Мой фозгометр и скучный вечер

[Agats]

Подложил под один край головки кусочек слив'а от  винила, почти почти попал. Дальше решил не ловить по нулям чтоб было равенство по каналам. Отдельно нет синуса левого канала и правого на виниле, есть смещение синуса  L минус R. Есть по каналам только пинк шум.

[Agats]

Один канал пинк поймал на стопе, во втором что? Наверно мой любимый фон как понимаю.

[Agats]

По поводу равенства сигнала по юстировке азимута, 2гр головка и 2 выставлен антискейтинг...но ему, этому самому антискейтингу 50..60 лет. В голову не пришло, что могло быть  не равенство азимута из за аннтискейта.  Как бы это взаимосвязанно и тяжко всё юстировать. Легче плюнуть на все это

[S.Laptev]

В 03.04.2026 в 05:38, BAA сказал:

 Что кабель сигнальный самый простой, с возвратом по оплетке, одним на два канала. 

Что за бред, на каждый канал у всех вертушек свой провод! Простой, а обязательно надо сложный?

23 часа назад, Agats сказал:

 что то я не разобрался с землей еще значит. У брата денон 103 и элак похожий 50Н , нет фона, но заземлять нельзя на входе усилителя(встроеный мс кррректор) иначе фон. 

С землёй там очень просто всё разбирается, зафотайте контактную группу, куда подключаются выходные провода и где контакты расположены, которые замыкают выходы головки в нерабочем положении тонарма, они под тонким железным экраном, тогда всё будет ясно и вопросы все снимутся!

И не надо выносить разъемы для подключения на заднюю часть вертушки, как делают многие, якобы для того, чтобы разные провода подключать и слушать, подражая фирме, вред, очевидный лишний переход:

Припаиваете кабели к контактной группе и выводите их вон, совершенно необязательно ставить симметричные кабели, многие фирмы ставят обычные, коаксиальной конструкции, очень советую поставить проводку от Чернов кэйбл, соотношение цена-качество просто великолепное! Цена низкая, доступная:

Не надо ничего усложнять, и да в дуалевских школах, четыре провода! У меня не было никогда роликовых дуалей вроде, но три раза держал верхний, референсный в ту пору 701-й, ДД, юбилейную модель, это дело знаю хорошо, и всегда были запасные шеллы, находил, удобно и сейчас можно их легко найти:

8 часов назад, Agats сказал:

 Отдельно нет синуса левого канала и правого на виниле, есть смещение синуса  L минус R. Есть по каналам только пинк шум.

Не надо слушать Русса и чудить с отдельными каналами, всё проще, так учили в училищах, в нашем лучшем специальном при заводе АДС, наверное и в ПТУ всяких, не знаю, два сигнала подаются сразу и настраиваются по фигурам Лиссажу, как и головы у магнитофонов!

8 часов назад, Agats сказал:

По поводу равенства сигнала по юстировке азимута, 2гр головка и 2 выставлен антискейтинг...но ему, этому самому антискейтингу 50..60 лет. В голову не пришло, что могло быть  не равенство азимута из за аннтискейта.  Как бы это взаимосвязанно и тяжко всё юстировать. Легче плюнуть на все это

Вот не понял ничего, какая связь, поясните, может дело в том, что для сферы и эллипса разные значения антискейта же выставляются?

[Russ3000]

32 минуты назад, S.Laptev сказал:

Не надо слушать Русса и чудить с отдельными каналами, всё проще,

Слушайте только Лаптева, он научит.

[Agats]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Что за бред, на каждый канал у всех вертушек свой провод! Простой, а обязательно надо сложный?

С землёй там очень просто всё разбирается, зафотайте контактную группу, куда подключаются выходные провода и где контакты расположены, которые замыкают выходы головки в нерабочем положении тонарма, они под тонким железным экраном, тогда всё будет ясно и вопросы все снимутся!

