:

Это как? Минимум 4 потребителя (габаритная около 2 кВт) и потребители могут меняться.

РТ считай трансформаторная будка только в квартире)) Подключаем к нему, дистрибьютор и вуаля, втыкайте что захочется, а главное можно РТ без корпуса сделать и ни одного провода торчать не будет.

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

А если ещё более понятней т.е. обычный плохо, а со средней точкой на земле хорошо? Что вы вкладываете в симметрирует сеть?

Не обязательно со средней точкой, надо чтобы амплитуда синфазной помехи на обоих концах была одинаковой, вот тогда синфазный фильтр её эффективно гасит(см. принцип работы синфазного фильтра).

Posted
2 минуты назад, Kroul сказал:

Не обязательно со средней точкой, надо чтобы амплитуда синфазной помехи на обоих концах была одинаковой, вот тогда синфазный фильтр её эффективно гасит(см. принцип работы синфазного фильтра).

Вот тут мы наверное разойдёмся, двух катушечный РТ со стандартной намоткой типа ТС180 это худшее что я слышал в своей жизни из разделительных трансформаторов... 

Posted
21 минуту назад, Kroul сказал:

Да и встретить не могли, все верно, только LC фильтры.

Хотелось бы измерения увидеть и методику работы LC-фильтра и РТ.

Posted
6 минут назад, Алекс сказал:

Вот тут мы наверное разойдёмся, двух катушечный РТ со стандартной намоткой типа ТС180 это худшее что я слышал в своей жизни из разделительных трансформаторов... 

двухкатушечный  практически всегда лучше броневого, при правильной намотке. Ваш опыт ни о чем не говорит, чтобы сделать какие-то объективные выводы надо прослушать, например, 50 трансформаторов 50 слушателям))), а потом правильно обработать результаты. А так это пустые разговоры типа мясо вкуснее рыбы или что-то подобное из кулинарии)).

Posted
4 минуты назад, tubelover сказал:

Хотелось бы измерения увидеть и методику работы LC-фильтра и РТ.

Кто хочет тот всегда найдет, ищите, литературы пруд пруди, особенно в интернете. Или надо на блюдечке? И ещё, нет методики работы, а есть принцип работы. 

Posted
11 минут назад, Kroul сказал:

Кто хочет тот всегда найдет

Как обычно, много умных слов и уверенных утверждений и ничего реального ) Больше вопросов нет.

Posted
33 минуты назад, Kroul сказал:

двухкатушечный  практически всегда лучше броневого, при правильной намотке.

Могу так же ответить, при правильной намотке броневой лучше  двухкатушечного.  Только по излучению впереди П сердечники.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, tubelover сказал:

Хотелось бы измерения увидеть и методику работы LC-фильтра и РТ.

Измерить и увидеть «методику» работы LC фильтра Вы сможете когда его соберете. Фильтры гармоник бывают пассивные и активные, самые простые это пассивные. Они представляют собой LC контуры включенные параллельно нагрузке и настроенные на частоты подавляемых гармоник, они даже продаются готовые. Вот видите, ничего сложного, надо только определить какие гармоники гуляют в Вашей сети. С ВЧ помехами все проще. Далее с РТ, я уже писал для чего он в основном используется, что да, он что-то там фильтруют, но и увеличивает амплитуду гармоник. Что не устраивает? Какая ещё конкретика нужна? Какие измерения хотите увидеть? Зачем они Вам? Измеряйте у себя.

Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Могу так же ответить, при правильной намотке броневой лучше  двухкатушечного.  Только по излучению впереди П сердечники.

Сопротивления обмоток меньше у стержневого при равных площадях окна и сечения, легче симметрировать…

Posted
2 часа назад, Kroul сказал:

легче симметрировать…

Похоже вы очень занятой человек и не смотрели мои видео в этой теме. Чтоб сэкономить ваше время скажу так: лучший звук у самого антисимметричного, чтобы без соплей, чёткое позиционирование ноль и потенциал, и как вилку не крути так же чётко переворачиваются нули и потенциалы.

Posted
9 часов назад, Алекс сказал:

РТ считай трансформаторная будка только в квартире)) Подключаем к нему, дистрибьютор и вуаля, втыкайте что захочется, а главное можно РТ без корпуса сделать и ни одного провода торчать не будет.

