Jump to content

Спектры ламп

Денис ДС

By Денис ДС
in Lamp signature

 Share

Recommended Posts

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted

Доброго времени. 

Полагаю всем будет небезынтересно узнать, какие лампочки самые клевые в реале, а не только на бумаге по ВАХам. 

Во вложениях архивы со спектраии ламп. Измерения осуществлялись:

1. В триодном режиме

2. С дроссельнаэой нагрузкой

3. Касады с автоматическим смещением, резистор шунтирован бутербродом суммарной емкостью - 10000 мкф

4. Напряжение питания нестабилизированное.

 

Приведен спектр собственных шумов карточки (Карта)

Дополнительно,  ужос от сеточных токов изображён на картинках соответствующих вложений.

Это как вы понимаете драйверные лампочки.  Спектры выходных ламп я чрезвычайно надежно спрятал и, судя по всему,  стер у себя воспоминания о месте хранения, типа самоденейрализация. Обещаю провести обратную процедуру и выложить искомое.

Ток сетки Spectrum.TIF

Ток сетки Time Series.TIF

.thumb.jpg.147e07c3a927258b70fe20b911872c87.jpg

Спектры 6Ж9П 6Ж52П 6Ж10П 6Ж11П 6С3П 6С4П 6С15П 6С45П

Спектры 6Ж11П 6С45П 6С15П 6Э5П 6Н7С 6Н8С 6С2С 6С5С .zip

Спектры 6Ж11П 6С45П 6С15П 6Э5П 6Н7С 6Н8С 6С2С 6С5С .zip

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Денис ДС
Денис ДС

Доброго времени.  Полагаю всем будет небезынтересно узнать, какие лампочки самые клевые в реале, а не только на бумаге по ВАХам.  Во вложениях архивы со спектраии ламп. Измерения осуществлял

Dolboyacher
Dolboyacher

Несколько лет назад, на одном из этапов строительства своего усилителя, провел небольшой эксперимент; по влиянию постоянного магнита на спектр. Позже , используя еще более мощный магнит, добился более

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Спектры искажений определяют очень многое, без сомнений. Но не все. Тут уже уважаемый форумчане упоминали о том, что сам сигнал (по закону Кулона) возбуждает механические р

Posted Images

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Несколько лет назад, на одном из этапов строительства своего усилителя, провел небольшой эксперимент; по влиянию постоянного магнита на спектр. Позже , используя еще более мощный магнит, добился более значимого эффекта.  Перемещая магнит по колбе лампы, можно в некоторых пределах рулить спектром. Влияние было больше на лампах с большим МЭ. Где-то было видео эксперимента, но не суть. Что с этим знанием делать, хз, но интерессно :smile-17:  Вероятно, можно использовать в кольцевых демпферах ламп.

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

  • Like (+1) 4
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Dolboyacher сказал:

Несколько лет назад, на одном из этапов строительства своего усилителя, провел небольшой эксперимент; по влиянию постоянного магнита на спектр. Позже , используя еще более мощный магнит, добился более значимого эффекта.  Перемещая магнит по колбе лампы, можно в некоторых пределах рулить спектром. Влияние было больше на лампах с большим МЭ

Прикольно. Ведь действительно, большинство ламп имеет электродную систему (ЭС) из ферромагнитных сплавов.  Одевая магнит на лампу, вы фактически растянули ЭС и уменьшили ее свободу, в т.ч. микрофонный эффект.  Сетки ламп со временем достаточно часто провисают и предложенный вами способ растянет их и зафиксирует. Единственный вопрос о сохранении магнитом своих свойств при нагреве.  Весьма полезный эксперимент. Респектище!!!

 

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Поставить отклоняющую систему как на ЭЛТ и фокусировать поток :smile-17:. Можно сделать робкий вывод, что таким образом, уничтожаются гармоники порождаемые интермодуляцией из-за МЭ - биения частот, более высоких порядков,  а те, что возникают ввиду нелинейностей ламп, остаются. 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Не помню точно, давно было, на портале или может у Шабада на форуме предлагалась конструкция корректора на стержневых лампах и электромагнитах. Там чувак реально что-то понаделал. В настройке оно было такое всё непростое, что и понятно. Ну и экранировка...  

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Факт, что с МЭ надо бороться, иначе короткий спектр с лампами получить сложно . Ощутимо помогают даже силиконовые сантехнические кольца натянутые на балоны ламп, они не горят и не пахнут. Спектр укорачивается, гармоники высоких порядков падают. В звуке это выражается в большей чистоте и разборчивости на сложных перегруженных композициях, например БСО, рок, металл и т.п. ТАким образом, усилитель становится менее жанровым, т.е. всеядным.  