И не надо выносить разъемы для подключения на заднюю часть вертушки, как делают многие, якобы для того, чтобы разные провода подключать и слушать, подражая фирме, вред, очевидный лишний переход:

Припаиваете кабели к контактной группе и выводите их вон, совершенно необязательно ставить симметричные кабели, многие фирмы ставят обычные, коаксиальной конструкции, очень советую поставить проводку от Чернов кэйбл, соотношение цена-качество просто великолепное! Цена низкая, доступная:

Не надо ничего усложнять, и да в дуалевских школах, четыре провода! У меня не было никогда роликовых дуалей вроде, но три раза держал верхний, референсный в ту пору 701-й, ДД, юбилейную модель, это дело знаю хорошо, и всегда были запасные шеллы, находил, удобно и сейчас можно их легко найти:

Не надо слушать Русса и чудить с отдельными каналами, всё проще, так учили в училищах, в нашем лучшем специальном при заводе АДС, наверное и в ПТУ всяких, не знаю, два сигнала подаются сразу и настраиваются по фигурам Лиссажу, как и головы у магнитофонов!

Вот не понял ничего, какая связь, поясните, может дело в том, что для сферы и эллипса разные значения антискейта же выставляются?

Я так думаю, но не проверил разрегулировав антискейтинг, как влияет на настройку сигналов азимута.  Уже 3 ночи было ,т,е если антискейтинг сбить, то он влияет на азимум в том плане, что гасит сигнал в одном канале и соответсвенно в другом канале куда прижалась игла сильней, сигнал будет больше. Я так думаю. Но это моя  теория пока. Поэтому это замкнутый круг может быть при настройке азимута по фозгометру и не всегда верный. Или настроил азимут, бежишь настраивать по пластинке антискейтинг, настроил его, сбил сигнал равенства по азимуту, снова настраиваешь азимут и тд и тп. 

Потом про провода в старых проигрывателях, там два провода выходит с арма только. Сигнальный "прямой" правый и левый, а оплетка их же как бы "обратный" . В современных я как понимаю 5 проводов сплетены(?) . Т.е два прямых сигнальных, два обратных сигнальных, и один провод заземление чего?, шелла или арма не знаю. Прямой и обратный провод одного канала косичкой идут как я слышал. Т.е с арма выходят две косички L и R и один провод земля. На клемной площадке 5 точек ?

Пока, я так думаю - проблема в старых проигрывателях для установки МС, что обратный сигнал с головки идет оплеткой, оплетка уже заземлеятся на шасси проигрывателя. На контактной площадочке проигрывателя получается три контакта: правый канал-земля-левый канал. И  к этой площадочке припаен провод уже, типа стерео. Так же ему 50..60 лет и в нем два сигнальных как левый  правый и оплетка земля обвивает эти два сигнальных провода. 

[S.Laptev]

30 минут назад, Agats сказал:

Я так думаю, но не проверил разрегулировав антискейтинг, как влияет на настройку сигналов азимута.  Уже 3 ночи было ,т,е если антискейтинг сбить, то он влияет на азимум в том плане, что гасит сигнал в одном канале и соответсвенно в другом канале куда прижалась игла сильней, сигнал будет больше. Я так думаю. Но это моя  теория пока. Поэтому это замкнутый круг может быть при настройке азимута по фозгометру и не всегда верный. Или настроил азимут, бежишь настраивать по пластинке антискейтинг, настроил его, сбил сигнал равенства по азимуту, снова настраиваешь азимут и тд и тп. 

Потом про провода в старых проигрывателях, там два провода ввходит с арма. Сигнальный "прямой" правый и левый, а оплетка их же как бы "обратный" . В современных я как понимаю 5 проводов сплетены(?) . Т.е два прямых сигнальных, два обратных сигнальных, и один провод заземление чего, шедда или арма не знаю. Пока, я так думаю - проблема в старых проигрывателях, что обратный сигнал с головки идет оплеткой, оплетка уже заземлеятся на шасси про проигрывателя. На контактной площадочке проигрывателя получается три контакта: правый канал-земля-левый канал. И уже к этой площадочке припаен провод уже, типа стерео. Так же ему 50..60 лет и в нем два сигнальных как левый  правый и оплетка земля обвивает эти два сигнальных провода. 

