Jump to content

БП с отвязкой от сети. Часть 2.

Admin

By Admin
in Power supply

 Share

Recommended Posts

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Мне сдается, что это два ОППВ, работающих по очереди (т. е. нет тока подмагничивания трансформатора), но никак не (синхронный) выпрямитель (с развязкой от сети) с разделением циклов накопления и передачи заряда.

  • Like (+1) 4
  • 2 years later...
St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
В 18.12.2022 в 15:35, Ollleg сказал:

5.jpg.dee33c328ac8b9da37abee3e81113b15.jpg

Для высоковольтного питания годится?

Транс с вторичкой на 500 В, после выпрямления, соответственно 700.

Admin Collaborator

Admin

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, St1 сказал:

А этот форум вообще действующий?

Ну а как он может быть недействующим, если Вы на него переходите и инфу читаете?

Возможно вопрос не правильно озвучен?

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Ну а как он может быть недействующим, если Вы на него переходите и инфу читаете?

Возможно вопрос не правильно озвучен?

Действующий, я имею в виду, что на нем пишут и можно задать вопрос, а не просто архив.

Admin Collaborator

Admin

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, St1 сказал:

Действующий, я имею в виду, что на нем пишут, а не просто архив.

Нет. Не могут ни писать ни зарегистрироваться.

Подскажут здесь, уверен.

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
9 минут назад, St1 сказал:

Для высоковольтного питания годится?

Транс с вторичкой на 500 В, после выпрямления, соответственно 700.

И вот еще вариант оттуда:

 

IMG_20250302_194955_419.jpg

Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted

Тема старая совсем уже, лет 20 как. Но раз уж ее подняли стоит заметить, что выше приведенная схемка ( моя) обладает рядом существенных недостатков: из за наличия одного коммутирующего элемента, передача энергии из накопительного конденсатора в нагрузку происходит каждую полуволну сетевого напряжения и за это время накопительный кондёр не успевает передать всю накопленную энергию, всего 2/3 примерно, из за этого у него хуже КПД по сравнению с двумя коммутирующими элементами. Второй недостаток, это то, что его надо настраивать и настройка может слететь при понижении напряжения сети.

И да, можно такой выпрямитель сделать и на 500-600 вольт. Есть определенные ограничения, но ничего существенного.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
10 часов назад, Васянин Сергей сказал:

Тема старая совсем уже, лет 20 как. Но раз уж ее подняли стоит заметить, что выше приведенная схемка ( моя) обладает рядом существенных недостатков: из за наличия одного коммутирующего элемента, передача энергии из накопительного конденсатора в нагрузку происходит каждую полуволну сетевого напряжения и за это время накопительный кондёр не успевает передать всю накопленную энергию, всего 2/3 примерно, из за этого у него хуже КПД по сравнению с двумя коммутирующими элементами. Второй недостаток, это то, что его надо настраивать и настройка может слететь при понижении напряжения сети.

И да, можно такой выпрямитель сделать и на 500-600 вольт. Есть определенные ограничения, но ничего существенного.

Спасибо!

  • 2 months later...
Kliver Apprentice

Kliver

Posted
Posted

Разные триоды и тетроды пробовали использовать, а получится ли что-то путное из 6Н7С в синхронном выпрямителе? Исходя из очень высокоомного резистора в цепи сетки триода получается, что триод будет работать с околонулевым или небольшим положительным напряжением на сетке? По ВАХ для Uс=0В получается падение на 6Н7С 180В при токе 10ма. В этом будет 1009269773_.jpg.1831c9b8a755e5bc7dd6c849c5abf90e.jpgпроблема 6Н7С?

Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted

Очень сомнительно, слишком внутреннее у неё высокое. Если только для смещения, но время нарастания вых напряжения будет очень большим, что совсем не хорошо (((. Очень удобны для смещения 6с46г с разделенными анодами.

Kliver Apprentice

Kliver

Posted
Posted

Благодарю вас! Очень хорошая лампа. Разделять аноды аккумулятором? Насколько хорошо разделяются аноды, промежуток получается достаточно большим? 

А зачем аноды разделять для отрицательного питания смещения? Там же аноды соединены будут по схеме. 

