Guest Zampotech Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 5 минут назад, Андрей63 сказал: Линейные искажения – это отклонения формы сложного гармонического или импульсного сигнала на выходе усилителя от формы сигнала на его входе, вызванные влиянием реактивных элементов усилителя (емкостных, индуктивных), а также влиянием инерционных свойств УЭ усилителя. Линейные искажения в отличие от нелинейных не сопровождаются появлением в спектре сигнала новых гармонических составляющих. Таки да. Проще говоря линейные искажения просто меняют тембр. И еще, сигнал с линейными искажениями, в отличии от нелинейных, можно восстановить до первоначального состояния Quote
Valentin Posted January 25, 2023 Author Posted January 25, 2023 Линейные или не линейные искажения - факт что RC между каскадами работает. Это тоже так считали, но ... . Как и бывает в обществе найдётся тот кто это сумеет проверить. в старом АП был такой под ником Олег он сумел делать этот расчет от симулятора программы, многие тогда с интересом крутили симулятор, там какая то особенность была в задании. Факт то что симулятор не отказывался показать цепь RC в переходе как источник искажений. А тут это видео, мы можем рассчитать ёмкость конденсатора, но никто не берёт во внимание что там в работе этого узла всегда есть и будет R. Величина взаимодействия может будет и не велика, но искажения должны появиться и это уже экспериментальный опыт. Андрей, меня в своё время Lundahl поразил своими ценами и ... допусками как пункт на 20Гц -3dB. Я же стараюсь жить без этого и не допускать такое даже на 10Гц, что сложно в расходе материала и в изготовлении. Что касается обычных Ш сердечников. Я не знаю технологии изготовления двух идентичных противофазных обмоток не этом сердечнике. На кольцевом сердечнике это выполняется с великой точностью до одного витка, что согласитесь очень важно при работе ЦК в получении выходного сигнала. Quote
Valentin Posted January 25, 2023 Author Posted January 25, 2023 Есть ещё одна "заноза" из чужого патента, это хитрый дроссель. Сколько ни старался так и не увидел от него полезной работы. Может я что то не так делал? Сказать трудно, но заставить его повлиять хоть как то на ток не сумел. Quote
Андрей63 Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 24 минуты назад, Valentin сказал: Линейные или не линейные искажения - факт что RC между каскадами работает. Это тоже так считали, но ... . Как и бывает в обществе найдётся тот кто это сумеет проверить. в старом АП был такой под ником Олег он сумел делать этот расчет от симулятора программы, многие тогда с интересом крутили симулятор, там какая то особенность была в задании. Факт то что симулятор не отказывался показать цепь RC в переходе как источник искажений. А тут это видео, мы можем рассчитать ёмкость конденсатора, но никто не берёт во внимание что там в работе этого узла всегда есть и будет R. Величина взаимодействия может будет и не велика, но искажения должны появиться и это уже экспериментальный опыт. Андрей, меня в своё время Lundahl поразил своими ценами и ... допусками как пункт на 20Гц -3dB. Я же стараюсь жить без этого и не допускать такое даже на 10Гц, что сложно в расходе материала и изготовление. Что касается обычных Ш сердечников. Я не знаю технологии изготовления двух идентичных противофазных обмоток не этом сердечнике. На кольцевом сердечнике это выполняется с великой точностью до одного витка, что согласитесь очень важно при работе ЦК в получении выходного сигнала. Ну делают они это просто, есть фото ихнего оборудования , сердечники у них ПЛ с двумя катушками и мотают они сразу четыре на одной оси, трансы идут попарно , кроме того используют экран Фарадея для фазоинверсных, цена за 10 лет поднялась на 10 евро, пример покупал LL1660s/10ma, за 110 евро, сейчас 120. Quote
BAA Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 Где емкость 2 hours ago, Valentin said: имеет ёмкость около 320пФ И про "конскую" емкость, требующую сотен миллиампер драйвера, вы тоже навр...ли.Таки кошек вы любите, только готовить не умеете. Так и живем. 2 hours ago, Valentin said: надо сесть и всё осмыслить Зачем? Quote
sova Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 2 часа назад, Андрей63 сказал: Линейные искажения в отличие от нелинейных не сопровождаются появлением в спектре сигнала новых гармонических составляющих. Если КНИ низких порядков то обычно гармоники таких порядков в сигнале уже присутствуют. Quote
BAA Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 Линейные искажения (например) неровная АЧХ или коэффициент усиления 32 вместо33, как верно указано, не вызывают гармоник. Причем здесь искажения источника? Quote