По поводу азимута, всё просто, тот же принцип, что и при настройке магнитофонных голов, но когда нет осцилла, можно настроить только с применением лииб ленты, по "биениям", где-то меняешь фазу, крутишь винт азимута, пока сигнал не исчезнет.

И настройка с осциллографом описана подробно опять же в Дегрелле, но в конце книжки, антискейтинга, трэкабилити, на Шур придумали и с их же измерительными пластинками, сейчас много подходящих.

Да, перегружаю я вас, похоже, у самого уже начинают шарики за ролики заходить🤣

Да не три там провода в тонарме идут, ну если у всех шеллов шуровских четыре контакта идёт, подумайте сами, это вам опять Русс3000 фотку с экранированными проводами показал, а вы нашли другую же!

Я уже сам начинаю путаться, какие два прямых и два обратных, когда я вам только что показал обычный, фирменный, хороший провод от Чернова, где сигнальный проводник и экран, ну и один отдельный тонкий проводок для земли. Всё!

Ха, ссылку то дать я и забыл, завтрак готовил, жена сегодня дома, выходной! 

Специальный, коаксиальный фонокабель:

https://shop.tchernovaudio.com/catalog/special/product/special_coaxial_phono/#descript

Посмотрите что на самом деле расположено на этой контактной площадке сначала, она над жёлтым диском находится и сверху над нею железный экран, потом дальше будем разбираться.

[Agats]

Благодарю, создал новую тему

https://newaudioportal.com/topic/16872-перевод-старых-проигрывателей-на-мс-головку/

[Agats]

Пошаманил с ленкой 75ой и новым фозгометром

Редкостно тупая штука, я так и не понял как развести сигналы ради наглядности и как увеличить их, сбивает показания. Один канал 781мВ, второй 812мв. Частота то ли так измеряет этот жутко тупой прибор не правильно измеряет 300гц, или медленней вертиться диск. Потом измерю более солидным чем то.  Азимут настраивал не головкой и прокладочками под одну сторону, а противовесом по часовой или против смещал нагрузку на один из ножей под армом. Может так нельзя, не знаю. 

ПС а потом подумал, взял за 5 евро тестер, перевел на милливольты и измеряй воткнув по очереди на выходы фонокорректора, зачем люди покупают за 400 басков фозгометр, для меня загадка.

[S.Laptev]

40 минут назад, Agats сказал:

Пошаманил с ленкой 75ой и новым фозгометром

Редкостно тупая штука, я так и не понял как развести сигналы ради наглядности и как увеличить их, сбивает показания. Один канал 781мВ, второй 812мв. Частота то ли так измеряет этот жутко тупой прибор не правильно измеряет 300гц, или медленней вертиться диск. Потом измерю более солидным чем то.  Азимут настраивал не головкой и прокладочками под одну сторону, а противовесом по часовой или против смещал нагрузку на один из ножей под армом. Может так нельзя, не знаю. 

ПС а потом подумал, взял за 5 евро тестер, перевел на милливольты и измеряй воткнув по очереди на выходы фонокорректора, зачем люди покупают за 400 басков фозгометр, для меня загадка.

Ну конечно, я вам, примерно, месяц назад это объяснял довольно долго, хотя мне сильно мешали😊

[Enarion]

Фозгометр работает по другому принципу. Суть во взаимопроникновении каналов.

"Внутри Fozgometer установлен чувствительный логарифмический детектор соотношения сигналов (Log Ratio Detector), изначально разработанный конструктором Джимом Фосгейтом для логических схем процессоров объемного звука. Он измеряет не просто абсолютное напряжение, а логарифмическое соотношение (в дБ) между основным сигналом и паразитной помехой в обоих направлениях.

Измерение: 
Пользователь поочередно включает тестовые треки для левого и правого каналов. 
Прибор с помощью стрелочного индикатора показывает уровень соотношения.

Критерий идеального азимута: Цель настройки — поворачивать шелл тонарма до тех пор, 
пока показания соотношения слева направо (L to R) и справа налево (R to L) 
не станут абсолютно одинаковыми (симметричными)."

[rash061]

Интересно! сколько процентов поользователей настраивают свои проигрыватели таким прибором? И как  на слух, сильно заметен?

