Jump to content

Recommended Posts

Guest Zampotech
Posted

Говорят, надо после приклейки шрифтов лаком сверху попрыскать, тогда шрифт не сдирается. Но сам не проверял :smile-61:

Можно наверно после приклейки  шрифта на алюминий немного подтравить панель щелочью и потом шрифты смыть, тогда надпись должна быть вечной.

Posted

Может деколь? Хотя неважно. Заказные вовсю пользуются в серийной аппаратуре. Это про любителей гравировки.

Posted
В 04.02.2023 в 17:27, BAA сказал:

Может деколь? Хотя неважно. Заказные вовсю пользуются в серийной аппаратуре. Это про любителей гравировки.

Дека́ль (англ. decal), «переводная картинка» — метод непрямой печати изображений переносом с бумажной основы, а также само такое изображение.

Деко́ль (англ. Decal) — технология нанесения изображения на керамические или стеклянные изделия.

 

 

Я долго искал декали надлежащего качества и доступные к пересылке в РФ. На сегодняшний день Татьяна единственный поставщик свежеизготовленных декалей для радиоаппаратуры.

Сам заказывал у неё на авито разные шрифты белого и чёрного цвета, на днях получил - всё свежее, а на сегодня и с хранения 90х не найти.

Естественно шрифт необходимо фиксировать акриловым лаком в пару-тройку заходов, иначе он осыпится со временем. 

Где то на ютубе был хороший ролик с наглядным примером перевода декалей на аппаратуру, позже найду и добавлю в тему.

Гравировка хорошо, когда есть новая панель и эта гравировка недалеко от вас...

Считаю этот товар имеющим большой спрос и нужным на нашем форуме.

И прошу учесть, что Татьяна пожилой человек, не особо разбирающаяся в тонкостях аудио, ранее этим занимался её муж, теперь она....

Прошу отнестись с пониманием.

В ТЕМЕ она отвечать на вопросы не всегда сможет, так что

Пишите ей на указанный номер и всё уточняйте, так же даю ссылку на авито, где она продаёт эти шрифты:

https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/perevodnye_shrifty_dlya_radioapparatury_2423881943

п.с. могу попросить сына отксерить приобретённые декали и выложить их здесь.

В разделе Продам нашего форума:

 

Guest Zampotech
Posted
54 минуты назад, Ollleg сказал:

п.с. могу попросить сына отксерить приобретённые декали и выложить их здесь.

Лучше здесь и продублировать в отдельном клубе или воткнуть как отдельная тема в клуб "Корпуса.." в раздел "Аксессуары" или "Декали", который конечно нужно создать.

Вещь полезная

Posted

лак от которого буквы не вспучивались , назывался кремнийнеорганический . в СССР у меня был . сейчас не знаю не видел . выпускают ли .

Posted

Там краска акриловая, вполне сгодится акриловый лак для авто. Если боязно - нет проблем, покрываем сначала лаком для волос, его можно даже на свежую краску , хоть на масло, хоть на что  - с 80х на картинах проверено. Ну а поверх через 10 мин. акриловым смело покрывать.

 

На днях буду морду надписями разрисовывать, опишу и фото дам.

  • Like (+1) 1
Posted

Сегодня доделал рабочий блок с дроссельной тонкомпенсацией для усилителя, решил опробовать приобретённые декали на грубой шершавой поверхности.

Процесс простой.

Взял глянцевый лак KUDO акриловый универсальный (фото выше есть), нанёс лёгкий слой , дал просохнуть минут 10, затем приложил подходящий шрифт и обратным кончиком худ. кисти (кончик дерево, острый, немного сточил до округления на шкурке) прошёлся по надписи не прилагая особых усилий. Далее отделил трафарет от поверхности и покрыл сверху двумя лёгкими заходами того же лака.

Не совсем идеально получилось, но с учётом того, что особо и не старался, для внутреннего блока вышло вполне приемлемо.

Очевидно, что при переносе на ровную поверхность декали лягут намного ровнее и не будет проблем никаких, краска свежая и отлично отделяется от трафарета.

Для понимания размера надписи - блок 10х10х8 см.