Андрей63 Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 2 часа назад, Valentin сказал: Андрей, меня в своё время Lundahl поразил своими ценами и ... допусками как пункт на 20Гц -3dB Нашёл наконец свои старые замеры своего гибрида на LL1660S/10mA и его же только с выходным каскадом по схеме циклотрон Гранта, ток покоя одинаковый 1,7 А, Ктр. 2,25 / 1+1, Шунты во вторичках 4,5 кОм. Quote
Valentin Posted January 25, 2023 Author Posted January 25, 2023 Правы вы Андрей, я как то упустил возможности ПЛ. Не плохое железо, но и не нанокристаллины. ПЛ в своей возможности, т.к. всякое железо с малыми амплитудами не дружит, и гистерезис тоже камень преткновения. И всё же Lundahl с ценой, у меня в два раза было дешевле. Так насчёт "коневой" ёмкости. Так я не выражался, Ахмед. И врут только сороки. Показываю последнию партию покупки С3М0280090, я их всех проверил и всё с разницей в 1+/_ пФ не более, а должно быть 150пФ. Ну с полученным как то соглашусь т.к. и 324пФ на мой усилитель достаточно, я не постеснялся вытащил один из работающего и замерил - всё копеечку как и на картинке. Quote
Guest Zampotech Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 2 минуты назад, Valentin сказал: Так насчёт "коневой" ёмкости. Так я не выражался, Ахмед. А я так и не говорил Quote
Valentin Posted January 25, 2023 Author Posted January 25, 2023 1 hour ago, BAA said: И про "конскую" емкость, Ну чёрт попутал в словестности, а вот так это было. Quote
Guest Zampotech Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 Только что, Valentin сказал: Ну чёрт попутал в словестности, а вот так это было. И так я не говорил Quote
Valentin Posted January 25, 2023 Author Posted January 25, 2023 ... как знаете, в цирке вам не отказать. Quote
Guest Zampotech Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 1 минуту назад, Valentin сказал: ... как знаете, в цирке вам не отказать. А вам во внимательности тоже не откажешь Quote
BAA Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 23 minutes ago, Valentin said: насчёт "коневой" ёмкости. Так я не выражался, Ахмед. И врут только сороки. On 12/19/2022 at 11:50 PM, Valentin said: Обычный повторитель на 170/74 к примеру не тянул своей мощностью выходной каскад на 2SK1058 или BUZ900 т.к. ёмкостной переход затвора был у них слишком высоким Ciss=600pF и нужна была предварительная мощность перед н-тором. Сам н-тор тоже требовал достаточного сечение магнитопровода, что делало проект дорогим. Так на роль драйвера подошла ИС LT1010 в корпусе ТО220 это видео буффер с сопротивлением выхода 22 Ома, что вполне устраивало по мощности нагрузить нужной величины н-тор. Этот бред про емкость и неадекватность одного из лучших полевиков, отчего вам понадобился полуамперный драйвер на 600 пФ кто написал? Плюс, вы, по ходу, не имеете ни малешего представления об эффекте немецкого мельника. Сорока вы и есть! Как буфер (он же источник питающий транс) нагружает нанотор нужной величины лучше себе и не представлять. Quote
Valentin Posted January 25, 2023 Author Posted January 25, 2023 6 minutes ago, BAA said: Сорока вы и есть! Как не снова - так опять! Я знал что писал, и это мой усилитель. Что тут не так, то что полевики на 600пФ не открывались с полным АЧХ при малых сечениях н-торов? Да, не открывались и пришлось мотать на составном сердечнике из двух и драйвер искать по сильней. Сечас этого нет, и драйвер просит не 70мА что было с LT1010, а всего 10мА (это 170/74) и сечение н-сердечника одно кольцо, а не два. Так что не мелите сами, а то подумаю что с мельником имею дело. Или вас опять носом ткнуть сколько реально имеют ёмкость те самые на 600пФ? Quote
BAA Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 9 minutes ago, Valentin said: Так что не мелите сами, Попались! Не нравится? Странно. Свое должно нравиться. Вы принципиально не можете не хамить? Учитесь! И хамство не отменит факта сороки и непонимания эффекта Миллера. Где ответ на вопрос о нагружении нагрузки источником? Quote
Valentin Posted January 25, 2023 Author Posted January 25, 2023 Вы хотя бы с логикой дружите. Сама идея усилителя на одном транзисторе не нова, и не моя это точно. Появился такой усилитель с хорошей АЧХ? Откровенно скажем - нет. Попытки были, даже у меня это заняло пять лет, а попытки были на много раньше. Мне подсказали за этот транзистор, я его и применил с полной реализацией самой идеи. Так в чём дело? Не согласны, вижу, не слепой. Так вам и карты в руки. Эти транзисторы на 600пФ с ёмкостным проходом давно известны, некоторые с производства снятые так что пока не поздно - делайте. Ну а мы посмотрим ... что получится Quote
