Jump to content

Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

Solo-001

By Solo-001
in Винил-корректоры

 Share

Recommended Posts

Solo-001 Contributor

Solo-001

Posted
  • Author
Posted
12 минут назад, Sagittarius сказал:

... одинаково херово. А шо толку-то, работать херово? 

Смысл не в том, чтобы делать дрянь, подстраиваясь под дрянь источника. Полагаю, там та же ситуация, что и с АС: искажений много, но представлены они ближними НЧ-гармониками и интермодов не дают. А усилитель - даёт, потому его будет слышнее при сравнимых искажениях. 

Человек не машина. У него есть объективный порог слышимости искажений. У одного это 0,7%, у слухача - до 0,01%, максимум 0,003% - дальше все уже не слышат искажения, а просто пытаются угадать и точность падает до 50% и ниже. Хотя, если получили ниже искажения, то это хорошо. Просто, это улучшение уже никто не услышит кроме приборов.

 

С интемодами примерно такая же ситуация - все услышат разницу в звуке при искажениях в 0,1 и 0,0002%. Вот разницу между 0,01 и 0,0002% уже вряд ли услышат разницу все, да и то не сразу, а после недели прослушивания.

  • Like (+1) 1
Sagittarius Mentor

Sagittarius

Posted
Posted
1 минуту назад, Solo-001 сказал:

есть объективный порог слышимости искажений

Определяется он тренировкой. Если слушать всю жизнь 5% искажений, то 4 - невыносимая сверхлинейность и мёртвый звук, стреляющий в упор. Тогда как звукорежи обратили моё внимание на искажения интегратора, уровнем -120 дБ. Вот до тех самых пор и я думал, что они - лохи по определению искажений, а после - зауважал.   

  • Like (+1) 1
Solo-001 Contributor

Solo-001

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Sagittarius сказал:

Определяется он тренировкой. Если слушать всю жизнь 5% искажений, то 4 - невыносимая сверхлинейность и мёртвый звук, стреляющий в упор. Тогда как звукорежи обратили моё внимание на искажения интегратора, уровнем -120 дБ. Вот до тех самых пор и я думал, что они - лохи по определению искажений, а после - зауважал.   

Таких слухачей - единицы на миллионы.

Sagittarius Mentor

Sagittarius

Posted
Posted
4 минуты назад, Solo-001 сказал:

Таких слухачей - единицы на миллионы.

Всё дело в тренировке, а снаряды для неё проектируем мы. Если не мы, то никто. 

  • Like (+1) 1
decoder Local

decoder

Posted
Posted
Только что, Sagittarius сказал:

... одинаково херово. А шо толку-то, работать херово? 

Смысл не в том, чтобы делать дрянь, подстраиваясь под дрянь источника. Полагаю, там та же ситуация, что и с АС: искажений много, но представлены они ближними НЧ-гармониками и интермодов не дают. А усилитель - даёт, потому его будет слышнее при сравнимых искажениях. 

Прекрасный ответ ! Всякие нижеплинтуса безоосникобезлинейщики  зная это пытаются  периодически троллить нас сверхлинейщиков  этим жупелом к.г. АС и и стояками в комнате прослушки .! Применяйте кабелечистку демпфируя НЧ  в своих АС отрицательным R своего унч и вы забудете что такое   паразитное R выхода трансформатора в лампаче !  Может хватит насиловать 4гд-35 в открытом корпусе к примеру тратя на это остаток жизни в поисках звукового Грааля ?!

  • Thanks (+1) 1
Solo-001 Contributor

Solo-001

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, decoder сказал:

Прекрасный ответ ! Всякие нижеплинтуса безоосникобезлинейщики  зная это пытаются  периодически троллить нас сверхлинейщиков  этим жупелом к.г. АС и и стояками в комнате прослушки .! Применяйте кабелечистку демпфируя НЧ  в своих АС отрицательным R своего унч и вы забудете что такое   паразитное R выхода трансформатора в лампаче !  Может хватит насиловать 4гд-35 в открытом корпусе к примеру тратя на это остаток жизни в поисках звукового Грааля ?!