Так же прилагаю фото сканов некоторых купленных шрифтов. Один скан - это половинка целого декаля, для удобства пересылки в письме Татьяна 1 образец разрезает на 2 половинки.

001.thumb.png.e9231236fc0340eb44168cd97691b948.png002.thumb.png.55ba1831130f86c2dac60f2b15565c02.png003.thumb.png.20d9a5fad1c0a3ba5d54db8227392864.png

 

образцы декалей (скан)

 

Спойлер

1.thumb.png.db9d57d9ebc6895a8518f64fa2eab9e7.png2.thumb.jpg.5bf1b1b63b98310f45eb83ec877deebb.jpg3.thumb.png.7c089286f3e6eea367e7e3c1808afdaf.png4.thumb.jpg.818c7f9fc4da9ed09e6fe6376806f866.jpg5.thumb.png.0406395698ae9c6a93dc060369701249.png6.thumb.jpg.697c9cc40066f5bb8b8659720de30c70.jpg7.thumb.png.0aac1e54e24aba376486a878e457fd7e.png8.thumb.jpg.ee4b690ef58bbd4d0cc5c383a50e5a91.jpg9.thumb.png.23633f975e454953df01e8035b0649e4.png10.thumb.jpg.1d58177ab64f3141bce49d8ecaf3b36e.jpg11.thumb.png.af7cfa478321c96ee888578638b5e91b.png12.thumb.jpg.8f7e59da21c6fe3f1e81544a400d65d0.jpg13.thumb.png.8e2096b369e4fb3d2fa8dd24a687492f.png14.thumb.jpg.a760db95c852e1ad911d4ad2edb9ae93.jpg

004.thumb.png.ae1709e6fe553fe32e9b84c4c7b80fb2.png

  • Like (+1) 1
Posted

Ollleg, не сочтИте моё мнение как "подкоп под устои" )) я по эстетике хочу дать совет. Очень небольшой. Если совет вам не понравится - просто проигнорируйте.

Вот, смотрИте: на последнем фото белый яркий цвет ВЫРВИГЛАЗОВЫЙ. А теперь смОтрим на самую верхнюю фотку, смотрим внимательно на цветовой баланс: та же самая надпись ПРАВЫЙ ЛЕВЫЙ БЛДЖ немного серовато-зелёная из-за чуть мЕньшей освещённости. И она, эта сероватая БЛДЖ, смОтрится намного гармоничнее! чем фистА-балая надпись 1 3 ЛЕВ ПРАВ выше, вы не нахОдите?

Что я хочу сказать: что для большей цельности дизайна, когда делаете переводной шрифт белым-по-чёрному, его неплохо бы мазнуть чем-то поверху, слегка, наподобие лака придающего белому немного серый оттенок (устраняем вырвиглазовость).

Кстати, на фирмОвой аппаратуре зачастую белый шрифт - не совсем белый, если начать сравнивать с листом бумаги, то цвет определённо менее белый.. чем белый ))

Как-то так. Мои $0.02

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Shef сказал:

Что я хочу сказать: что для большей цельности дизайна, когда делаете переводной шрифт белым-по-чёрному, его неплохо бы мазнуть чем-то поверху, слегка, наподобие лака придающего белому немного серый оттенок (устраняем вырвиглазовость).

Наверное можно чем то и притемнить. Если бы у меня такая задача стояла, возможно я попробовал бы акварельными красками - на чёрном видно не будет, белому шрифту полутонами можно любой оттенок придать, опять же не агрессивная среда, в отличие от красящих лаков, которые оставят след обязательно и на чёрном.

Вообще опираясь на свойства взаимодействия цветов и их отражающую способность, можно было бы посоветовать:

На чёрную и близкую по тону поверхность , как и на белую и близкую к белому тону , наносить мелкий шрифт, соответственно белого и чёрного цвета .

На нейтральную по цвету поверхность (тёмный металлик, мокрый асфальт и т.д.) при выборе цвета шрифта руководствоваться тем же отражающим свойством цвета - белый шрифт мелкий, или чёрный, но крупнее. Так же учитывать сам шрифт - ширину букв и цифр. От лака так же немало зависит, если глянцевый лак усиливает контраст, то полуматовый и матовый его смягчает.