Valentin Posted January 25, 2023 Author Posted January 25, 2023 12 minutes ago, BAA said: Где ответ на вопрос о нагружении нагрузки источником? Через массу, дорогой. Как у N.Pass(a). Quote
BAA Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 Вот и ладушки, у человека источник обременяет нагрузку, а не как у всех остальных, нагрузка источник. Главное, что через массу. Про емкостной проход в транзисторе не слышал, а вот про другой некоторые говорят, но он не в транзисторе. Удачи! Quote
Valentin Posted January 25, 2023 Author Posted January 25, 2023 11 minutes ago, BAA said: Вот и ладушки, у человека источник обременяет нагрузку, а не как у всех остальных, нагрузка источник. Главное, что через массу. Про емкостной проход в транзисторе не слышал, а вот про другой некоторые говорят, но он не в транзисторе. Можно откровенно сказать - что как то начихать. Главное что это работает и ещё как! Quote
Сергей Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 7 часов назад, Андрей63 сказал: У меня есть своя теория на счёт быстродействия, особенно для цифры , не зря ренессанс на ламповые усилители возник, традиционные трансформаторы сильно ограничивают быстродействие ( полосу ) , как бы дополнительно фильтруя продукты преобразования ЦАП, если у вас нет ООС , зачем вам до мегагерц полоса, вот выходное сопротивление что бы от частоты не не менялось - гораздо важнее. Хотя о вкусах не спорят, это чисто моё видение, ещё один момент , конденсаторы разделительные и в цепях катодных резисторов гораздо сильнее портят звук. Фильтр это точно, он делает восстановление частоты по теореме более точно и качественно, и после такого фильтра усилитель перестаёт так интенсивно детектировать артефакты ЦАПа. Трансформатор как бы работает уже с энергией не как с током, или напряжением по отдельности, он оба эти параметра делает синусом на выходе, срезая их всплески и накапливая, и отдавая плавно, как уже продетектированную и усредненную энергию. Но по поводу полосы в финале так же спорить можно, опоздать с передачей сигнала на выход, это тот же процент искажений даже при мягком минусе, фазовый сдвиг в процентах, это не показатель, нужно время задержки ещё. Quote
Андрей63 Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 9 минут назад, Сергей сказал: Фильтр это точно, он делает восстановление частоты по теореме более точно и качественно, и после такого фильтра усилитель перестаёт так интенсивно детектировать артефакты ЦАПа. Трансформатор как бы работает уже с энергией не как с током, или напряжением по отдельности, он оба эти параметра делает синусом на выходе, срезая их всплески и накапливая, и отдавая плавно, как уже продетектированную и усредненную энергию. Но по поводу полосы в финале так же спорить можно, опоздать с передачей сигнала на выход, это тот же процент искажений даже при мягком минусе, фазовый сдвиг в процентах, это не показатель, нужно время задержки ещё. Всё правильно , это куча компромисов, с которыми возился пять лет. 1 Quote
Сергей Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 46 минут назад, Андрей63 сказал: Всё правильно , это куча компромисов, с которыми возился пять лет. Вот пример фильтрации в чистом виде, 20 кГц. Проблема не заметная как бы если у вас везде в тракте есть накопители энергии включая в тракт и само устройство ушей. Но есть примеры из практики когда слышно работу ультразвукового излучателя с импульсами под сотню мегагерц частот в длительности одного импульса. Его слух превращает в одиночный тихий щелчк, а если их частота следования в килогерцы попала, то слышно очень хорошо. Плюс не правильно принимать угол сдвига фазы от частоты измеряемого сигнала, для усилителя это не тот параметр. Всё частоты тракт по времени с двигает одинаково, по фазе по разному. Паралельный перенос при системе без ООС вовсе не беда, беда когда что-то исчезает и появляется не то вместо него. Quote
Андрей63 Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 2 минуты назад, Сергей сказал: Вот пример фильтрации в чистом виде, 20 кГц. Проблема не заметная как бы если у вас везде в тракте есть накопители энергии включая в тракт и само устройство ушей. Но есть примеры из практики когда слышно работу ультразвукового излучателя с импульсами под сотню мегагерц частот в длительности одного импульса. Его слух превращает в одиночный тихий щелчке, а если их частота следования в килогерцы попала, то слышно очень хорошо. Плюс не правильно принимать угол сдвига фазы от частоты измеряемого сигнала, для усилителя это не тот параметр. Всё частоты тракт по времени с двигает одинаково, по фазе по разному. Паралельный перенос при системе без ООС вовсе не беда, беда когда что-то исчезает и появляется не то вместо него. Интересно чем мерили. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.