Трансформаторная подстанция - это рычаг, а РТ это - "паразитка", промежуточная шестерня, которая не всегда нужна/оправдана. 

Posted
11 часов назад, Kroul сказал:

двухкатушечный  практически всегда лучше броневого, при правильной намотке. Ваш опыт ни о чем не говорит, чтобы сделать какие-то объективные выводы надо прослушать, например, 50 трансформаторов 50 слушателям))), а потом правильно обработать результаты. А так это пустые разговоры типа мясо вкуснее рыбы или что-то подобное из кулинарии)).

Нет, двухкатушечный хуже.

 Просто видимо броневой в твоём случае намотан неправильно.

-------------------

Эти выводы только из практики.

Posted
26 минут назад, ДимДимыч сказал:

Нет, двухкатушечный хуже.

 Просто видимо броневой в твоём случае намотан неправильно.

-------------------

Эти выводы только из практики.

Чем хуже? У меня вообще-то тороидальный в целях безопасности)), после регенератора.

Posted
7 часов назад, Алекс сказал:

Похоже вы очень занятой человек и не смотрели мои видео в этой теме. Чтоб сэкономить ваше время скажу так: лучший звук у самого антисимметричного, чтобы без соплей, чёткое позиционирование ноль и потенциал, и как вилку не крути так же чётко переворачиваются нули и потенциалы.

Вот посмотрел и сделал вывод, что у вас там обычный трансформатор. У РТ  все емкости между выводами обмоток должны быть симметричны, также симметричны должны быть все распределенные емкости…У вас обычный трансформатор от которого нет никакой пользы, только вред о котором я писал, ну раз разве что играет роль какого-то фильтра…

  • Like (+1) 1
Posted
30 минут назад, ДимДимыч сказал:

Чем хуже?

У двухкатушечного менее выражен эффект....

Да что обьяснять.

Мне давали отзыв серьёзные ребята.

И дома я включал их.

Дима а ты делал и стержневые тоже?

Posted
28 минут назад, ДимДимыч сказал:

Да, и не один раз.

А у тебя были одновременно оба для сравнения в минимальном промежутке времени? И ты сравнивал свои со своим или же стержневой был  не твой? 