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
14 минут назад, RSD сказал:

  Не помню точно, давно было, на портале или может у Шабада на форуме предлагалась конструкция корректора на стержневых лампах и электромагнитах. Там чувак реально что-то понаделал. В настройке оно было такое всё непростое, что и понятно. Ну и экранировка...  

Об этом не слышал. Так, получился побочный эффект полученный при попытках "вычищения" спектра от продуктов интермодуляции, как говорится, дурная голова рукам покоя не даёт :smile-17:

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
  • Author
Posted
17 минут назад, Dolboyacher сказал:

МЭ

Микрофонный эффект

 

Может имеет смысл защитить решение авторским правом и патентом, хотя бы заявкой?

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
59 минут назад, Денис ДС сказал:

Что вы подразумеваете под МЭ?

Микрофонный эффект. Не секрет, что под действием протекания тока, в результате действия сил Кулона, электродная система колеблется, вибрирует, возникает модуляция\интермодуляция, что порождает суммарно\разностные продукты (биения частот), т.е. то, что в исходном сигнале нет. Микрофонят все лампы, даже если это не слышно при постукивании по балону, достаточно взглянуть на их спектр; те , что имеют жесткую ЭС, обычно имеют и спектр более короткий. Например если сравнить 6с2с и 6с5с, или сравнить Новосибирские 6н8с с МЭЛЗ или Ташкенсткими 50-60х годов. Если приглядеться, видно чем по конструкции электродной системы отличаются 6н8с Ташкентске и Новосибирские 70х, где упрощения крепления ЭС - на прямую повлияли на качество этих ламп в худшую сторону. Новосибирские из коробки в 30шт c ромбами, не смог использовать практически ни одну :(

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Dolboyacher said:

в результате действия сил Кулона,

Может таки звуковые колебания, через шасси и баллоны?

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Может таки звуковые колебания, через шасси и баллоны?

Это еще одна причина, конечно. Ну у меня , именно по этому и не только, отдельный БП, и все трансформаторы, которые несомненно могут влиять своей вибрацией, в нём. Так же, ставил его на подушку от дивана, чтобы нивелировать передачу вибраций по полу. Выходные трансфоматоры отделял от шасси, влияния практически не оказывало. Если предположить влияние акустики, то в процессе эксперимента - применялся эквивалент нагрузки.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
43 minutes ago, Dolboyacher said:

применялся эквивалент нагрузки.

Сделать из свинца "шапочку" или даже трубку с выпуклевками внутрь, как в электролитах и надеть на баллон.
Или стакан, с песком, он непроводящий, во всю высоту.
Кто-то нувисторы в кусок меди заделывает. Там электродная еще жестче, но все близко - микрофонит.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Тут дело такое. Если, например, высокодобротный резонанс на неск кГц, заводящийся под действием сигнала, что свойственно ЭС с рамочными сетками, то баллон хоть в бетон залей, это мало на что повлияет, борьба с такими должна происходить непосредственно "на  месте происшествия", и никак иначе.... Подобно шуровской(да и, наверняка, не только их) истории про демпфирование " винилового резонанса" непосредственно в месте крепления иглы к кантилеверу, а не "где-то там, на другом конце"... 

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
15 минут назад, BAA сказал:

Сделать из свинца "шапочку" или даже трубку с выпуклевками внутрь, как в электролитах и надеть на баллон.
Или стакан, с песком, он непроводящий, во всю высоту.
Кто-то нувисторы в кусок меди заделывает. Там электродная еще жестче, но все близко - микрофонит.

Да, в общем-то, можно разные ухищрения придумать, но у некоторых ламп МЭ - это конструктивная особенность; тонкие траверсы крепления, отсутствие слюды прижимающей к балону, фигурных пружин сверху, конструкция сетки и т.д. Вон у 6с5с 51г.  - анод ввиде какой-то цилиндрической фольги без ребер жесткости и сетка практически свисает - ей мало чем можно помочь. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

непосредственно "на  месте происшествия",

Согласен, но ЭС через слюду и/или пружинную подвеску с баллоном соединена. Внешний микрофон уберется, скорее всего.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Согласен, но ЭС через слюду и/или пружинную подвеску с баллоном соединена. Внешний микрофон уберется, скорее всего.

