Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

Нет конечно, индукция уменьшается. Я об этом тоже несколько раз говорил.

Тогда странно ваше: "сколько раз я уже говорил что под нагрузкой уменьшается ток намагничения?"!
Каким образом? И откуда возьмется подмагничивающий ток?

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Каким образом?

Ну, так уж трансформатор устроен, я тут не причем ?

3 минуты назад, RedStar сказал:

И откуда возьмется подмагничивающий ток?

Не "подмагничивающий" а "намагничивающиий".

 

Posted
8 часов назад, Alex Torres сказал:

а "намагничивающиий"

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

 

Posted
32 минуты назад, RedStar сказал:

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

Я вынужден опять повторяться:

 

9 часов назад, Alex Torres сказал:

Ну, так уж трансформатор устроен, я тут не причем ?

 

Posted
36 минут назад, RedStar сказал:

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

 

Уважаемый RedStar, прошу прекратить Вас заниматься словоблудием.

Очень надеюсь на понимание.

Спасибо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted (edited)

Нет там "намагничивающего" тока.

Если только не это:
"При включении силовых трансформаторов под напряжение или при восстановлении на них напряжения после отключения внеш­него к. з. в обмотке, питающей трансформатор, возникает резкий бросок тока намагничивания, имеющий затухающий характер. Максимальное значение этого тока в несколько раз превосходит номинальный ток трансформатора."

Других определений нет.

6 минут назад, Ollleg сказал:

прошу прекратить Вас заниматься словоблудием.

Это не слово..., хотелось бы  реально узнать про этот процесс непонятно взявшийся.

Edited by RedStar
Posted
1 час назад, RedStar сказал:

 

Это не слово..., хотелось бы  реально узнать про этот процесс непонятно взявшийся.

Тогда Вам сюда:

https://newaudioportal.com/topic/13-полезное-чтиво-литература-по-радиотехнике/#comment-3420

Изучайте на здоровье, там 30гб литературы, если и после этого останутся вопросы, Александр обязательно подскажет Вам и даст список дополнительных учебников.

А пока Вы просто засоряете тему.

С уважением,

Олег.

Posted (edited)
2 часа назад, RedStar сказал:

Нет там "намагничивающего" тока.

Конечно есть.  Просто читать надо не Борисова с Айзенбергом, а Бессонова  и других?

2 часа назад, RedStar сказал:

При включении силовых трансформаторов под напряжение или при восстановлении на них напряжения после отключения внеш­него к. з. в обмотке, питающей трансформатор, возникает резкий бросок тока

Я Вм уже говорил - переходные процессы мы не рассмариваем. Из них момент включения мы тоже не рассматариваем, а то кроме переходных процессов придется еще говорить о магнитных свойствах ферромагнетнитных материалов, остаточной намагниченности,  частным петлям и прочему.

Все, о чем говорилось выше - касается стационарного  установившенгося процесса ("steady state").

При котором для неидеального трансформатора ток намагничения, магнитный поток и индукция - максимальны на холостом ходу, т.е. при отсутствии нагрузки.

2 часа назад, Ollleg сказал:

Александр обязательно подскажет Вам и даст список дополнительных учебников.

Зачем ему вникать во все эти дебри?
Для радиолюбителя достаточно помнить что Kтр=U2/U1=N2/N1, и хотя бы образно понимать что такое Вмах.

Для особо продвинутых - еще что Z2=Kтр^2*Z1.

А про зависимость индукции от нагрузки - пусть просто верят.  У удифилитиков и так много чего из разряда "верю",  ну так пуст будет еще один ?

Кстати, обсуждение работы трансформатора с ОППВ не так давно обсуждалась на Веге. Камнем преткновения была как всегда - пресловутая "постоянная составляющая" в токах.

А давным-давно еще долго выясняли какое напряжение будет на лампочке, если ее в 220в розетку через диод включить - 110, 150 или 219?

(один из вопрсов, которые я задаю на интервью, приходящих на "электрические" должности).

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

там 30гб литературы

Самых главных так как раз и нет, но для радиолюбителей конечно и этого более чем.

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Самых главных так как раз и нет, но для радиолюбителей конечно и этого более чем.

Александр, названия и авторы самых главных?

Постараюсь найти и добавить.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, Alex Torres сказал:

ток намагничения, магнитный поток и индукция - максимальны на холостом ходу, т.е. при отсутствии нагрузки.

При отсутствии нагрузки индукция максимальна?

Можете точнее указать подобное в той литературе, откуда такой вывод?

2 часа назад, Ollleg сказал:

А пока Вы просто засоряете тему.

Разве вопрос-ответ засоряет тему?

Posted (edited)
2 минуты назад, RedStar сказал:

При отсутствии нагрузки индукция максимальна?