Вы не понимаете физику появления стояков - это резонансы КП вне УНЧ как системы. Тут никакие кабелечистки и ООС внутри УНЧ не помогут. Нужно делать общую ООС по акустическому сигналу от АС до точки прослушивания, по другому автоматический эквалайзер. И такая ООС должна работать не по мгновенным значениям сигнала, а по его усредненным значениям (за несколько периодов или даже десятков периодов сигнала для каждой из частот подстройки АЧХ и ФЧХ).

Но, эта тема явно выходит за рамки данного поста. Лучше будет создать отдельную тему, там я вам всё и объясню, если меня не забанят тут противники линейности.:smile-14:

Sagittarius Mentor

Sagittarius

Posted
Posted
6 часов назад, Solo-001 сказал:

это резонансы КП вне УНЧ как системы

То есть, динамик звук выпулил, а отражение звука диффузор не шатает и ЭДС не наводит, и эту ЭДС компенсатор не видит, и противоЭДС УМ не создаёт.

Вопрос: он что, в вакууме звучит? В Облаке Оорта? 

Sagittarius Mentor

Sagittarius

Posted
Posted
9 часов назад, decoder сказал:

Применяйте кабелечистку демпфируя НЧ  в своих АС отрицательным R своего унч и вы забудете что такое   паразитное R выхода трансформатора в лампаче ! 

Вряд ли они смогут, если даже захотят. Они связаны схемотехникой ламповых усилителей. Там фазовые сдвиги на НЧ отвергают существование любой обратной связи. 

  • Like (+1) 1
Solo-001 Contributor

Solo-001

Posted
  • Author
Posted
7 часов назад, Sagittarius сказал:

То есть, динамик звук выпулил, а отражение звука диффузор не шатает и ЭДС не наводит, и эту ЭДС компенсатор не видит, и противоЭДС УМ не создаёт.

Вопрос: он что, в вакууме звучит? В Облаке Оорта? 

Колебания диффузора и наводимая ЭДС от отраженных волн на порядки меньше уровня колебаний и наводимой ЭДС от собственно работы динамика с УНЧ. Это связано с тем, что уровень энергии отраженных волн на порядки меньше уровня энергии, которая поступает в катушку динамика от УНЧ. От УНЧ на динамик поступают Ватты, а эквивалентная мощность от воздействия переотраженных волн измеряется милливаттами или микроваттами (в зависимости от конкретной КП и акустической обстановки вокруг динамика АС) Этим эффектом можно пренебречь для типовых параметров современных УНЧ и акустических свойств типовых КП.

Но ситуация совсем другая для человека, сидящего, например в 2-3 м от АС. К его ушам приходят как прямые волны от динамиков АС, так и отраженные от стен, пола и потолка волны. И они уже могут иметь сопоставимую энергию и складываясь в фазе или противофазе можно получать уже сильные изменения в спектре сигнала, который человек услышит своими ушами в такой системе. Неравномерность АЧХ в обычной жилой КП обычно может составлять примерно от от +10 до - 20 дБ. Это очень заметные на слух искажения. Вот, с чем нужно бороться в первую очередь.:smile-14:

Sagittarius Mentor

Sagittarius

Posted
Posted
45 минут назад, Solo-001 сказал:

о ситуация совсем другая для человека, сидящего

Понятно. Опять споры о вкусе авокадо с теми, кто их ел. 