Ну а окончательный выбор конечно за самим человеком, как ему больше нравится, так и сделает.

Шеф, моя задача была проверить шрифт на "работоспособность" , что я и сделал, переводя его на грубую шершавую поверхность и покрыв сверху глянцевым лаком. Ну а дизайн и представление, как оно будет выглядеть на лицевой поверхности вашего усилителя, без этого конечно никуда, воображение должно хорошо работать и быть чувство вкуса. Всё верно.

Guest Zampotech
Posted
8 часов назад, Shef сказал:

Кстати, на фирмОвой аппаратуре зачастую белый шрифт - не совсем белый, если начать сравнивать с листом бумаги, то цвет определённо менее белый.. чем белый ))

ИМХО. На черном цвете некричаще и гармонично смотрятся только два цвета, это серый и темно-оранжевый.

При тампопечати я добавляю в белую краску капельку черной, получаю серый цвет, а в жизнерадостно-оранжевый немного темно-коричневой краски, что-бы сбить избыточную веселость цвета

А так да, чистый белый текст на черном корпусе смотрится как в углу насрали

Олегу - может посоветуете Татьяне расширить ассортимент декалей за счет добавления новых цветов?

Posted

"капелька чёрного") 

Если человеку первый раз понадобиться сделать светло серый цвет, то к примеру на 20 грамм белой краски нужно начинать от части чёрной краски на конце грифеля карандаша) 

А то можно сразу получить серый или темно серый и добавлять белого потом, чтобы сделать светлее, чтоб не пришлось с полкило). Чёрный очень сильно затемняет тон и тяжело потом разбавить до светлого, или придётся отделять чуть части сильно серого и добавлять белила в уже разбавленную краску. 

Также и с любыми светлыми красками, которые нужно разбавить тёмными). 

Всегда стоит добавлять сразу микро дозу тёмной краски, несмотря на то что вам кажется что этого очень мало. 

Это касается случая, когда у вас точное понятие какой цвет нужен. Если плюс / минус 50 процентов по тону норм, то можно произвольно мешать) 

Posted
1 час назад, Zampotech сказал:

Олегу - может посоветуете Татьяне расширить ассортимент декалей за счет добавления новых цветов?

Делает не она, а её дв. брат, совсееем дедок, переправляет ей, она продаёт только.

Не думаю, что дедуля будет заниматься новаторством, оно и так быстро разлетается, к пенсии хватает и хорошо.

Я позже Татьяне дам ссыль на эту тема, почитает, а там сама решит. Тоже пенсионерка.

Guest Zampotech
Posted
1 минуту назад, Пикассо сказал:

Если человеку первый раз понадобиться сделать светло серый цвет, то к примеру на 20 грамм белой краски нужно начинать от части чёрной краски на конце грифеля карандаша) 

Таки да, но карандашей мне жалко, поэтому черную краску добавляю на кончике зубочистки

Guest Zampotech
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Не думаю, что дедуля будет заниматься новаторством

Дедок дедку рознь. Знаю одного 70 летнего дедка, который увел 30-летнюю жену у вечно кислого 32-летнего мужика.

Не думаю, что молодуха купилась на дедову пенсию

  • 2 years later...
Posted

Освежу тему.

Прошёл год и 2 месяца с того момента, когда ко мне "приехали" декали . Нужно перевести некоторые названия и обозначения на панель выносного БП. 

И... Полная печаль, все подложки от декалей отсоединились (защитная плёнка, сохраняющая клеевую основу с обратной стороны шрифта) , высохли, несмотря на то, что всё хранилось в герметичном пакете. Результат - обычным способом переноса ничего не выходит - шрифт переноситься не желает, нет, он переносится, но на выходе получаем полуосыпшуюся неровную строчку.

Полез искать "лекарство" в рунет.

Нашёл:

https://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=2967

________________________________________________________________________________________

"""" Re: Сухие декали, летрасеты. Приемы работы.

Цитата

#10 Непрочитанное сообщение Doctor » Вс фев 19, 2012 2:51 pm

iosch писал(а):Просто я не знаю что Тамиевсий лак возьмет,уксус или спирт.Нанести ватной палочкой, за раз,и не трогать для высыхания.Лишь бы декаль не скукожилась.Для этого и надо на кошке потренироваться.