В том-то и дело, что , например у Новосибирских 6н8с, эта слюда отстутствует сверху, а пружины значительно уменьшены, так же и траверсы ЭС их из более тонкой проволки, чем у Ташкентских, а у МЭЛЗ толстые и сплющены, т.е. имют прямоугольное сечение. У 6с2с даже Новосибирских, траверсы толстые и держат они всего один триод, верхняя слюда присутствует у неё и МЭ минимальный.image.thumb.png.afa0990f301ee85b2388fbf3772d5bd2.png

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

У 6с5с слюда сверху развитая, но держит она не Анод, а перфорированный внешний экран, которого анод не касается, т.е. Анод держится только на траверсахэ  ,а верхние пружины и вовсе отсутствуют, у неё и спектр сплошным "забором". Опытная 6J5-GT 48 года (6с2с) не имеет верхних пружин, так вот она микрофонит так, что использовать её невозможно. Что-то, когда вставляешь фото разного размера, текст уезжает куда-то :( Пардон, что замусорил тему :not-i:

image.png.b47ac33a5fcd78b6bd68c2ebcec8f778.png

 

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
  • Author
Posted
48 минут назад, Dolboyacher сказал:

Пардон, что замусорил тему

Появилось 2 замечательные темы : про спектры и про МЭ. ? Даже 3 -  закон Кулона объясняет почему в лампах с меньшими расстояниями между электродами скорость электронов выше - Кулонова сила обратнопропорциональна квадратау расстояния между  зарядами.  

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
1 минуту назад, Денис ДС сказал:

Появилось 2 замечателтнве темы : про спектры и про МЭ. ?

Нужна ли она кому? Не знаю. Спектры могут кому пригодиться, другое дело, что они разные у ламп разных годов выпуска, конструкций, производителей, подвидов (моделей) и даже в пределах одной партии. Т.е. снимать спектр имеющихся, все равно придется. 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, Dolboyacher сказал:

Нужна ли она кому? Не знаю.

Конечно нужна, тут народ готов обсуждать влияние толщины и состава стекла на звучание. А уж микрофонный эффект и влияние электростатических сил, уравновешиваемых упругостью конструктивнвх элементов (типа электромеханического резонанса) имеют на порядок большее влияние на сигнатуру звучания. 

 

Все-таки подумайте над патентом о магнитном вибродемпфере.   

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
2 минуты назад, Денис ДС сказал:

Все-таки подумайте над патентом о магнитном вибродемпфере.   

Куда-там, где я и где патент, да и зачем он мне. Думается, с этим возились задолго до 2017года, просто об этом ничего не знал, так, случайность. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Денис ДС said:

о магнитном вибродемпфере

Чем магнитное поле хуже электрического, тем более производящее большие усилия. Тем более магнитная оптика уходит с напряжением, в том числе с "сеточным".

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
  • Author
Posted
14 минут назад, Dolboyacher сказал:

 Спектры могут кому пригодиться, другое дело, что они разные у ламп разных годов выпуска, конструкций, производителей, подвидов (моделей) и даже в пределах одной партии. Т.е. снимать спектр имеющихся, все равно придется. 

Спектры обязательно  пригодятся и даже дадут представление самом проблемном участке - переломном уровне сигнала, превышение которого ведет к увеличению скорости роста гармнок. При этом для ламп одного типа и не зависимо от производителя значение этого уровня сохраняется. Так для 6н8с - это 20 В, для 6н7с - 27В....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      ADC какой из очень доступных?

      By Agats · Posted

      благодарю вас господа
    • Stan Marsh
      Простые непростые вопросы.

      By Stan Marsh · Posted

      Никаким. 
    • grat
      Простые непростые вопросы.

      By grat · Posted

      А вы пользуетесь платным или бесплатным ИИ?
    • Stan Marsh
      Простые непростые вопросы.

      By Stan Marsh · Posted

      Пока ИИ на вопрос отвечает не цитатами из Лэнди или Цыкина, а измышлизмами дебилов, вдруг возомнивших себя специалистами. Дебилы-то активные, а классики уже не ответят.  Некрасов не дождался.    Эх! эх! придет ли времечко, Когда (приди, желанное!..) Дадут понять крестьянину, Что розь портрет портретику, Что книга книге розь? Когда мужик не Блюхера И не милорда глупого — Белинского и Гоголя С базара понесет?      
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      Э нет! Не нужно с учебниками сравнивать, это просто удивительно, такое сравнение. Можно возмущаться, можно нет - правила на счёт ИИ в ближайшее время никто не отменит на этом форуме. Сразу опережая вопрос " Кто такие правила придумал?" - ответ , Администрация.
    • Stan Marsh
      Простые непростые вопросы.

      By Stan Marsh · Posted

      Лично мне пока хватает собственного интеллекта. Провоцировать деменцию использованием ИИ мне неохота. Ну а кто желает, так запрета нет, только не вываливайте сюда всякие сгенерированные бредни, нам тут и естественных хватает, пожалейте мыслящих коллег.     
    • lenivo
      ADC какой из очень доступных?