 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Корректоры из страны ОЗ

      By BAA · Posted

      Это уже было. В десятках других тем. Вы зачем одно и то же пишете, два по третьему? Кукуруза 2.0 получается. И да, какой такой усилитель мощности не сдохнет от 12В RMS на входе? FYI, кто не запасся 5332, их больше нет, есть "новый силикон", по крайней мере от TI.
    • Sagittarius
      Эзотерика в аудио

      By Sagittarius · Posted

      Ну, да. Если в себе истины нет, Кайлас помочь должен. Или Мекка. Или любой иной хадж. Нельзя сидеть, нельзя умных людей читать, гора пусть ум даёт. Главное тут - головой не думать, если деньги/время на Кайлас имеются. 
    • Sagittarius
      Эзотерика в аудио

      By Sagittarius · Posted

      Простая штука. Обмотка в трансе имеет две поверхности. Если фаза придёт на внешнюю - помехи будут фонить через ёмкость транс-цепи, а если на внутреннюю - фон пойдёт по ёмкости "первичка - вторичка". Казалось бы, пустяк. Но я когда-то делал приёмники по схеме "Юность КП-101" и они будились, свистели - только в путь.  Потом вычитал у старых мастеров, 60-х годов, что внешняя поверхность тороидального ВЧ-транса должна быть заземлена, выполняя роль экрана. Тогда разрывается путь помехи "коллектор выходного каскада УВЧ - вход УВЧ". И как три бапки пошептали: перестали приёмники будиться - до 2 см меж тороидом и магнитной антенной.
    • Sagittarius
      Ультралинейный виниловый корректор для ММ и МС головок

      By Sagittarius · Posted

      Боже, как я рад. Как же я рад. 
    • Solo-001
      Корректоры из страны ОЗ

      By Solo-001 · Posted

      И на транзисторах или ОУ можно сделать практически любое усиление в высокоточном  (ультралинейном) корректоре. Например в  фоно корректоре (ФК), описанном тут  А для реализации запаса по перегрузочной способности можно применить различные общеизвестные технические решения, например, повышенное питание у ОУ. Например, для ОУ типа 5532 оно составляет +-22В и соответственно ограничение по питанию наступает уже, примерно на уровне 12В RMS. Еще более высокую перегрузочную способность можно получить при плавающем питание последнего усилительного каскада так, что уровень выходного сигнала до ограничения по питанию можно повысить еще примерно до 24 или даже до 40 В RMS (если применить двухкаскадный усилитель с плавающим питанием по второй схеме УНЧ Агеева). При таком подходе и использовании современных малошумящих микросхем можно получить значения динамического диапазона для ММ и МС корректоров порядка -105 -100 дБ. А возможно, что и ещё больше.    
    • alss
      Корректоры из страны ОЗ

      By alss · Posted

      Как-то сделал макет (ламповый без ОС) корректора с усилением 400 - бета-тестер отдавать не хотел, говорил, что чувствуется напор потока...
    • Sagittarius
      Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

      By Sagittarius · Posted

      Понятно. Опять споры о вкусе авокадо с теми, кто их ел. 
    • Solo-001
      Ультралинейный виниловый корректор для ММ и МС головок

      By Solo-001 · Posted

      На транзисторах или ОУ можно сделать практически любое усиление в высокоточном  (ультралинейном) корректоре. Например в  фоно корректоре (ФК), описанном выше я применил интересное решение, которое позволяет прослушивать на нем и ММ и МС головки с любой их чувствительностью. А общий уровень усиления может быть получен с помощью переключателей от 41 до 64 дБ. А для реализации запаса по перегрузочной способности можно применить различные общеизвестные технические решения, например, повышенное питание у ОУ. Например, для ОУ типа 5532 оно составляет +-22В и соответственно ограничение по питанию наступает уже, примерно на уровне 12В RMS. Еще более высокую перегрузочную способность можно получить при плавающем питание последнего усилительного каскада так, что уровень выходного сигнала до ограничения по питанию можно повысить еще примерно до 24 или даже до 40 В RMS (если применить двухкаскадный усилитель с плавающим питанием по второй схеме УНЧ Агеева). При таком подходе и использовании современных малошумящих микросхем можно получить значения динамического диапазона для ММ и МС корректоров порядка -105 -100 дБ. А возможно, что и ещё больше.
    • Sagittarius
      Композитные усилители