Вообще эта 6с46г прекрасно предварительный усилитель или ЦАП запитает. По схеме синхронного выпрямителя лампа вообще не ограничена по напряжению будет? Там же потенциалы на входном и выходном конденсаторах очень близки. Только управляющие обмотки небольшие нужны, 75В на сетке не превысить. А высокое положительное на сетке не страшно? Ну, до 75В конечно. Резисторы спасут?

Аналога такой лампы с раздельными анодами нет? Самое близкое это 2х6с19п/6н5с/6н13с?

Kliver Apprentice

Kliver

Posted
Posted

Как я понимаю, накладывается жесткое ограничение на 6с46г по максимальному напряжению на сетке. То есть в катоде на конденсаторе, допустим -100В, а в следующем полупериоде на управляющей обмотке может быть +125В. И на сетке соответственно. То есть на каждую сетку лучше иметь отдельную управляющую обмотку, отвязанную от основной вторичной обмотки? Тогда ограничений по напряжению вообще не будет? Или для отрицательного питания тут проблем нет, ограничение только по -75В на сетке. Значит ограничение для синхронного выпрямителя положительного основного напряжения. Обмотка управления, связанная с основной вторичкой, легко превысит -75В на сетке и нужна отдельная управляющая обмотка между катодом и сеткой?

А какое напряжение управляющей сетки выбрать, при каком напряжении лампа заперта будет? Судя по ВАХ уже при -6...-10В?

отриц.jpg

6С46Г_ВАХ.jpg

Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted

Честно говоря, схемка отрицательного источника была больше игрой ума, просто интересно было. Нет, она работает, но звуковых преимуществ у неё я не обнаружил, а по сравнению с обычной схемкой отвязки, она сложнее. Поэтому, чисто из практических соображений, для получения отрицательного напряжения проще сделать обычную.

Kliver Apprentice

Kliver

Posted
Posted

Какого запирающего напряжения достаточно будет по вашему мнению? И стоит ли отдельную управляющую обмотку подключать между катодом и сеткой каждой лампы чтобы не превысить -75В?

Kliver Apprentice

Kliver

Posted
Posted

Если использовать два положительных синхронных выпрямителя, то получается такая схема? Имеет ли значение где стоит дроссель (обведенный) в катоде или в общем проводе? Благодарю.

И как вы думаете, почему синхронный выпрямитель не дал результатов в виде отрицательного блока питания? Интересно, с чем это связано?

20250530_1-.jpg

Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted
35 минут назад, Kliver сказал:

Если использовать два положительных синхронных выпрямителя, то получается такая схема? Имеет ли значение где стоит дроссель (обведенный) в катоде или в общем проводе? Благодарю.

И как вы думаете, почему синхронный выпрямитель не дал результатов в виде отрицательного блока питания? Интересно, с чем это связано?

20250530_1-.jpg

Да, так сделать можно, только доп обмотки уберите. Дроссель можно включать в любое плечо. Источник отрицательного напряжения не то чтобы не дал не дал результатов, как раз дал, но не продемонстрировал преимуществ по сравнению с обычным синхронником. Запирающее напряжение на его обмотках должно быть порядка 150в.

Kliver Apprentice

Kliver

Posted
Posted

Для случая применения 6с46г допобмотки не нужны? Просто и катод и анод подключены к конденсаторам, допустим, на них около +100В. В схеме двухполупериодного выпрямителя в первый полупериод диод закрыт и на сетке будет, допустим, +125В амплитудного с управляющей обмотки. Это +25В относительно катода. Здесь я падения на диоде и триоде принимаю небольшие совсем, пусть ток потребления незначительным будет. Резистор в сетке снизит положительное напряжение до очень низкой величины из-за токов сетки. Но в следующий полупериод, когда диод открывается, тогда на управляющей сетке будет -125В амплитудного. А между +100В на катоде и аноде 6с46г и -125В на управляющей обмотке будет уже разница потенциалов -225В. Вот что меня и обеспокоило. И как подавать запирающее -150В на сетку при ограничении -75В? Может пробой случиться сетка-катод?

