Jump to content

Recommended Posts

Posted

Назван корректор так в честь моего земляка, лётчика Покрышкина, придумавшего формулу: 

высота - скорость - манёвр - огонь. 

Разработан в рамках поисков схемотипа композитного корректора. 

.thumb.JPG.9bb1a6591ce30b4b07796607649b84ef.JPG

Вид у схемы самый обнаковенный: три самых распространённых ОУ.

Необычна лишь их частотная коррекция. Она обеспечивает спад АЧХ петлевого усиления со скоростью 100 дБ за две декады, на некоторых участках - по 60 дБ за декаду:

 .thumb.JPG.63a27699dcf271785387d68205d3d1d3.JPG Петлевого набрано 115 дБ на 20 кГц, 152 - на 1 кГц. Небольшой спадик на 10 Гц внёс интегратор на активном фильтре третьего порядка. Хорошо видно, что он не влияет на петлевое уже выше 20 Гц, как сара у суховского продажного недоразумения с 25 дБ/20 Гц:

1.thumb.jpg.c01d418f254354d68090a29f3a09c170.jpg

Posted

Уточни, как по шумам отличаются разные микросхемы на входе и можешь ли ты вместо этих микросхем поставить в симулятор 5532, чтобы сравнить разницу, с OPA37GS? И как ты собираешься доработать эту схему до МС головок? Какой сейчас К ус. на 1 кГц? Есть графики АЧХ с антириа и без него?

 

Почему ты всё время сравниваешь свои разработки корректоров с корректорами Н. Сухова, а не с более прогрессивными решениями, которые всем уже давно известны?:smile-14:

 

 

Ты когда-нибудь делал в металле композитный усилитель с усилением порядка 63 дБ? Не было проблем с возбудом и проблем с нелинейными и интермодуляционными искажениями сигнала? Можешь показать графики в симуляторах для 19 и 20 к, например для уровня выходного сигнала в 1 и 6 В RMS (в максимуме сигнала биений этих частот)?:smile-11:

Posted
2 часа назад, Solo-001 сказал:

Почему ты всё время сравниваешь свои разработки корректоров с корректорами Н. Сухова, а не с более прогрессивными решениями

Нету в мире более прогрессивного решения, чем 115 дБ/20 кГц с двух ОУ.

Сухов? Это кто? Подайте электронный микроскоп, я не вижу ни его, ни его разработок. У яппов схемы тырить и шахтёры умеют. Но не хотят, ибо западло это им.

2 часа назад, Solo-001 сказал:

Ты когда-нибудь делал в металле композитный усилитель с усилением порядка 63 дБ?

Бозецьки, а РУБЕЖ чей? 100 дБ. Ни малейшей проблемы запустить не описано, Сергей Неуло собирал и мерил. Я бы имел возможность обязательно соврать, если бы собирал сам, а тут я этой возможности лишён по условиям чистоты эксперимента. 

1773245664461.thumb.jpg.b041cbaa03653f60d8762e73a1db8a56.jpg

Этот скрин сделал Сухов и выложил упрекнуть меня. Получилось у него кривовато, наоборот, как всегда. 

Спектр.jpg

Спектр ДОНЕЦКА, снятый в Питере.

679416137_.jpg.cfde1d3d3d608da56998bc7bfb5bf1ff.jpg

У нас не бывает, чтоб "не получается". (С) Амаяк Акопян. 

Posted

И, справедливости ради, на твоих схемах + первого ОУ всегда весит в воздухе. Так нельзя делать, если ты собираешься предложить свой вариант ФК для миллионов радиолюбителей и профессионалов. Как только они включат твой вариант схемы ФК у них ноль на выходе уплывет к - У питания. и твоя третья ( лишняя, как сам же ты и доказал) микросхема даже не поможет.:smile-11:

Ну, Сухов - ещё тот юморист со своими тантрами и 400 В в ООС!:smile-63:

 

Ты не понял, я не про петлевое усиление, а именно про усиление в композитном варианте из двух ОУ. Попробуй как ни будь, в реале, что будет с параметрами, если К такого усилителя станет больше хотя бы 30-40 дБ во всей полосе и в ФК - свыше 50 дБ.:smile-08:

 

Ты можешь показать не графики Сухова, а графики в своих моделях - то, о чем я тебя тут прошу уже дня три, а может и три месяца?:smile-22:

Posted
2 часа назад, Solo-001 сказал:

как по шумам отличаются разные микросхемы на входе

Берём дейташит и смотрим глазками-алмазками, какие ОУ подходят по шумам при данном импедансе источника. Список вручаешь мне, я выдаю тебе схему.

