Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Карабасс сказал:

к монтажу ВЧ цепей

ПРАВИЛА МОНТАЖА УСИЛИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ

____________________________________________________________________________________________________

А так же дословно следующее:

Некоторые авторы [10, 18] предлагают такое соединение производить в одной или двух точках, объединяя в этих точках цепи так, чтобы получить минимальные токи ,в поверхностном слое шасси. При этом не учитывается, что, как показано выше, в широкополосном усилителе токи в шасси зависят прежде всего от распределенных емкостей, а не от точек присоединения

проводов к корпусу, поэтому практически невозможно представить действительную картину прохождения токов в шасси. Небольшие преимущества, которые можно получить при правильном выборе и объединении точек соединения с корпусом, теряются при ошибочном соединении, особенно если для такого соединения приходится удлинять монтаж. В то же время, рекомендуемое здесь присоединение к корпусу непосредственно у деталей, является наиболее безошибочным, так как оно объединяет все токи в шасси, вызываемые данной деталью.

_________________________________________________________________

Значит мнения разнятся всё же? 

Чисто про НЧ ничего не нашёл, тем не менее.

Posted

Так в итоге какие нам нужны требования по экранированию в НЧ усилителях и фонокорректорах?

Как то может кто то подытожить в инструкцию? Внятное описание дать где какой материал, что экранировать, а что необязательно.

Было бы очень полезно.

Posted

Обычно медь, аллюминий работают на более высоких частотах , на низких лучше железо , пермаллой . 
На 50-100 Гц разница велика , до десятков дБ. В очень чувствительных узлах проводят многослойное экранирование. Никакого разнобоя в рекомендациях. 
 

20C2052C-4CE5-4E17-847B-F0AD45A69F3E.jpeg

  • Like (+1) 3
Posted

Полагаю, что следующий пример в тему. Обувная коробка на 6ф3п, с фоновходом и темброблоком. Справа с краю - проводка от входных гнезд (задняя стенка) к переключателю входов (передняя панель). В том числе входы: микрофонный и ММ. Экранов на проводах - нет совсем, фона ( при правильной настройке фона) нет, точнее, он не превышает шум ламп. Накал ламп, включая корректорные - переменным током, корректор с ОС, катод входной лампы НЕ на земле. Точек заземления несколько, все они сидят "прямо на шасси" по кратчайшему пути... :smile-61:

Из опыта замечу - но, тем не менее, могут при замене попасться неустранимо "фонящие" лампы, бывает. 

Screenshot_2023-02-24-11-16-20-977_com.android.chrome.thumb.jpg.f369f4f8aeecd4e45c3917945a5f670d.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее:

Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков.

Спойлер

777.png.2fe9e09f990256f22af84ee821838762.png

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

 

Posted

Пример.
Микрофонник, 797, Ку=11...330, Rос2=3.3к,  Rос1=10 Ом...330Ом через галетник. Монтажка = объемный монтаж наикратчайшим путем. Стабилизаторы в 5 см от усилителей. При отсутствии статического экрана, медь в полиимиде (кому важно) к звезде, поверх монтажных проводов - фон, 50 Гц забивает все. С экраном
фон меньше шума, ессно на слух, на осцилле не видно. Корпус алюминий, разъемы нутрики, вход/выход несимметричный. Микрофонные кабели - пара в экране. Экран соединен с холодным проводом на разъеме в корпусе, в эту же точку корпус, в эту же точку звезда. В микрофоне экран не соединен, корпус капсуля на холодном конце. Талема 700-я, мост UF1, 2000 мкФ, 317/337, есть разъемы для двух крон, Всё.

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Ollleg сказал:

Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее:

Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков.

  Скрыть контент

777.png.2fe9e09f990256f22af84ee821838762.png

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

 

Отдельное шасси для БП как минимум. Изолированное от общего корпуса. В выделенный отсек. Соединить с общим по вкусу ( фону , шуму). 
Долго думать по прочей компоновке  :)

Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

Отдельное шасси для БП как минимум

Раньше вместе с усилителем НЧ в одну коробку ставили всё, а теперь отдельно "как минимум"....

А в чём вдруг загвоздка? Отдельный БП для коров у меня и так есть (на разные случаи), но вся эта доп. коммутация с проводами уже надоела.

Я специально последний (ныне разобранный) корр ставил прямо на этот БП, во время оцифровок попробовал - никакого фона не прибавилось по спектрам, так почему бы в один ящик не загнать? Может просто БП хорошенько заэкранировать как то? 

Posted
7 минут назад, Сергей А сказал:

Отдельное шасси для БП как минимум

Или имеется в виду "коробка в коробке"? Ну а остальное как? Вообще хотелось бы подробно, а то потом начинаешь собирать, фото выложишь и начинается - это у тебя не так, вон то тоже неверно..... А сразу инструкция если? По порядку, что бы без "неправильно сделал" ? У меня есть свои соображения конечно, но так советы прочитать очень полезно, глядишь, что то по другому нужно....

Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

заэкранированное и вставляйте в эту коробку. 

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора

Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП с трансами и дросселями в отдельном корпусе, в Вашем случае поможет только " метод научного  тыка " и толстые экраны из железа под  2-3 мм толщиной. В своё время модернизируя  СД  Ямаху 700  пытался избавиться по питанию от наводки 16 МГц, чего только не пробовал, помогло экранирование жгута с основной платы цифровой обработки к ЦАП, на фото красная изолента , под ней фольга алюминиевая и провод от неё искал куда прицепить , потыкался и нашёл. Ну дополнительно прикрыл всё медью. Но это ВЧ , там гораздо проще.

DSCN6294.JPG

DSCN6299.JPG

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. 

Posted
1 минуту назад, Андрей63 сказал:

Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП

Ну это и так понятно, разносим в разные углы БП и корр, пред посередине. Так и написал же.

Все эти рекомендации частичны и ответа не дают на цельное представление.

Кто то может полное описание дать, по списку:

как сам бы делал, собирая такое.

50 минут назад, Ollleg сказал:

Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

51 минуту назад, Ollleg сказал:

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор.

 

Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. 

Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое.

Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как?

73.png.134fe62100baf16bcf3e033508e34254.png

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части

 А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались.

Posted
18 минут назад, Ollleg сказал:

Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое.

Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как?

73.png.134fe62100baf16bcf3e033508e34254.png

Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. 

Posted
39 минут назад, Ollleg сказал:

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет? Случаи бывали. Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

 А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались.

Андрей, да это не вопрос был, а просто обозначена свобода выбора (справа-слева), главное в разных углах с корректором.

Больше интересует реализация. Покомпонентно.  С обилием трансов.

8 минут назад, Сергей А сказал:

Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. 

Это красиво сказано, уже ответил выше.

Ну так Тех задание есть. Только рекомендаций не видно. Все сплошь теоретики? Ну хотя бы теоретически грамотно и по пунктам.

Только демагогии не нужно.

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет?

Всё в корпусе, какой там наружу???

777.png.c2fe6d3b4bb1ff279f02b1d7c1477d0c.png

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель.

Мы здесь язвить будем, или по делу?

________________________________________________________________

Сергей предложил БП в корпус отдельно экранированный и этот корпус БП в основной корпус поместить, отсюда и вопрос по кену - Снаружи внутреннего корпуса.

Повнимательнее читайте пожалуйста.

 

Posted

Сначала корректор , питание на кабеле. Измеряем шум и фон. Доводим до минимума. Затем упомянутый блок вставляем внутрь. Если фон и шум не изменились , то оставляем без корпуса-экрана. Если выросли , то соответственно экранируем частями или полностью. Может достаточно экран на корректор одеть ( всю плату)  Лампы в экраны отдельно. 
 

Во всех приборах которые делал , входные платы аттенюаторов и усилителей и фильтров ,были в своих коробчатых экранах , соединяли только межблоками , экранированным проводом.  
В ширпотребе экраны практически не использовались.

Думайте сами. 

Posted

Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года.

Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо...

Ott1979.djvu Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
16 minutes ago, alss said:

Эмпирические границы

Хорошо! Новое про пермаллой против железа. Бум искать пермаллой, есть только лента 0,05 20 мм. Старый сердечник 50Н.
Чтоб так систематизировать надо этим заниматься... настоящим образом.

Posted
31 минуту назад, alss сказал:

Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года.

Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо...

Ott1979.djvu 7.6 \u041c\u0411 · 2 загрузки Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf 7.93 \u041c\u0411 · 2 загрузки

