Jump to content

Доработка акустики

Antur

By Antur
in Acoustic Components

 Share

Recommended Posts

Antur Enthusiast

Antur

Posted
Posted

Использую пару полочников HECO Aurora 300, набрел на такую статью по доработке подобной модели:

https://lsa-systems.ru/доработка-heco-aurora/

Интересует конкретно процесс поголовной замены всех конденсаторов фильтров, и электролитов и существующих пленочных, на другую пленку. Ну пленку на более качественную пленку можно понять, что дает замена электролитов на пленку? 

Фильтр в стоке выглядит так:

image.jpeg.d9d2c284c9d4569019e3bae11ebe5b2a.jpeg

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Смотря какая плëнка, некоторая сильно хуже электролитов. 

Если честно, сомневаюсь, что имеет смысл дорабатывать эти АС. 

  • Like (+1) 1
Antur Enthusiast

Antur

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Смотря какая плëнка, некоторая сильно хуже электролитов. 

Если честно, сомневаюсь, что имеет смысл дорабатывать эти АС. 

Ну предположим пленка лучше электролитов по качеству. Использование электролитов с целью сократить размеры или стоимость? Электролиты по конструкции и параметрам несколько отличаються от пленки, возможно использование именно электролитов чем то обосновано?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, Antur сказал:

 использование именно электролитов чем то обосновано

Ценой и габаритами. 

Antur Enthusiast

Antur

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Ценой и габаритами. 

Ну то есть замена электролитов на качественную пленку однозначно должна дать хотя бы минимальный, но положительный эффект, как минимум не будет хуже?

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Может Вам проще будет спроектировать простой последовательный фильтр с нуля и собрать его на нескольких качественных элементах, чем апгрейдировать существующий? Multisim поможет на первых порах...

Это революционный качественный шаг, а не эволюционный непредсказуемый по критерию затраты/результат.

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Normann сказал:

последовательный фильтр

Особенно в том случае, если усилитель ламповый. 

  • Like (+1) 1
Antur Enthusiast

Antur

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Normann сказал:

Может Вам проще будет спроектировать простой последовательный фильтр с нуля и собрать его на нескольких качественных элементах, чем апгрейдировать существующий? Multisim поможет на первых порах...

Это революционный качественный шаг, а не эволюционный непредсказуемый по критерию затраты/результат.

Поверхностно владея темой думаю мне не по силам коренная реконструкция фильтров акустики, нет информации от чего отталкиваться и к чему стремиться. 

Antur Enthusiast

Antur

Posted
  • Author
Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Особенно в том случае, если усилитель ламповый. 

Усилитель ламповый...а можно попросить немного теории процесса? На сколько понимаю необходимы текущие параметры динамиков, их нужно где то найти или измерить. А потом для расчетов фильтров знать его параметры, которые должны получиться по результату.  

Normann Local

Normann

Posted
Posted
2 минуты назад, Antur сказал:

Поверхностно владея темой думаю мне не по силам коренная реконструкция фильтров акустики, нет информации от чего отталкиваться и к чему стремиться. 

Вот одни из моих АС - Altec 14 и новый кроссовер к ним. В два раза проще родного оригинального, собрал из фольги/бумаги и хороших дросселей. Только после этого они классику начали играть достойно, а не только роЦк и поПс...

Вы пытайтесь, пробуйте! Глаза боятся, а руки делают! Знаете такую русскую поговорку?

e30dd357c7fab9240db58a307cedf66a26167f16.jpeg

84cdc3082bbd5b2866dcd9fe0c267a9e33105580.jpg

  • Like (+1) 2
Antur Enthusiast

Antur

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Normann сказал:

Вот одни из моих АС - Altec 14 и новый кроссовер к ним. В два раза проще родного оригинального, собрал из фольги/бумаги и хороших дросселей. Только после этого они классику начали играть достойно, а не только роЦк и поПс...

Вы пытайтесь, пробуйте! Глаза боятся, а руки делают! Знаете такую русскую поговорку?

e30dd357c7fab9240db58a307cedf66a26167f16.jpeg

84cdc3082bbd5b2866dcd9fe0c267a9e33105580.jpg

Согласен, но ради одной пары акустики изучить САПР не очень рациональное использование времени. Изготовить по расчетам думаю мне по силам. Есть здесь на ресурсе кто то из коллег, кто может помочь с расчетами требуемых фильтров, я готов оплатить его услуги?