      By Sagittarius · Posted

      Погляди ещё раз на схемы инаерта и неинверта. Они электрически подобны. А так - да: нужна коррекция - ставь. 
    • Solo-001
      Ультралинейный виниловый корректор для ММ и МС головок

      By Solo-001 · Posted

      Да и ни одна...
    • Stan Marsh
      Конденсаторы и звук

      By Stan Marsh · Posted

      Вот в фильтрах АС неполярным самое место, там нет поляризации. 
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      В кроссоверах колонок тоже применяют неполярные электролиты и полярные электролиты из экономии.
    • Михаил SM
      Корректоры из страны ОЗ

      By Михаил SM · Posted

      Вопрос далеко не праздный , так как имеет и свои субъективные критерии .  100 кратное усиление приближенно обеспечивает ( с недотягом) выход стандарта CD или DAC , это 0,775в (2в ) , но при наличии картриджа с выходом 6мв и выше.  Это ММ и таковых мало , очень мало . Всё обретается в диапазоне от 3 мв до 5мв. В транзисторной парадигме чувствительности высокие , предусилители часто в игноре (если интегральник основной ) , но даже в этой реалии , любой корректор ламповый или тем более каменный , с усилением 40 дб не обеспечивает субъективной живости и энергетики (субъективно , т.к. меряется , но слухом ) .  Всё разительно меняется , если уйти в усиление  45.. 50 дб. Универсальность корректора резко возрастает , причем всё легко достигается двумя каскадами при наличии малошум . пентода , типа EF86 ,EF37 и второй каскад на той же е88сс . Такая связка легко усиливает в 50 дб , обеспечивая и приемлемое согласование в ламповой парадигме , где много ценителей т.н. коротких трактов , где усиление корректора имеет важное значение .   В триодном корректоре две 12ах7 (последняя в каскаде СРПП) тоже обеспечивают вполне приемлемое значение - порядка 48 дб (250 крат) .  Это значит , что поставив картридж тот же Голдринг 1042 (6,5мв) , Эмпайр 880р , Шурика 3D, получаем не менее 1,5 в амплитуды на выходе и возможность работать практически с любой системой , практически если .
    • Solo-001
      Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

      By Solo-001 · Posted

      Колебания диффузора и наводимая ЭДС от отраженных волн на порядки меньше уровня колебаний и наводимой ЭДС от собственно работы динамика с УНЧ. Это связано с тем, что уровень энергии отраженных волн на порядки меньше уровня энергии, которая поступает в катушку динамика от УНЧ. От УНЧ на динамик поступают Ватты, а эквивалентная мощность от воздействия переотраженных волн измеряется милливаттами или микроваттами (в зависимости от конкретной КП и акустической обстановки вокруг динамика АС) Этим эффектом можно пренебречь для типовых параметров современных УНЧ и акустических свойств типовых КП. Но ситуация совсем другая для человека, сидящего, например в 2-3 м от АС. К его ушам приходят как прямые волны от динамиков АС, так и отраженные от стен, пола и потолка волны. И они уже могут иметь сопоставимую энергию и складываясь в фазе или противофазе можно получать уже сильные изменения в спектре сигнала, который человек услышит своими ушами в такой системе. Неравномерность АЧХ в обычной жилой КП обычно может составлять примерно от от +10 до - 20 дБ. Это очень заметные на слух искажения. Вот, с чем нужно бороться в первую очередь.
    • Solo-001
      Композитные усилители

      By Solo-001 · Posted

      При малом К есть отличие в усилении неинверта и инверта на 1 и, если усилитель находится близко к неустойчивому режиму. то может потребоваться дополнительная коррекция в ООС. Но это редкая ситуация.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...