      By lenivo · Posted

      Посмотрите клоны UC22 -их под разными названиями продают.   Самая недорогая качественная многоканальная карта(эта стерео) с качественной начинкой - хорошие конденсаторы стоят. Внутренние шумы снятые программой VA64 - очень достойно. Но это показатели когда всё выкручено на минимум. На рабочих позициях будет похуже показатели. Пользую. Но для измерительных нужд - вот самая оптимальная плата - свисток СМ108 . Стоит от 200 до 400 рублей. Есть с упрощенной микросхемой  -те вообще 150 рублей с доставкой. Для быстрых измерений очень удобный микрофонный интерфейс с фантомным питанием +48 вольт(в этом устройстве +37 вольт) - Alctron XU-2mk3 Себе уже вторую такую купил - первая отпахала 4 года и сжёг её случайно..... У ней по шумам чуть похуже , чем у UC22 но сильно лучше , чем у СМ108. Все карты - USB. UC22 - имеет два фантомных питания +48 вольт отключаемых и реально даёт +48 вольт. СМ1089 имеет неотключаемое фантомное питание +5 вольт - компьютерный стандарт.  Alctron XU-2mk3 - имеет отключаемое фантомное питание стандарта +48 вольт, но реальное +37 вольт.... это промежуточное между 48 вольт и +20 вольт - то есть работают и те и те. Все имеют выход на наушники..... первая и третья регулируемый наушниковый выход со встроенным усилителем для наушников. UC22 - имеет дополнительный функционал подключения электрогитар и других звукоснимателей музыкальных инструментов. стоит около 5 т.р. Альктрон около 3 т.р.        
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      Какая разница, на то это и технический форум, анализ высказываний участников, неважно откуда взятых, и помогает всем развиваться. А так можно в посредники причислить и книги и другие источники информации. Не увянем, а будем развиваться)).
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      Конечно. Её же мы пишем, живые участники, пенсионеры. Нам только не хватало от ИИ ахинени, вместо вразумления и так запаренных мозгов.   Посредники нам не нужно, совсем увянем иначе.
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      Всё правильно, в книгах тоже полно всякого мусора и не всегда можно найти нужную информацию, надо думать, анализировать)). О искустве «беседовать» с ИИ, видимо, пока бесполезно, хотя , возможно, есть специализированные ИИ. Не понимаю, что такое сборщик ИИ. А ахинею вперемежку с очевидным и тут пишут без всякого ИИ и это, вроде, не запрещено )). 
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      П.С. Чем полезен ИИ. пЕРЕХОДИШЬ ПО БЫСТРО НАЙДЕННЫМ ССЫЛКАМ и сам всё читаешь, раскладывая в уме где чушь, а где полезное. ________________ Так ссылаться на сайты никто не запрещает! А вот писать ахинею в перемежку с полезной инфой от ИИ категорически запрещено! И это ПРАВИЛЬНО!
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      ИИ собирает информацию с инета и выдаёт её, при этом ему пофиг, насколько авторитетно это всё, нашёл - выдал. Я тут долго пытался от ИИ добиться нужной инфы, оно выдавало всё что угодно, кроме нужного. Или давало ссылку, где нужной инфы не было. В итоге я устал "оно" тоже устало от моих запросов и предложило мне поговорить о картинах, художниках, цветочках на даче , даже об аудиокомпонентах, лишь бы я не нервничал __________________ Только приветствуется, причём здесь сборщик ИИ ???
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Плавный пуск?
    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Приехали ко мне платки на LM338t Китайскими лампами 2А3 без танцев с бубнами запускаться не хотят...... Напряжение не поднимается выше 1,7 вольта.  Хотя при проверке с  сопротивлением 0,6 ома (4А ток) всё стартует и выпрямляет как надо. Проверил Лампы 2A3 LCR тестером  - накал имеет сопротивление холодное 0,9 ома ........ при запуске проверка , что накал светиться на 2,5 вольта переменки ..... потом этот же тестер показал 0,38 ома...А 0,38 ома это стартовые 6,5А .... Попробовал лампы с менее мощным накаловм -1,2 А на 6,3 вольта постоянки - всё запускается......   Мысли либо придётся что то другое ставить .....Или . может между платой и лампой поставить синфазный дроссель мощный или сопротивления добавочное 0,25 ома ........  На схемах после LM338T на выходной силовой линии ставят ограничительный резистор .... на этой плате такого резистора нет.....
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      ИИ дал в последнем примере не готовый ответ, а решение, а разбирать его или использовать не обдуманно результат дело уже пользователя. Тогда уж можно дойти и до того, что не надо изучать, например, геометрию по книгам, а строить её самому используя только пять ее аксиом, чтобы не забывалась))). ИИ не мешает человеку думать, наоборот помогает думающему, а не думающему ничего не поможет, ни книги , ни лекции, ни ИИ, ничего. ИИ это величайшее достижение человечества, которое постоянно совершенствуются и надо понимать, что думать скорее всего он никогда не научится. Надо его просто научиться использовать понимая его достоинства и недостатки. PS Сократ, к примеру, критиковал книги, считая, что они ослабляют память. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.4k
×
×
  • Create New...