Олег,смотря о каком лаке ты говоришь, у Тамии и алкид и акрил.
Алкид - уксусом, акрил - спиртом. Если хорошо высох может с трудом,но возьмет... Изопропиловым."""

________________________________________________________________________

В итоге решил попробовать - поверхность декалей со стороны клея , выбираю нужную надпись, ватным тампоном для ушей смачиваю универсальным очистителем (состав спирт изопропиловый абсолютированный), потом смачиваю на на самой панели место, куда собираюсь перенести шрифт, жду 15-20 секунд, накладываю шрифт и шариковой авторучкой аккуратно прописываю поверх надпись, после чего зарихтовываю всё пространство конкретной надписи, жду 10 секунд, отделяю декаль . 

Вуалля! Ровная надпись, весь шрифт прилип к панели. Ура!

Доделаю до конца, выдам фото - попробуете отличить новый шрифт на панели от заводского старого, который изначально был и остался на ней.

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Хаенд индустрия , как детище глобалистов , породила чудовищные свои правила и традиции , стандарты и ценники . И  тенденция у них одна -  удобство функционала , сильный крен в сторону технократии , в итоге мёртвый и бездушный звук -  для обезумевших от своей же алчности аудиотолстосумов.   В  противоположности , для примера , перегон (пример) сигнала с головки УВ магнитофона  до входа усилителя УВ , это провод - в случае Ревокс G36 -  в виде витой неэкранированной (даже) многожилы , припаянный одним концом к выводам головки УВ и другим - на вход первого каскада на 12ах7 . Контактов вообще нет -единый , цельный кабель  .  И для виниловых ""горемык"" -  шеллы , кабеля , гигантское число потерь ещё до входа в корректор и вот итог -  даже бюджетные бобинники легко задвигают весь этот гламурный виниловый хиенд .   Отмена всех контактов , переход на технологии ленты (как в бобинниках) даёт просто обескураживающие результаты .
    • В чём выигрыш, если у вас все другие варианты дают одинаковые результаты? Так при выходе из трубки проводники сразу попадают в экран, исключая дешёвые вертушки, но и там сверху над контактной площадкой часто делают экран, разве не так? У приличных тонармов в нижнюю часть (она металлическая, и является экраном) вставлен пятиконтактный разъём, R + -, L + -, земля, т.е. трубка и корпус тонарма. Дальше идёт кабель и он экранированный! Опасность то не от трансформатора, он расположен в противоположном углу от тонарма и, обычно очень хорошо экранирован, или достаточно хорошо в дешёвых проигрывателях, а у многих вообще выставлен вон в отделый Б.П, беда от работающей электроники в ДД вертушках, у других и этой проблемы нет. Ну тут просто нет других вариантов, это известные с 80-х кардас, аудио квест, вимпайер, кимбер кэйбл, другие, они сделаны именно так, а альтернатива в 90-е это кооперативные подделки, или изделия китайских мастеров, с непонятными сплавами, которые не паялись и с псевдозолотом. Собственно у нас в салоне на периферии всё это можно было купить, стоял стенд. Какую-то особую экзоту можно было приобрести в столице, я ставил cardаs с родием, предпочитая его wbt вполне сознательно, колоночные разъёмы из телурированной меди, обычная медь быстро почернеет, делал корпуса, намучался. Кабели покупались не поиграться само-собой, они необходимы, без них ничего не получится, увы. Я точно не знаю, не интересовался, но качественные разъёмы эти кэноновские наверняка стоят дороже, но дело не в цене даже, а в смысле их применения вообще. Какая разница в подключении ММ и МС, мне не понятно, разницы нет точно! У ММ минусовые выводы тоже изолированы. В чём преимущество XLR соединения и балансного тракта, кроме усложнения всей схемы в два раза? Как узнать звук не сравнивая ничего? Никак, других вариантов нет. Собственно рецепты есть, для этого форумы, раньше печатные издания были, руководства, как слушать, что ожидать, описания терминологии и прочее. Ихние переводные, наши, всё это было, есть и давно. Да вообще-то не подключён совершенно минус к экрану, так делали в старину, писал выше, и в массовом,  японском и не только. В 90-х уже торговали различными проводами, в том числе и АН, они балансные, симметричные AN-V, AN-C серебряные недорогие, верхние модели на заказ. Люди возвращались к винилу, меняли провода в вертушках поголовно.  Ну а тут обратное преобразование что даёт, кроме усложнения схемы корректора? А с чем сравнивать то будете? Я когда сравнивал, так по восемь коробочек с трансами было.