Я то понадеялся, что можно использовать накальные обмотки как управляющие. Ну да, триод должен оперативно закрыться, поэтому нарастание запирающего напряжения должно быть куда быстрее. Но тогда я ограничен напряжением управляющей обмотки в 50В, чтобы не превысить амплитудное 75В на сетке ?

Kliver Apprentice

Kliver

Posted
Posted

Мне кажется здесь это правило выполняется всегда, то есть напряжение на конденсаторе в аноде всегда будет выше, чем на конденсаторе в катоде. Триод никогда не сможет под нагрузкой даже сравнять напряжения на конденсаторах. 

А напряжение +25В через резистор 470ком на сетке превратится в +0,25В на сетке. Или и того меньше.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Зачeм было спрашивать, если вы уже всё сами продумали? Пост еще не поздно удалить, чем и воспользуюсь. После деревянных радиаторов (это не вам) удивляться сложно.

  • Smile 1
Kliver Apprentice

Kliver

Posted
Posted

Простите, я не настаиваю на своей правоте, я спрашиваю и пытаюсь разобраться в том, что мне непонятно. Что именно я спросил, на что вы ответили про обязательность положительного потенциала анода относительно катода? Да и в предыдущем сообщении я пишу, что мне кажется, что на аноде потенциал всегда выше, чем на катоде, я не железобетонно это утверждаю. Если я ошибаюсь, поправьте меня пожалуйста. И аналогичные вопросы у других участников получат ответы.

Благодарю.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • Васянин Сергей
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Васянин Сергей · Posted

      Я использовал 6 вольтовый аккум. Перемычка находится внизу, у самого цоколя и расплавляется без разбрызгивания.
    • maximka
      Усилители. Компоненты и обсуждение их влияния на звук от Maximka

      By maximka · Posted

      Подскажите, кто имел дело с лампой 6888 Концепция усилителя изменилась, корпус фабричный, по факту октальные панели и 9 пин. Так что в драйвер E83F не станет, городить переходники не хочется, как то обойти все . Перебирая ламп, выяснилось что мало ламп октальных кто может работь вольт от 200 нормально. Наткнулся на 6888 , пару десятков лежит в тумбочке, вот подумал ее драйвером к EL804, обе в триоде. Мю 6888 мало , всего 8, поэтому решено поставить входной трансформатор 1:4 а в анод межкаскадный трансформатор, коэффициентов должно хватить качнуть EL804. Катушки под мкт трансы кум уже накрутил. Вот думаю, стоит этого 68888 или нет
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      А автомобильный аккумулятор подойдёт? Повышенное напряжение не приведёт к испарению/разбрызгиванию металла или к плохому пережиганию, то есть перемычка только в самом слабом месте или загибе например перегорит с образованием минимального промежутка, а близлежащие части не успеют нагреться и побольше оплавиться?  А как геттер к этому отнесётся? Вакуум не особо ухудшается? 
    • Васянин Сергей
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Васянин Сергей · Posted

      Выбирать есть из чего: 6с33с, 6с41с,6с31б. Ну и импорт всякий. Для пережигания перемычки достаточно источника на  5-6в с током 5 А.
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      Аналоги 6с46г это только более мощные 2х6с19п/6н5с/6н13с ? Больше не из чего выбирать? Как вы пережигаете соединение анодов? Какой аккумулятор нужен, на какое напряжение?
    • Сергей Ал.
      Mulgrew Miller