Отт у меня тоже есть. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Обновление: измерил чувствительность усилителя. 0.5В амплитуды пик-ту-пик (или 0.156В среднеквадратичного) достаточно для выхода на полную мощность. Также изолировал источник фона -- это оказались первые 2 каскада предварительного усиления. Попробую выпрямить и отфильтровать накал.  Эксперименты показали что можно анодное дотащить до 4 кВ и выжать ещё мощности Только за фильтровые конденсаторы уже боязно...
    • >>Прислушаюсь к мнению профи в области изготовления выходных трансформаторов. Если уж народ словил негативный опыт при использовании трансформаторного железа от микроволновки в качестве выходного трансформатора для лампового усилителя, то в чём именно выражаются данные негативные эффекты? Просьба к тем, кто изготавливал написать ключевые моменты, которые были именно тем фактором, из-за которого забраковали данные трансформаторные сердечники их трансформаторов от микроволновой печки.<< Когда то давно, несколько лет работал в МЭИ, там была масса очень специальных приборов для контроля/отбора трансформаторного железа для разных целей. И был прибор который измерял (я извиняюсь за мой научный язык) сопротивляемость железа к намагничиванию и перемагничиванию, дык вот наше советское хрустящее серое железо практически не сопротивляется, а разное нехрустящее упирается, то есть на намагничивание и перемагничивание требуется затратить много энергии, я мотаю много трансформаторов, для разных целей, на железе от ОСМ можно намотать силовой трансформатор с током ХХ 3-8 ма, а на микроволновои и бесперебойном, сколько витков не мотай, а меньше 50-80 ма не получается, и это железо всегда греется само по себе, даже без нагрузки, подчёркиваю, при любом количестве витков, даже втрое бОльшем от оригинала. Собственно исходя из этого, получается, что те самые 50-80 миллиампер, которые способна отдать лампа, большей частью будут затрачены на перемагничивание, тонкости и нюансы в колонку не вылезут, особенно на краях диапазона. Я применяю эти железяки, но для гитарных усилителей, звук там топорный, бедный.
    • В середине 60х, в Англии была замечательная команда" The Federals", где солистом был этот парень-Тони Болтон, с замечательным голосом и слухом. Группа с успехом гастролировала по Англии, исполняя музыку в стиле биг-бит и рок-н-ролл, однако за весь период своего существования не издала ни одной номерной пластинки, записанной в студии. У меня есть их сборняк и я его обязательно покажу, 1966 года, который так и называется " The Federals", песни на диск попали, записанные в разных местах, методом компиляции, да и издали диск в Румынии, впрочем, как и этот диск, который Болтон записал без своих компаньонов и тоже, в Румынии. Пластинки крайне редкие и мало кому известные, но слушаются, чертовски хорошо!
    • А есть схема, расчёты или всё "от балды"?  Как то плохо себе представляю эти тетроды в УЛ режиме в однотакте. В тетроде или в "триоде" схем полно...
    • 49. Маленький интересный силовичёк. Параметры на фото. Ток хх= 40мА при 224 В. Из вторичных обмоток можно набрать 2 шт.: 190 вольт наименьшим диаметром 0,2 мм, анодная и 11 вольт диаметром  0,63 мм накальная. 300 руб.  
    • 12AU7 RCA Conn . 56 год, черный матовый высокий анод , D геттер--4500р шт--выбали   15KY8A --4 шт по 550р EM87 Siemens--1 шт 1000р EL12 Spez--RFT--1шт 1500р E80CC Siemens--1шт 4000р
    • Тема по шеллаку удостоилась отдельной темы!   
    • Благодарю, довольно много шеллака купил у Степичева, целые книги и в них вместо листов пластинки гигант, и на ибее скупаю редко но бывает. Он так же сделел мне полностью новую головку на 78 и на 33, и проигрываю на вэф мир 154ом, очень и очень кайфово. Так же есть и элмагнитные головы рца и дюаль, там бамбуком. Но схема корректора всегда интересовала, благодарю за пдф. Кипил два бобинника мехлабор, всё думаю писать на 38ую скорость, а то бамбук он такой мягкий :) , а пьезо корундовая она такая  ой какая жёсткая :) , поэтому хотел перегнать на ленту, что дорого конечно, и думаю не плохо былоб, чтоб сохранить шеллак ПС Сергий, мои извинения за флуд. Может Станислав сделал бы тему отдельную по шеллаку? Пластинки еще можно купить в очень хорошем состоянии 30-40ых годов. 
    • Не осталось. 47. Останки темброблока от м/ф Тесла. Не осталось. 48. Редуктор для намоточного станка. Эл двиг ДПМ-25-Н1-04, 27 вольт, 27 об/мин. И от 12 вольт работает, только меньше момент. 1000 руб. Двигатель с фланцами ДПМ-30н1-19, 12 вольт, 2500 об/мин. 500 руб. Компрессор мембранный воздушный эксцентриковый. ДПР-42- н1-02, 27 вольт, 6000 об/мин. 750 руб.  
    • 4. Ш40*58 мм. Первичка 127/220 вольт. при сетевом 222 вольта ток хх= 0,15 ампера. Вторички: 2*500 вольт (с отводами 2*330 вольт) диаметром 0,41 мм. 2*320 вольт диаметром 0,15 мм. 3,5+1,8 вольта диаметром 1 мм. 415 вольт диаметром 0,1 мм. 12,5 вольта диаметром 1 мм. 5 вольт диаметром 1,56 мм. 4000 руб. Вес 7 кг. Пересылка по одному через 5 Post.  
    • 3. От стационарного магнитофона Биг или Тесла уже не вспомню. Ш40*50 мм. Схема обмоток, отводов, напряжения на х х, диаметр проводов на фото. Вес 7 кг. 4000 руб.  
    • 2. От древней АТС. Сечение 40*50, пластины 0,5 мм, высокое окно. При сетевом 225 вольт ток хх = 0,18 ампера. Первичка 110/127/220 вольт диаметром 0,9 мм. Две вторички: 77 вольт диаметром 1,5 мм и 77+5 вольт диаметром 0,8 мм. Вес 7 кг. 3000 руб.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      100.5k
×
×
  • Create New...