Так и случилось: ты запросил композит со входом на ОРА37, выходом на 5532.

С 5532 его скорректировать почти невозможно ввиду специфической АФЧХ до введения ООС:

 Screenshot_2.jpg.9e5c77b2ac8b281dc7064fe6e0acf918.jpg

из-за коррекции двойным дублетом. Потому применён ОУ, не худший запрошенного. 

Posted
8 минут назад, Solo-001 сказал:

на твоих схемах + первого ОУ всегда весит в воздухе. Так нельзя делать, если ты собираешься предложить свой вариант ФК для миллионов радиолюбителей и профессионалов. Как только они включат твой вариант схемы ФК у них ноль на выходе уплывет к - У питания.

Значит, это такие профессионалы. Кто им доктор? 

Posted
4 минуты назад, Sagittarius сказал:

Берём дейташит и смотрим глазками-алмазками, какие ОУ подходят по шумам при данном импедансе источника. Список вручаешь мне, я выдаю тебе схему.

Так и случилось: ты запросил композит со входом на ОРА37, выходом на 5532.

С 5532 его скорректировать почти невозможно ввиду специфической АФЧХ до введения ООС:

 Screenshot_2.jpg.9e5c77b2ac8b281dc7064fe6e0acf918.jpg

из-за коррекции двойным дублетом. Потому применён ОУ, не худший запрошенного. 

Хочешь сказать, что в первом композите нужно ставить и первый и второй ОУ одних параметров?

Posted
10 минут назад, Solo-001 сказал:

Сухов - ещё тот юморист со своими тантрами и 400 В в ООС!

Это он ещё приуменьшил опасность. В моих усилителях петлевого до 350 дБ, и вольтаж сигнала ошибки превышает несколько сотен мегавольт. Стоит включить такой усилитель посреди Москвы... но тсссс!

12 минут назад, Solo-001 сказал:

Попробуй как ни будь, в реале, что будет с параметрами, если К такого усилителя станет больше хотя бы 30-40 дБ во всей полосе и в ФК - свыше 50 дБ.

Композитные усилители относятся к условно устойчивым. 

Каковы условия их устойчивости? 

Это неизменность АЧХ двух усилений: 

Ку.хх и КуООС. 

Все непонятные RC-цепи в усилителе, звуковая ООС с РИАА-коррекцией, а также невидимая частотная коррекция внутри ОУ занимаются именно стабилизацией этих усилений и выполнением условий устойчивости путём превышения их параметров над параметрами паразитных ёмкостей и сопротивлений. 

Потому условно устойчивые усилители устойчивы танко-бетонно. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Solo-001 сказал:

Хочешь сказать, что в первом композите нужно ставить и первый и второй ОУ одних параметров?

С чего ты взял? Первый ОУ ставим по условию шумов от импеданса источника по ТЗ, второй - линейности на низкоомной нагрузке. Стандартный подход. 

Posted
13 минут назад, Solo-001 сказал:

чтобы потом не оправдываться, что профи не ты.

Я и не профи.  Сухов говорит, что я электрик. 

Это чертовски удобно как в случае превосходства над инженерами, так на случай ошибок. Правда, ошибок всё меньше. 

 

Posted
4 минуты назад, Sagittarius сказал:

Я и не профи.  Сухов говорит, что я электрик. 

 

Ты меня окончательно запутал. Как плохо, что помер Ганди!:smile-63:

 

Придется снова все делать самому - в железе и показывать реальные графики, а не тантры от Сухова и т.д..

Posted
Только что, Solo-001 сказал:

Как плохо, что помер Ганди!

Все там будем. Но надо успеть что-то сделать. 

Posted
3 минуты назад, Sagittarius сказал:

Все там будем. Но надо успеть что-то сделать. 