      By Сергей Ал. · Posted

      Mulgrew Miller Trio - Live at Yoshi’s: Volume One Из недр и-нета:  ...Это не просто запись — это его возвращение. Миллер столько лет играл с Эллингтоном, Бетти Картер, Блейки, Вуди Шоу, Джонни Гриффином...В 80–90-х у него вышло несколько альбомов на Landmark и RCA/Novus, а потом — тишина на шесть лет. Он решил сделать паузу, сосредоточиться на оригинальной музыке. И вот — The Sequel в 2003-м, а сразу за ним — этот двухдисковый концерт. Никакого новаторства — просто классика, пост-боп. Он играет стандарты: If IWere A Bell, Waltz for Monk, O Grande Amor. Вся соль альбома — в командной игре. Ходж и Риггинз были уже на The Sequel, а тут — снова с ним. Деррик Ходж — это вообще открытие, суперталант. В What a Difference a Day Makes он берёт соло смычком — арко, и это просто взрыв: контрабас поёт, как струнный в камерной музыке. Даже в быстром темпе он звучит мягко, певуче, а в If I Were a Bell у него светлые, ходящие линии, и всё это держит пульс. Риггинз — это движок. Чёткий снэп, работа щётками и палочками, темброво уверенный. В той же If I Were a Bell он ведёт мощный ритм, а Миллер, уже поверх, строит этаж за этажом. И главное, даже когда они играют подряд три медленные баллады, напряжение не спадает. Финальная Pressing the Issue — это просто ритмический штурм. Плотный бас и точный грув создают для Миллера просто идеальную площадку, чтобы он мог на полную развернуть свою импровизационную фантазию. Он ведь там не просто "ведущий" пианист. Он реально разговаривает с Ходжем и Риггинзом: то буквально повторяет фразу басиста, то отзвучивает ритмический ответ от барабанов, а иногда сам заводит соло-раскат, и ребята уже ловят его волну. В альбоме нет никакой футуристики, группа играет канонические стандарты, как есть. Но тонкий ансамблевый контакт — на высочайшем уровне. Потому что подобное взаимодействие — это не техника, а музыкальная близость. И ты её слышишь.  (с) Штальбург  
    • Васянин Сергей
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Васянин Сергей · Posted

      Не надо бояться высокого импульсного отрицательного напряжения сетка-катод, оно может быть очень высоким, для лампы 6080 оно может быть более 2-х киловольт.
    • BAA
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By BAA · Posted

      LT4322  TEA2208T IR11688
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      Простите, я не настаиваю на своей правоте, я спрашиваю и пытаюсь разобраться в том, что мне непонятно. Что именно я спросил, на что вы ответили про обязательность положительного потенциала анода относительно катода? Да и в предыдущем сообщении я пишу, что мне кажется, что на аноде потенциал всегда выше, чем на катоде, я не железобетонно это утверждаю. Если я ошибаюсь, поправьте меня пожалуйста. И аналогичные вопросы у других участников получат ответы. Благодарю.
    • BAA
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By BAA · Posted

      Зачeм было спрашивать, если вы уже всё сами продумали? Пост еще не поздно удалить, чем и воспользуюсь. После деревянных радиаторов (это не вам) удивляться сложно.
    • Xрюн222
      Схемы ламповых RIAA фонокорректоров

      By Xрюн222 · Posted

      Я, скажем, делал такой, для phono (клон m65) -кенотрон ОППВ, потом С-R-C-R-C. Возможны разные варианты. 
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      Мне кажется здесь это правило выполняется всегда, то есть напряжение на конденсаторе в аноде всегда будет выше, чем на конденсаторе в катоде. Триод никогда не сможет под нагрузкой даже сравнять напряжения на конденсаторах.  А напряжение +25В через резистор 470ком на сетке превратится в +0,25В на сетке. Или и того меньше.
    • BAA
      Поддержание нуля на выходе и поддержание рабочего тока выходной лампы

      By BAA · Posted

      Обычный маломощный пентод с достаточно высоким усилением. Распостраненный. И причем здесь шумы? Собственно стабиливольт в стабилизаторах наверняка шумит в районе милливольт - поройтесь в книгах, не помню. Вот, от Lynx-a Шум, генерируемый тлеющим разрядом (в низкочастотном диапазоне, килогерц до 100) достаточно высок, порядка 10...100 мкВ на 1В напряжения стабилизации (в зависимости от конструкции и типа газового заполнения), то есть порядка 2...10мВ для 100-вольтового прибора. Это довольно существенная величина и при использовании таких стабилитронов в аудиотехнике с широким ДД нужно принимать меры по его подавлению.
    • BAA
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By BAA · Posted

      DEL
    • Kliver
      Поддержание нуля на выходе и поддержание рабочего тока выходной лампы

      By Kliver · Posted

      А по какому критерию вы посоветовали 6Ж32П? Она особомалошумящая? Какие ещё лампы можно рассмотреть из пальчиковых и сверхминиатюрных?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.4k
×
×
  • Create New...