Normann Local

Normann

Posted
Posted
7 минут назад, Antur сказал:

Согласен, но ради одной пары акустики изучить САПР не очень рациональное использование времени. Изготовить по расчетам думаю мне по силам. Есть здесь на ресурсе кто то из коллег, кто может помочь с расчетами требуемых фильтров, я готов оплатить его услуги?

Это форум DIY-еров, большинство которых любознательны и готовы изготовить всё самостоятельно. Хобби такое... За плату - это другое. Возможно кто-то и согласится, но так уже не интересно и результат подкорректировать осознанно Вы не сможете сами. Ладно, удачи Вам в апгрейдах!

  • Like (+1) 1
Antur Enthusiast

Antur

Posted
  • Author
Posted
2 минуты назад, Normann сказал:

Это форум DIY-еров, большинство которых любознательны и готовы изготовить всё самостоятельно. Хобби такое... За плату - это другое. Возможно кто-то и согласится, но так уже не интересно и результат подкорректировать осознанно Вы уже не сможете сами. Ладно, удачи Вам в апгрейдах!

Multisim уже качаеться, поробую разобраться...

 

VinVal Enthusiast

VinVal

Posted
Posted

Доработка заводских АС как правило требует более комплексного подхода, замена проводов и конденсаторов зачастую это лишь малость проблем АС.

На хорошей громкости звучания приложите ухо к корпусу АС (зажав свободное) верхней стенке, середине боковой, середине задней:

- играет ли корпус?

-  есть ли резонансы?

- на какой частоте резонансы?

- запомните звучание резонансов, есть ли в общем звучание наличие этих резонансов?

- снимите АЧХ динамиков с фильтрами и без них в существующем корпусе обращая внимание на частотную характеристику и чувствительность динамиков.

Примите решение о доработки заводских АС. 

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
22 минуты назад, Antur сказал:

Multisim уже качаеться, поробую разобраться...

 

Отлично. Возьмите за основу мою топологию, отбросьте элементы коррекции АЧХ на ВЧ (компенсирующие АЧХ рупора+драйвера, резистор и конденсатор 8,4мкФ) и постройте пока ровные графики по полосам с нужной частотой раздела, которую можно узнать в описании АС. Для начала этого будет достаточно для анализа. Задавайте здесь вопросы и будем комплексно на них отвечать. Если не будет получаться, то поделюсь здесь "рыбой", в которую внесёте свои данные.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Вот. Внесите сюда данные головок и подберите нужную частоту раздела полос. С этим можно будет поработать дальше. Лишнее я всё удалил из схемы.

N-2100X.zip

  • Like (+1) 1
Antur Enthusiast

Antur

Posted
  • Author
Posted
35 минут назад, Normann сказал:

Вот. Внесите сюда данные головок и подберите нужную частоту раздела полос. С этим можно будет поработать дальше. Лишнее я всё удалил из схемы.

N-2100X.zip 261.48 kB · 1 загрузка

Параметры эквивалентов динамиков, сопротивление и индуктвность, можно померить прямо с динамиков?

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Antur сказал:

Параметры эквивалентов динамиков, сопротивление и индуктвность, можно померить прямо с динамиков?

DCR можете измерить мультиметром, а индуктивность достаточно прикинуть ориентировочно, либо найдя параметры данных динамиков в сети. ТС СЧ/НЧ на данном этапе можно и не снимать,  Вы же не пересчитываете акустическое оформление.

Частота раздела кроссовера - 3,3К. Это можно взять за основу. Индуктивность ВЧ можете оставить как на моей схеме, а у басовичка поставьте раза в 3 меньше 0,2...0,3мГн. Относительную фазировку полос увидите по графикам ФЧХ на частоте раздела. Всё будет понятно, я думаю. В идеале стоит ещё сделать поправку на осевое смещение точек излучения. Но это потом, когда сгенерируете кросс и линейкой измерите смещение. Объясню как сделать.