Главное, в спешке, не обосраться!:smile-14:

Posted
31 минуту назад, Solo-001 сказал:

ты собираешься предложить свой вариант ФК для миллионов радиолюбителей и профессионалов

Дай Господь, три человека соберут. У остальных или ума нет, или смелости, или дерзновения. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Solo-001 сказал:

Главное, в спешке, не обосраться!

Каждый боится своих страхов. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Sagittarius сказал:

Каждый боится своих страхов. 

...Например, как Лихницкий - под конец...боже упаси меня от бреда, что медные провода 80 летней давности могут влиять на качество звука за счет запасённой в них одухотворённости, тех, кто их паял тогда за две марки в день...:smile-63:

Posted
15 минут назад, Solo-001 сказал:

медные провода 80 летней давности могут влиять на качество звука

Совершенно - да, ибо на линейном сопротивлении проводов и контактов нелинейный ток динамика создаёт ясно видимые приборами искажения. Какая ж это эзотерика, если её приборами видать? 

Posted
3 минуты назад, Sagittarius сказал:

Совершенно - да, ибо на линейном сопротивлении проводов и контактов нелинейный ток динамика создаёт ясно видимые приборами искажения. Какая ж это эзотерика, если её приборами видать? 

А, вот, это нужно держать в секрете, от тех, у кого много денег и он их хочет быстро потратить!:smile-03:

Posted
4 минуты назад, Sagittarius сказал:

А хорошо Хуан Пабло чудику хайло запечатал

 

Плохо видно...и я не смотрю мексиканское кино - только мультики...

Posted

-828.jpg.4dc4d310af8e8ea3a936e33301077ea1.jpg

Вместо ОРА211, без изменения схемы, становится лучший по шумам ОРА828. 

-828-.thumb.JPG.9d517a813fc0f832a64506f9557b8dfb.JPG

Интегратор начинает валить АЧХ петлевого только ниже 20 Гц. 

Posted
14 часов назад, Solo-001 сказал:

Придется снова все делать самому

Да и мне никто ноги не переставляет. Грусть-печаль.

И нафиг я с детского сада уволился? Щас бы отдыхал себе в тихий час и манку за всю группу лопал. 

Posted

То и дело слышим от одного дедули: МарсельВДГ то, МарсельВДГ сё, Марсель меня похвалил, Марсель меня одобрил. Создаётся полное впечатление, что Марсель - великий светоч усестроения, а все так - погулять вышли. 

Вот схема от ентого Марселя от 2024-06-08 10:23 pm:

RIAAEV3tussenstap.thumb.jpg.c3a02436dcc721076af4f5b9de3695c2.jpg

Именно по этой схеме я заново плакать научился. 

Только сначала модель собрал:

-2.jpg.f2ce6ff99554f758f00b47c72b19271f.jpg

И снял АЧХ проникания помех с питалова на выход:

-2.jpg.593de9954b69a9b938b5203a4299c9db.jpg

Это же просто ужас! Усилитель помеху в 20 Гц пропускает с питалова на выход без подавления, а 50 Гц ослабляет всего в 5,6 раза!