Да.

См. выше.

 

2 минуты назад, RedStar сказал:

Можете точнее указать подобное в той литературе, откуда такой вывод?

Мне еще раз повторить про "принцип работы трансформатора"?

Зачем Вам вникать в эти дебри? (Про "дебри" - тоже см. выше).

Edited by Alex Torres
Posted (edited)
7 минут назад, Ollleg сказал:

Александр, названия и авторы самых главных?

Да хотя бы Бессонов.

Оно конечно, написано был (первая версия) 65 лет назад, но поверьте - там мало чего изменилось. Да и полно более поздних ихзданий, включая совсем свежие, уже в этом столетии.

Но это для уже знакомых с интегралами/дифференциалами и комплексными числами, иначе с других учеников начинать придется.

 

 

Edited by Alex Torres
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

да.

Вы серьезно?

6 минут назад, Alex Torres сказал:

Да хотя бы Бессонов.

Какая книга  и на какой стр. в ней?

Posted (edited)
6 минут назад, RedStar сказал:

Вы серьезно?

Разумеется.

6 минут назад, RedStar сказал:

Какая книга 

Учебник по ТОЭ. Там где про трансформаторы. Главу не помню, я эту книгу последний раз лет 35 назад видел.

Edited by Alex Torres
Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

Да.

Но как, если напряженность поля увеличивается от тока  и количества витков? Все это связано с магнитной проницаемостью..Формулы уже писал. Но ведь физику и реальные процессы не обманешь.

Posted (edited)
3 минуты назад, RedStar сказал:

Но ведь физику и реальные процессы не обманешь.

В том-то и дело!

Поэтому просто поверьте (см. выше).

Edited by Alex Torres
Posted (edited)

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Не может такого быть!

В ТОЭ много перечитать придется, что бы найти данное.

Edited by RedStar
Posted (edited)
7 минут назад, RedStar сказал:

Не может такого быть!

Жаль что трансформатор об этом не знает.

7 минут назад, RedStar сказал:

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Вы значете что такое "чтение учебников вслух" ?

 

Проще самостоятельно, даже этог достаточно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Transformer

 

Edited by Alex Torres
Posted
23 минуты назад, Alex Torres сказал:

Да хотя бы Бессонов.

Оно конечно, написано был (первая версия) 65 лет назад, но поверьте - там мало чего изменилось. Да и полно более поздних ихзданий, включая совсем свежие, уже в этом столетии.

Но это для уже знакомых с интегралами/дифференциалами и комплексными числами, иначе с других учеников начинать придется.

 

 

В.В.Бессонов. Радиоэлектроника для начинающих (и не только) (2001, djvu)

[]_V.V.Bessonov._Radioyelektronika_dlya_nachinayus(BookSee.org).djvu

Бессонов Л.А. (1964) Теоретические основы электротехники

Бессонов Л.А. 1964 Теоретические основы электротехники.djvu

Posted (edited)
5 минут назад, Ollleg сказал:

В.В.Бессонов. Радиоэлектроника для начинающих (и не только) (2001, djvu)

Не, того Бессонова звали Л.А. (Лев Алексеевич), а книжка называется "Теоретические основы электротехники", или просто "Учебник по ТОЭ",

(Термин "ТОЭ" еще иногда в ВУЗах расшифровавался как: "Так Отчисляют Электриков" :))

Edited by Alex Torres
Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

Вы знаете что такое "чтение учебников вслух" ?

А это тут причем?

Книги надо не только читать как есть, смотреть еще между строк, да и представлять то, о чем написано.

Скачал. И где смотреть, что бы не все перечитывать?

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Не может такого быть!

В ТОЭ много перечитать придется, что бы найти данное.

В спокойной обстановке почитайте Бессонова,

выложил выше, лучше Вы книгу, чем все мы Ваши комментарии на 2х-3х страницах форума.....

Если что, я помогу Вам на недельку сосредоточится .

Posted (edited)
6 минут назад, RedStar сказал:

А это тут причем?

При том, что заниматься Вашим образованием мне не интересно и некогда.

А судя по тому, что Вы даже не в курсе про Бессонова и чего он написал - Ваши познания максимум из Борисова, была такая книжка в 40/50-х - "Юный радиолюбитель" (в те годы слово "радиолюбитель" еще было нормальным а не ругательством).

  

6 минут назад, RedStar сказал:

Книги надо не только читать как есть, смотреть еще между строк, да и представлять то, о чем написано.

Золотые слова!

Не хотите им последовать? ?

 

Edited by Alex Torres
Posted

Бессонов Л.А. (1964) Теоретические основы электротехники

добавил выше.

п.с. в "Полезное чтиво" так же добавил.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...