Posted

Понятно, у тебя они все правильные.  Но по активному то броневой проигрывает, остальные параметры пока оставим в стороне. Может тут визуальное влияет на результат сравнения? Мне вот тоже броневые кажутся изящнее, видимо, это идет из дестства, тогда других я не видел)). 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну и как он по сравнению с обычной тройкой?
    • Кто пробовал железо от Аудио-Альт нашинкованное лазерной установкой? Что-то есть сильные подозрения в ровности пластин...
    • Было такое и патент ещё лохматых 70-х 
    • На Веге нашли усилитель, вроде Ямаху 1977 года с таким же выходным каскадом...
    • Привет Алексей1 ! Рад здесь видеть знакомых  умных и адекватных людей ! 
    • А по точнее .... какие нужны ... чьи подбирать ... откуда и куда ... и прочая дополнительная информация ...
    • 1875 и 3886 имеют практически  идентичные частотные  и другие характеристики . В схеме укана 3886 и её измерения .  1875 будет иметь как минимум не худшие показатели за счёт более щадящих условий измерения . Вам показан самый суровый и тяжёлый  вариант измерения на 3886 . Платы на фото могут быть под 1875 или 3886 что кроме выходной мощности ничего не меняет .   Измерения в  предклиповом режиме  есть ,смотрите внимательней  . Меандр на выходе  свыше 2-х вольт опасен для этих микросхем из за особенностей строения её ВК .  Что вы хотели посмотреть на сигнале  выхода менее 100 мВ ?  Сопротивление нагрузки указано на схемах .   Если смущает график на 1 кгц то рядом есть график измерения ИМИ на разных мощностях вплоть до максимальной на сигнале  19+20 кгц . Это самый тяжёлый тест для УМЗЧ рекомендуемый С.И. Агеевым .    Жуковский без проблем и артефактов  залез до 100 дБ 20 кгц а вам судя по всему просто не повезло . Собирайте РУБЕЖ и удача будет на вашей стороне !
    • Cергей , по правде сказать  в Хашимото в силовиках используют именно простое,силовое холоднокатанное. изотропное железе. толщиной 0.5мм.  Я думаю это что то вроде М400.( я тоже на таком стараюсь делать силовики).. Такое железо  обычно стоит в микровалновках и бесперебойниках. Да и понять их можно... Это же силовик, искажения с его тока намагничивания в сигнальный тракт попасть не могут. Hashimoto power transformers adopted a cold rolled, 0.5mm Hi-Light Core, which is non-directional silicon steel, to form the I-E core. As already described, Hashimoto power transformers are the direct result of experiences obtained by developing the larger / higher-powered hospital-grade power transformer technologies.  ................................. А вот в выходниках у них конечно все куда интересней. Используют  анизотропные Си Коры из стали  HiB  0.27mm от Nippon Steel. И именно с акцентом на низкие потери.  Да то и понятно... всему свои приоритеты. Two of the most significant issues on output transformer design are the core selection and the winding techniques.  Most of Hashimoto's main output transformers, excluding smaller transformers, such as 15W in PP or 7W in SE, are constructed with a parallel twin Cut-Core to form a shell type core.  The core material is 0.27mm Orient Core Hi-B, which is the enhanced directional silicon steel, from Nippon Steel Corporation with 1.10 W/Kg Material iron Loss at 1.7T/50Hz (for the comparison, the thickness and Material iron Loss of popular M3, M4, M5, M6 are 0.27mm/1.3, 0.27mm/1.4, 0.3mm/1.5, 0.3mm/1.65 at 1.7T/50Hz respectively).   http://tube-amps.net/Technical_Aspects.htm  
    • Учите мат. часть, а не крутите в голове шарики. Эта тема не про стоячие волны поэтому засорять её не буду. Даю подсказку: струна на гитаре будет менять свою частоту в зависимости где вы по ней ударили? Её частота определяется её длинной. Тов. Laptev выше даже привёл (из поисковика) что определяет частоты стоячих волн.
    • Может у кого завалялись. Готов приобрести неограниченное количество. С ув. Александр.
    • Когда коту заняться нечем, он начинает совершенствовать выходной каскад. Для примера, Кг усилителя со старой доброй тройкой Локанти:   плохо видно - ТХД 0,000004%. А в этом варианте, не то что АББА, здесь ВК, который не искажает совершенно, на любой частое - идеальный повторитель:   И что же даёт замена старой занюханой тройки на совершенно неискажающий ВК, который ещё даже не изобрели? Да вот же: на 0,000002% меньше. чем было.   Таким образом: пока линейность усилителя больше нескольких микро%, об усовершенствовании ВК думать преждевременно.   Сухову, для начала, надо улучшить линейность в 1000 (тысячу раз), потом изобретать идеальные ВК.
    • Очень здорово скомпонован ! Прям поучиться можно. 
    • Имею возражения, т.к. вижу явный подлог. По существу. Плата в теме Рубежа рассчитана на установку пятиногой  микросхемы типа 1875/2050 и т.д. На фото явно видна она же. Питание этой микросхемы выше +-22 В при работе на реальную нагрузку не рекомендуется, +-25 на хх по документам. На графике ограничения мы наблюдаем  30 вольт амплитуды, что говорит нам о питании примерно +-35 В. Это значит, что графики сняты на 3886. 1875 и 3886- микросхемы несколько разные. 3886 на показанные платы никак не становятся, элементарно даже футпринта под них не имеется.  По самим графикам имеются вопросы: не показаны пограничные режимы, т.е. полвольта до ограничения на разных частотах. Не показан меандр хотя бы 10 В амплитуды, а скромно показаны всего 2 В, чего явно мало для оценки динамических искажений. Не показан сигнал малой амплитуды, до 100 мВ.  Не указано сопротивление нагрузки, на котором сняты графики. Ну и приведенные измерения скромно сделаны на 1 кГц без указания мощности и сопротивления нагрузки, вместо частоты хотя бы в 10 кГц, в то время, как Жуковский ратует вообще за 20, а все, что ниже, по его мнению, не стоит внимания. По моему опыту с подобными композитами, любые попытки залезть выше 75 дБ/20 кГц дают неустранимые артефакты на сигнале, в пограничных режимах.  Исходя из вышеизложенного имеются большие сомнения в том, что заявлено относительно композита Рубеж и его повторяемости на показанных ПП, уж извините.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...