МС кабель от головки (контактной площадки проигрывателя) до фонокорректора (степ ап трасформатора)

[Ollleg]

Только что, Agats сказал:

измерять радость, грусть, волнение  от услышанного, вовлечение в музыку ..

Давно научились, только замеряют в данном случае человека, обвешенного датчиками.

[Kroul]

Можно конечно купить кабель, но его несложно и сделать, практически  с любыми требуемыми характеристиками. Вот тут утверждали , что для ММ головок он должен отметь низкую погонную емкость, а для МС как? Причем тут погонная емкость, индуктивность или погонная проводимость взятые по отдельности. Тут важно волновое сопротивление и его согласование с источником и приемником. Дело в том, что волновое сопротивление имеет более широкий смысл и равно Z=E/H, зависит от свойств среды в которой распространяется ЭВ, в квазистатическом приближении для двухпроводной линии когда волны напряженностей электрического и магнитного полей заменяют волнами тока и напряжения  волновое сопротивление показывает соотношение между ними и зависит известным образом от погонной емкости, индуктивности,  погонной проводимости и сопротивлении, фактически тоже от свойств среды в которой распространяются волны напряжения и тока. Таким образом не важно длинная линия это или короткая сигнал ведет себя как волна со всеми характерными для неё свойствами…. Я думаю проще сделать коаксиальный кабель с полувоздушной изоляцией, например как на рис. 6.13 со фторопластовой трубкой и шайбочками ну и подходящим экраном. А если чехол одеть красивый, проволочки и экран взять хорошие(серебряные, например) выглядеть он будет не хуже фирменных а «звучать» то уж точно будет лучше;)

[Russ3000]

13 минут назад, Kroul сказал:

Тут важно волновое сопротивление и его согласование с источником и приемником.

Какое волновое сопротивление на звуковых частотах? 

Для МС достаточно взять кабель достаточного сечения, чтобы не было потерь по пути, нагрузка же маленькая.

[Agats]

я пока не умею отслушивать провода, во первых у меня нет их столько , а во вторых еле еле вылезаю с макетов и хоть какое то подобие цивилизованного вида оборудования всего. 

ПС а вот лампы остлушивал разные и много (для отл)  , благо Станислав мне помогал корретировать одну и туже схему для разных ламп. 

[grat]

23 минуты назад, Kroul сказал:

со фторопластовой трубкой 

 

Фторопластовые трубки применялись с термопарами.

ps Улдыс, если надо, звони

[Kroul]

1 час назад, Russ3000 сказал:

Какое волновое сопротивление на звуковых частотах? 

Для МС достаточно взять кабель достаточного сечения, чтобы не было потерь по пути, нагрузка же маленькая.

Вы не поняли, волновое сопротивление сказывается на любых частотах и при распространении ЭВ в любой среде, и не имеет значение длинная это линия короткая или просто какая-то среда. Если линия не согласована, то ЭВ будет многократно  отражаясь от источника и приемника будет интерферировать и искажать сигнал.для МС головки, как для сигнала небольшой амплитуды и с крутыми фронтами, скорее большую роль играет погонная индуктивность, а вот для Мм возможно большее значение будет иметь погонная емкость, но в любом случае линия должна быть согласована.

[Kroul]

11 минут назад, grat сказал:

Фторопластовые трубки применялись с термопарами.

ps Улдыс, если надо, звони

Надо толстые и тонкостенные 6-8мм, см. рис. 6.13 а, на Азоне их полно.

[S.Laptev]

24 минуты назад, Russ3000 сказал:

Какое волновое сопротивление на звуковых частотах? 

Для МС достаточно взять кабель достаточного сечения, чтобы не было потерь по пути, нагрузка же маленькая.

На любых частотах есть и это важно!

Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.

[Agats]

16 минут назад, Kroul сказал:

Вы не поняли, волновое сопротивление оказывается на любых частотах и при распространении ЭВ в любой среде, и не имеет значение длинная это линия короткая или просто какая-то среда. Если линия не согласована, то ЭВ будет многократно  отражаясь от источника и приемника будет интерферировать и искажать сигнал.для МС головки, как для сигнала небольшой амплитуды и с крутыми фронтами, скорее большую роль играет погонная индуктивность, а вот для Мм возможно большее значение будет иметь погонная емкость, но в любом случае линия должна быть согласована.

ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)

[S.Laptev]

18 минут назад, Colonel Burrous сказал:

 ....стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.

Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней!

52 минуты назад, grat сказал:

Фторопластовые трубки

 

Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях.

С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.

[Kroul]

1 час назад, Agats сказал:

ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)

Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.

[Stan Marsh]

Коллеги, ещё раз: тут конкретная тема в техническом разделе! Если просто поговорить, это не сюда. Про проводочки с подводных лодок, рандомизацию и скин-эффект на звуковых частотах пишите в гумразделе.

[Kroul]

Извиняюсь, а это можно напечатать? Тут, видимо, дело в том, что у ванденхулов плохое согласование на средних частотах. Волновое сопротивление частотнозависимая функция, а сигнал широкополосный , согласовать на всей полосе частот невозможно. У Вашего кабеля будут проблемы на высоких частотах, там где МП вытесняется на поверхность, где концентрация оксидов меди максимальная. Таким образом разные кабели будут «звучать» по разному и с этим надо смириться. Эту проблему можно частично решить уменьшением сопротивления нагрузки насколько это возможно и согласовав его с волновым сопротивлением кабеля на средних частотах. Полное согласование даже при передаче сигнала одной частоты невозможно, потому что волновое сопротивление кабеля иррациональная функция от частоты, а входное сопротивление рациональная функция от частоты и это большая проблема в радиоэлектронике. То, что у Аббаса очередь ни о чем не говорит, вон теперь к гадалкам и астрологам тоже очереди. 

[S.Laptev]

Совершенно серьёзный, технический ролик о важности кабелей, истории их разработки и внедрения в производство, изготовлении в первой отечественной, известной по всему миру фирме:

https://vk.com/video-225884857_456239030?list=288f46c3356a9c636b

Информация о применении специальных соединителей в других областях, в авто, в студиях, музыкантами, а не только в домашних системах:

https://vk.com/tchernov_cable

[Stan Marsh]

Если б я работал на спичечной фабрике, я бы тааак обосновал незаменимость спичек, их абсолютную эксклюзивность и грандиозный вклад в прогресс, что только держись!

Ладно, пусть остаётся, но более ни-ни!

[Kroul]

4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Если б я работал на спичечной фабрике, я бы тааак обосновал незаменимость спичек, их абсолютную эксклюзивность и грандиозный вклад в прогресс, что только держись!

Ладно, пусть остаётся, но более ни-ни!

Все верно. Ничего конкретного, в теме не разбираются, одним словом пустобрехи.

[S.Laptev]

Спасибо, Станислав! А сам Пётр Юрьевич вполне наш человек, слушает дома усилители на ГМ 57, рупорные системы, писал о применение винтажных динамиков, без особых подробностей, так же ламповиком является и главный разработчик кабельной продукции Игорь Иванович, скрипач и реставратор, однотактный усилитель ему помогал комплектовать различными деталями, редкими ламповыми панельками, и т.п. Анатолий Коротич, КАА, всё вполне по теме нашей, ламповой в том числе.