yroxi Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Подскажите пожалуйста! Усилитель на 300В, вылизан, звуком доволен, но недавно заметил "явление". Заменил верхний резистор в "L" регуляторе с тантала на Рикен Ом, решил погонять прогревочным диском. В катоде стоит индикатор тока, обычно при просл. музыки он неподвижен. Но в одном из прогревочных дисков есть наложенные на белый шум, НЧ импульсы, так вот на них происходит не сильная, но заметная по индикатору просадка тока... Это что? Нехватка емкости? После кена, поканальные дроссели и емкость по 100мкф (Элна)+ 30мкф. пленка, на канал. Кен. 5U4, после него, перед дросселем, Юпитер 4,7мкф., у драйвера свой кен. Попробовать увеличить емкость, добавив Дженсены по 100\200 мкф на канал, или не стоит злоупотреблять величиной емкости и не обращать на просадку внимания? Акустика ШП. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted April 10, 2023 Share Posted April 10, 2023 У вас L-фильтр? Какова индуктивность дросселя и его активное сопротивление? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yroxi Posted April 10, 2023 Author Share Posted April 10, 2023 27 минут назад, Sergio сказал: У вас L-фильтр? Какова индуктивность дросселя и его активное сопротивление? Где то в районе 5\7 Гн. сопр около 50 Ом. железо М6. После кена 33 Ома Мундорф Суприм 20вт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted April 10, 2023 Share Posted April 10, 2023 Я бы выбросил кенотрон, после выпрямителя существующие 100 мкФ, а после дросселя ещё 300-400 мкФ. Если кен край необходим, тогда наращивать ёмкости (под 1000мкФ при такой индуктивности) , а резистор исключить. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted April 10, 2023 Share Posted April 10, 2023 4 часа назад, yroxi сказал: Где то в районе 5\7 Гн. сопр около 50 Ом. железо М6. После кена 33 Ома Мундорф Суприм 20вт. Резистор - зло! Просадка из-за недостаточной энергоёмкости БП и его высокого внутреннего. Всё это отражается на энергичности звучания, реакции на импульс. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yroxi Posted April 10, 2023 Author Share Posted April 10, 2023 8 минут назад, Sergio сказал: Я бы выбросил кенотрон, после выпрямителя существующие 100 мкФ, а после дросселя ещё 300-400 мкФ. Если кен край необходим, тогда наращивать ёмкости (под 1000мкФ при такой индуктивности) , а резистор исключить. Пробовал кен заменить диодами... Все перебрал, больше всех, по звуку близко к кену, не детские по цене, Шотки из Карбида кремния, но все равно, не то.... Индуктивность и так меньше "стандартных" для лампы 10Гн, Дроссели мотали в АЛЬТе на 200 (250?) ма. Напомню,один дроссель, на одну 300В. Да резистор 33 Ома, хорошо бы убрать, но он защищает (при вкл. тумблером анодного) от "удара" кен. Фона нет абсолютно (поднести ухо, чуть-чуть)... Да понимаю, что то не то, ток при НЧ импульсе, должен подпрыгнуть вверх, а не вниз как у меня... Делаю сейчас крепление блока из 2х Дженсенов 200мкф.х500в. Поможет, хорошо, если нет, хрен с ним... Да и может такая картина у большинства, сомневаюсь, что кто то смотрел реакцию своего ус., на короткие НЧ импульсы.... Как уже писал, при музыке по индикатору тока, просадки нет, (а может стрелочник просто не успевает). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yroxi Posted April 10, 2023 Author Share Posted April 10, 2023 4 минуты назад, Normann сказал: Резистор - зло! Просадка из-за недостаточной энергоёмкости БП и его высокого внутреннего. Всё это отражается на энергичности звучания, реакции на импульс. Да, чувствуется нужно убирать 33 Ома, они у меня стоят так же и после кена питания драйвера! Считаете, что из малоточного питания драйвера, резистор после кена, тоже лучше убрать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yroxi Posted April 10, 2023 Author Share Posted April 10, 2023 39 минут назад, Normann сказал: Резистор - зло! А откуда он у меня и не только у меня взялся? Как то попались в инете, старые рекомендации какой то "ламподелательной" американской фирмы, по эксплуатации кенотронов. Там что то писалось о внутреннем сопротивлении кена и что нагрузка, не должна быть меньше него и рекомендовались как раз добавочные резисторы, для конкретного типа кенов... А что этот резистор просаживает динамику, до меня вчера дошло, заменил стоявшие у меня там Алан Брадли, 55 Ом на 33 Ома проволочных Мундорф Суприм, динамика явно улучшилась, но о том, что "это безобразие" нужно совсем убрать, не подумал, счел это эффектом от премиального качества Мундорфовских Супримов... Теперь уберу резисторы после кена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted April 10, 2023 Share Posted April 10, 2023 При включении тумблером анодного, достаточно активного сопротивления дросселя, чтобы не было броска тока. Если аллергия на ПП не фатальная, можно сделать плавный пуск или ступенчатый на реле, тогда после кена можно приличную ёмкость поставить. А можно и сдвоенный переменник после кенотрона, если не будете забывать крутить туда-сюда. А если такой с выключателем, так и вовсе хорошо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted April 10, 2023 Share Posted April 10, 2023 Уменьшение любых "активностей" очень благоприятно сказывается на звучании, а способов ограничения зарядного тока множество, например как в посте выше. Обычно хватает активного вторички и дросселя для плавного старта (если ёмкости не слишком велики). Если же конденсаторы крупные, то плавный старт необходим. Так у меня в ДАКе: А так в усилителе: Пробуйте и ищите своё! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yroxi Posted April 10, 2023 Author Share Posted April 10, 2023 44 минуты назад, Normann сказал: Пробуйте и ищите своё! Спасибо! У меня, плавный накал, это в первичке сетевика, термисторы в сумме на Ом 450, разогрев очень плавный, затем корочу тумблером, через некоторое время включаю анод... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted April 10, 2023 Share Posted April 10, 2023 16 часов назад, yroxi сказал: ...есть наложенные на белый шум, НЧ импульсы, так вот на них происходит не сильная, но заметная по индикатору просадка тока... Так при наличии сигнала ток через лампу и не может быть постоянным (речь о мгновенном токе), иначе мы ничего не получим на выходе. Плюс в динамическом режиме происходит сдвиг рабочей точки Всё это, разумеется, не отменяет вышеприведённые рекомендации по улучшению динамики. Здесь, кстати, не стоит забывать и про ОС по цепям питания (при недостаточной развязке между каскадами). 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted April 12, 2023 Share Posted April 12, 2023 В 10.04.2023 в 22:28, Сергей Ал. сказал: Так при наличии сигнала ток через лампу и не может быть постоянным (речь о мгновенном токе), иначе мы ничего не получим на выходе. Плюс в динамическом режиме происходит сдвиг рабочей точки Всё это, разумеется, не отменяет вышеприведённые рекомендации по улучшению динамики. Здесь, кстати, не стоит забывать и про ОС по цепям питания (при недостаточной развязке между каскадами). Что за индикатор такой, который показывает мгновенное значение тока? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 12, 2023 Share Posted April 12, 2023 В 10.04.2023 в 15:25, Sergio сказал: При включении тумблером анодного, достаточно активного сопротивления дросселя, чтобы не было броска тока. При питании 300 В и 400 омах сопротивления в питании (100 ом дроссель + 200 ом кенотрон + 100 ом трансформатор) получите 1 А зарядного тока на протяжении 9-10 периодов и тяжелую болезнь с перспектмвой бесславной смерти кенотрона после 30-50 включений. В 10.04.2023 в 15:25, Sergio сказал: Если аллергия на ПП не фатальная, можно сделать плавный пуск или ступенчатый на реле, тогда после кена можно приличную ёмкость поставить Номинал приличной емкости после кенотрона определяется даташитом и амплитудой тока заряда этой емкости. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 2 часа назад, Денис ДС сказал: При питании 300 В и 400 омах сопротивления в питании (100 ом дроссель + 200 ом кенотрон + 100 ом трансформатор) получите 1 А зарядного тока на протяжении 9-10 периодов и тяжелую болезнь с перспектмвой бесславной смерти кенотрона после 30-50 включений. Номинал приличной емкости после кенотрона определяется даташитом и амплитудой тока заряда этой емкости. Денис, хорошо, что вы научились читать, научитесь ещё понимать смысл прочитанного. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 Тупо включаю накал кен-ра тумблером после прогрева, снимает все проблемы, и 1 емкость поболее можно ставить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 6 часов назад, Sergio сказал: Денис, хорошо, что вы научились читать, научитесь ещё понимать смысл прочитанного. Как можно научиться понимать таких ламеров, как вы? Гы-гы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 12 часов назад, Юрий_Б сказал: Тупо включаю накал кен-ра тумблером после прогрева, снимает все проблемы, и 1 емкость поболее можно ставить. С бестрансформаторным питанием это не прокатит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 10 минут назад, Normann сказал: не прокатит. Почему? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 40 минут назад, Юрий_Б сказал: Почему? Внутреннее сопр. электросети равно нулю, нет токоограничивающего сопротивления в виде вторички транса. Пусковой ток превысит все возможные нормы и допуски. Кенотрон заискрит и сгорит со 100℅ вероятностью. Если вернутся к схеме выше, то у меня даже с 500 ом резистором не проходит. Только 1 ком позволяет зарядиться без проблем, но на грани. 2 ком - без риска совсем. Это реальность! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 2 минуты назад, Normann сказал: Кенотрон заискрит и сгорит со 100℅ В приемниках без тр-ных все работало ок, у меня РЕКОРД 47 в гараже полностью рабочий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 3 минуты назад, Юрий_Б сказал: В приемниках без тр-ных все работало ок, у меня РЕКОРД 47 в гараже полностью рабочий. Не стану переубеждать, Вам виднее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DSH Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 24 минуты назад, Юрий_Б сказал: В приемниках без тр-ных все работало ок, у меня РЕКОРД 47 в гараже полностью рабочий. Там конденсаторы небольшой емкости в питании Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 3 минуты назад, DSH сказал: Там конденсаторы небольшой емкости в питании В 47 стояло 40мкФ, в 47-2 60мкф, я поставил 100мкФ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted April 13, 2023 Share Posted April 13, 2023 Ох уж эти переходные процессы. Кенотрон особенно если с косвенным накалом не дает броска напряжения. Дроссель ограничивает ток. Я ставил и ставлю конденсатор в 2 раза больше чем по дата шиту, все нормально . Только один раз кенотрон заискрил, и то после 3 годов эксплуатации. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.