[Agats]

1 час назад, Enarion сказал:

Фозгометр работает по другому принципу. Суть во взаимопроникновении каналов.

"Внутри Fozgometer установлен чувствительный логарифмический детектор соотношения сигналов (Log Ratio Detector), изначально разработанный конструктором Джимом Фосгейтом для логических схем процессоров объемного звука. Он измеряет не просто абсолютное напряжение, а логарифмическое соотношение (в дБ) между основным сигналом и паразитной помехой в обоих направлениях.

Измерение: 
Пользователь поочередно включает тестовые треки для левого и правого каналов. 
Прибор с помощью стрелочного индикатора показывает уровень соотношения.

Критерий идеального азимута: Цель настройки — поворачивать шелл тонарма до тех пор, 
пока показания соотношения слева направо (L to R) и справа налево (R to L) 
не станут абсолютно одинаковыми (симметричными)."

А если я настраивая по равности мВ в каналах с тест трэка, это чем хуже 400 долларов? Т.е взаимопроникновение это уже проблема системы, у кого больше меньше, а азимут азимутом, подскажите господа в чем заблуждаюсь я, благодарю

[Enarion]

Настройка по равности мВ не имеет смысла. Между каналами всегда будет небольшое различие из за особенностей процесса изготовления. И это можно легко скомпенсировать регулятором баланса. Азимут влияет на взаимопроникновение. Это происходит на уроне головки затем транслируется в систему получая на выходе искажение стереокартины.
И не путайте с настройкой азимута головки магнитофона. Там азимут отвечает за совершенно другой параметр - фазу.

[Enarion]

Рекомендую к прочтению 
https://korfaudio.com/blog36
https://korfaudio.com/blog37

[rash061]

Здесь, все на слух, ушами настраивают. А приборы только для фиксации.

Везде рекомендуют шаблоны, призмы. Это значит по корпусу головки.

Я несогласен с призмами . Попадались головы , где алмазик, черт знает как приклеен относительно корпуса.
Интересно , китайцы делают такой прибор как фазгометр?

[Agats]

7 часов назад, Enarion сказал:

Настройка по равности мВ не имеет смысла. Между каналами всегда будет небольшое различие из за особенностей процесса изготовления. И это можно легко скомпенсировать регулятором баланса. Азимут влияет на взаимопроникновение. Это происходит на уроне головки затем транслируется в систему получая на выходе искажение стереокартины.
И не путайте с настройкой азимута головки магнитофона. Там азимут отвечает за совершенно другой параметр - фазу.

Но если я получаю одинаковые (почти) мВ с тестовой пластинки , то  это говорит о правильно выставленном азиумуте всё равно. Иначе быть не может. Если алмаз выставлен неверно я не получу одинаковые мВ.  Я снова ошибаюсь? За ссылки благодарю, читаю. Пока бегло пробежался, такие вещи  (ссылки) где то хорошо закреплять на форуме. Вроде и переводиться гуглом достойно

[Agats]

5 часов назад, rash061 сказал:

Здесь, все на слух, ушами настраивают. 

Не пробовал, т.е равенство звука в каналах? Это не то же самое что я мВ и синус смотрю да  измеряю одинаково выставляю вращая картридж?

[Enarion]

Представьте что у вас идеально выставлен азимут. При этом условии головка имеет по спецификации из даташита разбаланс каналов (Channel balance : < 0.5dB at 1kHz). Вы компенсируете этот разбаланс меняя азимут.

[Agats]

10 часов назад, Enarion сказал:

Представьте что у вас идеально выставлен азимут. При этом условии головка имеет по спецификации из даташита разбаланс каналов (Channel balance : < 0.5dB at 1kHz). Вы компенсируете этот разбаланс меняя азимут.

Идеально выставлен по замерам мВ? Т.е я выставил ровно по каналам, надеясь что игла стоит перпендикулярно, но так как возможен разбаланс в самом катридже, и вероятно в любом есть картридже,  то я условно где  то отклонил - уложил на бок алмаз добиваясь одинаковых мВ? Понял, благодарю. Интересно, а есть в сети схемы фозгометра чтоб сделать самому?