    • Самомнение и парадоксальность логики , как следствие , мешает увидеть очевидное.  По Вашей логике , колеса есть и у телеги , и легковой машины , но одному нравится телега , другому машинка..  ; ОЧЕВИДНО  , я не спорю , но вот смазывать то надо - и телегу , и авто .    Разницы нет никогда , когда аудиосистема собрана из относительно бюджетных дивайсов , китайских красивейших  ..., ""крутоватых""  любителских из млт и птмн . Это ещё (суть о том , что передаёт аудиосистема) объяснял известный Ю. М . аудиосистема , как стеклопакет -или у вас стекла прозрачные , 7 стекол .., тогда   всё видно (у системы высокое разрешение) или хотя бы одно стекло мутное или цветное , и вы уже не увидите через них достоверное изображение. Перевод на критерии аудиосистемы -  один ""мутный"" дивайс , типа современных предов макентош (5 полипропил. конденсаторов только в его цепи прохождения сигнала) , и хоть обтестируйся , что лучше - МС , ММ , всё будет звучать усреднённо одинаково на его же корректоре с коррекцией в цепи ООС .   Поэтому в мире аудио такое непонимание , одни имеют системы, где ВСЁ слышно и другие -на их системах различий НЕТ , значит разницы нет между ММ или МС.  Печалька , господа. 
    • какой тонарм длины получился со второго видео вашего? 
    • Есть хороший микрофонный Beyer Dynamic 1:15, сравниваю.
    • Исключительно материалы, Александр, а на Ш, на Г, на П образном, на торах, всё это уже значения не имеет.   Что меньше стоят, это точно, никаких особых плясок с ней нет, Ктр от 1 : 10 до 1 : 100 от Ортофона, J S, Ёрген Шу, от некоторых других, но лучший транс от древнего микрофонника WE. Не далее как вчера примерно так советовал Улдису сделать в его тонарме Ленко, но высверлить разъём вообще! И всегда так проводники для смены в тонармах заслушивали, даже без ниток, просто оборачивали вокруг трубки. И для МС в том числе, Цельным, да. А вообще, это не всё, ещё разъёмы у денонов, пайонеров разных у армбазы для смены прямой палки на кривую, ещё плюсуем переходы! В приёмниках типа рекорд, в детстве какой-то курочил. Больше нигде в жизни не видел, ни в связном, ни в студийном, ни в радиолокации, нигде, везде пайка. Всё же экономили.
    • И на мой слух XLR дает улучшение. И думается мне это прежде всего за счет того, что в RCA дурость в виде экрана (подключенного на минус) искажает/изменяет сигнал с картриджа.  Даже если вертушка имеет только RCA выходы, то после повышающего/рсзделительного трансформатора (в случае его использования) можно перейти на XLR то есть на балансное соединение. Тоже имеет смысл.
    • Во типа такого, лучше заплатить чуть дороже и взять с Кельвинами. Или Зойка, хвалят. Обзор. У меня вот такой, монстр просто, но и цена у него подходящая.
    • это просто противовес или так же управление антиск? здесь мужичек подкручивал грузики указанные синими стрелками и тонарм уходил то в право, то в лево, не подскажите его идею, у него так же видно что и нить подвеса тонарма можно  закрутить, дополнительная помощь антискейтингу? не хватало нити закручивать?     и еще, у вас трубка насквозь идет и на противовес, или из двух частей состоит тонарм, если из двух, то почему разделили?   выглядит что это разные трубки и трубка тонарм идёт только до винтов крепления, а вторая трубка где вешается противовес вставляется с противоположной стороны, так ли это и почему? Благодарю вас