Человек не понимал в содеянном ни уха, ни рыла. Просто лепит красненькое к синенькому, а жолтенькое - к зелёненькому, по принципу гармонизации цветовой гаммы.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Какой удобный ход, продавать 4580 по цене заметно более дорогой 5532.  Неплохой повод начать использовать отечественные 157уд2.  Или наоборот - использовать дешевые 4580 (а они кстати довольно малошумящие) с транзисторными бустерами. Недавно паял усилок на 5534, и что то при замерах оказалась "юбка" интермодуляций завышена. Палка 1кГц -140дБ, а юбка еле еле -95. Замеры микросхемки на стенде показали ея усиляж на 20кГц лишь 65дБ вместо ожидаемых 75. Стало быть в корпусе не 5534 а половинка 5532 положена. 
    • Стабилизаторы сложнее всего усилителя, аккумуляторы тяжелее автомобиля. Это говорит о непригодности триода для усилителя звуковой частоты без глубокой ООС.
    • Вы за меня и есть будете? - Ага! (С) Мультик  
    • Да шучу я, смалик поставил.  У 9 собственное довольно большое выходное, что бы дроссель ставить. 
    • Есть, аккумуляторная батарея, например свинцовая, 1000А при падении на 2В говорит о 2 миллиом импеданса. Взгромоздите 30 шт и будет щастье. Только вот, как и в авто/электричке - не приведи закоротить, даже "разряженное".  И банка на фараду покажется детским садом. Так что не делайте то, с чем нельзя работать.  
    • Он вместо 1к резистора 
    • С чего это вдруг?
    • Поддержу. Любые как два пальца об асфальт решения - вызывают изумление. Если делать пассивное решение, то импеданс, как таковой, есть корень из L/C, добротность - отношение импеданса к диссипативной части, не говоря уже о резонансной частоте из школьного учебника. Все пульсации и взаимовлияние источника с усилителем в триодном однотакте напрямую поступает на выход. Последнее "окрашивает" звук. Лечение - уменьшение оного импеданса, либо другим усилителем под названием стабилизатор, либо в лоб - увеличением С и уменьшением L. Относительно коэффициента формы тока при фильтре, начинающемся с емкости. Очень даже лечится введением, если не дросселя, который может дать нежелательный резонанс, то резистора. Его проще охлаждать чем транс, а двухзвенный фильтр позволяет дополнительно снизить не только Кф, но и пульсации. При той же емкости. И ради всего хорошего не надо про к.п.д. Так что мощный транс, не факт, что лучше.  
    • Так вы этот дроссель поставите вместо анодного резистора девятки)  А бывший анодный в фильтр питания) 
    • А как быть с теми, кто использует устройства с напряжением +/-17 В или +/-18 В, купил микросхемы 5532, получил микросхемы 4580 с маркировкой 5532 и теперь эксплуатирует их на пределе возможностей или даже на пределе? Эти микросхемы могут пройти финальное тестирование, но, скорее всего, выйдут из строя в уже поставленных устройствах. NE5532: NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — все это один и тот же чип?  
    • Это верно. А любое "подкидывание емкостишек" и увеличение мощности "силовика" даёт положительный результат исключительно при неграмотном расчёте БП. 
    • Если будут заданы параметры трансформатора, выпрямителя и  что такое "положительный результат", то получить ответ, дело пяти минут.
    • Судя по всему, «новый 5532» — это 4580 с новой маркировкой. Поведение Ти не поддается оправданию.  Снижение допустимого диапазона с +/- 22 В до +/- 18 В приводит к потере одного из главных преимуществ оригинальной микросхемы NE5532. Нельзя отремонтировать существующие микшерные пульты с помощью «новых» NE5532! ...все чаще можно услышать, что относительно новые операционные усилители имеют эффект лавинного пробоя. Старый знакомый, которого, как все думали, давно уже нет в живых. Если бы они открыто заявили о том, что происходит, например: «Мы не можем гарантировать работоспособность этой микросхемы в таком виде», — было бы намного лучше. Если они просто штампуют «NE5532» или «TL082» на микросхемах азиатского производства, которые имеют отдаленно схожие характеристики, то это возмутительно. Я знаю, что примерно в 1987 году компания TI изменила микросхему NE5534, и продукт, над которым я работал, перестал работать, если только в нем не использовались микросхемы Signetics/Philips. Это было удачное решение с использованием контактов BAL/COMP. Я позвонил в TI, и мне ответили, что микросхема была заменена и «соответствует техническим характеристикам». Микросхема TI NE5532 в то время тоже была не такой хорошей, как раньше, — она была более шумной. TI на своем форуме открыто признает, что NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — это один и тот же продукт, один и тот же кристалл. https://e2e.ti.com/support/audio-gr...lm833-rc4580-and-mc33078-all-now-the-same-die (Обратите внимание на комментарий Уэйна Кирквуда, известного под ником @mediatechnology, на его форуме. Также см. https://proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?t=1577) И там ещё много интересного про святые западные микросхемы.    Четверг, 10:18
    • Некорректное выражение. Для трансформатора работающего на выпрямитель с ёмкостной нагрузкой важно только сопротивление обмоток. Мощность трансформаторов задаётся для работы на активную нагрузку и в данном случае совсем не интересна.
    • Удалось поставить перегородку из того же материала. Несмотря на 8мм толщины материала и разметку в виде штангеля. 3 из 3-х совпали.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...