    • В трубке тонарма кабель не нужен скрученные проводники, а вот при выходе с трубки уже внутри корпуса вертушки уже имеет смысл, особенно если трансформатор питания внутри. многослойное покрытие в разьемах на мой взгляд абсолютно безсмысленно. Только граничные переходы между разными матералами - а для чего? Может вибрацию гасит по типу многослойного стола вертушки... с родием на мой взгляд особая тема. Что должен принести этот материал в разьемах. Плохая проводимость. Но в чем он лучше, он изноустойчивее чем золото и тем более медь. Если вы хотите купить дорогой кабель, поиграться и потом продать тогда это вариант.Востальном это на мой взгляд выкидывание денег за "блестяшку". Хороший RCA разьем стоит >25 евро за штуку, за 5 евро можно купить XLR разьем хорошего качества (можно купить и за 50 евро, что абсолютно безсмысленно). А по долговечности и износоустойчивости XLR на порядок лучше. XLR требует балансный тракт для использования преимуществ и это верно. нормальные вертушки заточенные под MC для этого подготовлены. Независимые минусы, которые изолированы от экрана/корпуса вертушки. По поводу сравнения звучания МС и ММ. Сравнивать сам звук не имеет никакого смысла. Можно оценить потенциал каждого типа картриджей, но само звучание оценивать безсмысленно. На мой взгляд нет рецептов по достижению оптимального и правильного звучания (все относительно и здесь субьективно). Есть только рекомендации как ориентир, которому можно и нужно придерживаться. А доводка звучания в юансах - это дело слуха, уупорства и опыта индивидуума. 
    • Дает, еще как, МС или ММ голову если подключть по балансной схеме, то преимущество видно невооруженным ухом.
    • благодарю вас, понял , мой поклон вам, микролифт пока попробую от ленки, и попробую тонарм длинней на пару дюймов ради пробы и интереса, родное отверсти использую для крепления  но с выносом за площадку турнтэйбла, на столько же дюймов 
    • Так лучшее же враг хорошего, зачем?Годы дело имел с дилером Транфигурейшен, так и не уговорил он меня, уже не в этой жизни.... Дайнавектор.
    • Так его, экрана, в трубке тонарма и нет, обычно, за исключением древних вертушек 60-х - 70-х годов, пример - TP 16 торенс, замечательный во всех отношениях тонарм, с магнитным антискейтингом, и шкалой для разных заточек, проводка - это его единственный недостаток. Скручивать, наверное надо, но обычно их не скручивают вовсе, а все четыре слегка между собой. Тема то как раз про это, про сравнение, про разницу в звучании различных головок, в том числе, т.е. МM vs MC. Хорошие эр си эй разъёмы имеют очень хороший контакт, просто их надо применять. Двух, трёхслойное покрытие, телурированная медь, потом серебро, толстый слой золота, или родия. И вообще, xlr соединения подразумевают и балансный тракт, который применяется в студийной технике, а в бытовой никаких преимуществ не даёт.
    • нКак новичок здесь не нашел возможности делать свои комментарии по пунктам. Проводке кабеля внутри тонарма не нужен экран. Экран обоих проводников не приносит преимуществ, тол ко кабель становится жестче, что может влиять на податливость тонарам (понятно, что все относительно). важно, что с картриджа снимается разность потенциала +/-. Просто скрученные желательно разумно провода (меньше витков на единицу длины - большая склонность к отклонению сигнала от " оригинала", больше витков длиньше кабель для линейной длины) с картриджа и наводки магнитным и электрическом полем нивелируются. Наводки в одном проводнике равны наводкам в другом проводнике. В результате разность потенциалов остается как  снято с картриджа.То есть выходно сигнал без побочных эффектов. Рассуждать разницу в звуке между разными Картриджами не имеет смысла. Один скажет одно, другой другое и каждый по своему будет прав.  Преимущества XLR кабелей: 1. как правило на порядок лучшие контакты в соединениях. Даже чисто технически это понятно. 2. Отсутствие влияния магнитных и электрических полей на прохождение сигнала.  3. Значительно выносливее разьемы и кабель сидит на месте надежно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.5k
×
×
  • Create New...