П.С. Достоинства последовательного фильтра не в идеальной АЧХ, а в хорошей ФЧХ и импульсной характеристике. Звучит в итоге намного естественнее, натуральнее и ровнее по нагрузке для усилителя, что очень важно для ламповика.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
4 часа назад, Normann сказал:

Достоинства последовательного фильтра не в идеальной АЧХ, а в хорошей ФЧХ и импульсной характеристике. Звучит в итоге намного естественнее, натуральнее и ровнее по нагрузке для усилителя, что очень важно для ламповика.

Верно, но какое отношение это имеет к конкретным хеко, им  что в лоб что по лбу.  3к раздел, динамик на резине. . .

Normann Local

Normann

Posted
Posted
36 минут назад, Goofnm сказал:

Верно, но какое отношение это имеет к конкретным хеко, им  что в лоб что по лбу.  3к раздел, динамик на резине. . .

Что имеем, как говорится.... В любом случае полезная практика для владельца. Пригодится в будущем точно.

Antur Enthusiast

Antur

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, Goofnm сказал:

Верно, но какое отношение это имеет к конкретным хеко, им  что в лоб что по лбу.  3к раздел, динамик на резине. . .

Может заменить динамики вместе с фильтрами? Есть вариант для существующего объема ящиков?

Илья Александрович Community Regular

Илья Александрович

Posted
Posted

А достоин ли корпус этих колонок более лучших динамиков? Судя по цене колонок ничего особенного в них нет. Есть ли смысл тратить деньги на динамики, конденсаторы, катушки, а что бы собрать фильтры и микрофон желателен очень. 

Вероятно лучше продать, добавить еще не потраченное на "улучшение" их и выбрать что то получще. 

  • Like (+1) 1
Antur Enthusiast

Antur

Posted
  • Author
Posted

Интересно, как Вы умудряетесь определять качество колонок по цене? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • catBot
      Фонокорректоры с LCR коррекцией

      By catBot · Posted

      Пожалуйста, подгрузите оригиналы этих статей. Заранее - спасибо.
    • S.Laptev
      QUAD II, повторим легенду?

      By S.Laptev · Posted

      Про Исаака и Иова я не понял мыслю вашу, и как они связаны с новыми лампами тоже, загадками говорите. А с чего вы решили, что там запаса никакого нет? Я этого не писал, это ваши слова, причём про запас этот вас другой человек спросил, ув. KAI, вы не ответили. Ни про какого смерда я не писал и на святое никакое не покушался, упаси Бог! Зачем придумываете, наоборот, в совершенно спокойной и вежливой форме посоветовал вам перечитать содержимое вашей же собственной ссылки на третьей странице: Вот тут информация, разъясняющая всё, почему не почитали, непонятно: https://keith-snook.info/quad-ii-valve-power-amplifier.html Перевод: Как я заметил на схеме, C2 и C3 «прикручены» к шасси для обеспечения небольшой емкости относительно земли, что в сочетании с нагрузочными резисторами драйвера R5 и R6 помогает «формировать» частотную характеристику и, возможно, способствует стабильности усилителя ~ при условии, что корпуса соединены друг с другом и шасси через подложку KT66 и не изолированы краской, что может произойти после разборки и повторного окрашивания  но замена ламп, отличных от GEC KT66, может вызвать проблемы с паразитными ВЧ-колебаниями Штаны, морковки, выверты, поskipаем. Ну действительно же смешно, кто работал, говорят фигурная шайба, ещё шайбы гровера бывают. "....К Питеру вопросов не было..." - а это вы не про него писали  ....Сразу видно творца, обкладки отгорали.... Так это вроде как вы никогда на вопросы не отвечаете, не я, ни разу ещё не ответили. Да, попросил разъяснить, что хотели сказать цитатой из википедии, что донести, не смогли опять. Можно не учиться звук делать, слушать микросхемы, только причем они тут? Все проблемы они решили, так вроде нет, лампы люди слушать продолжают.
    • sova
      QUAD II, повторим легенду?

      By sova · Posted

      Возьмите оригинал и свой вариант,  и сравните в приличной системе. И посмотрим,  что получится. Легенды не просто  назвали так, думаю.
    • Сергей Б
      QUAD II, повторим легенду?

      By Сергей Б · Posted

      Они просто ноль перед точкой не пишут. У мея есть конденсаторы .22 мкф и .1 мкф, соответственно 0.22 и 0.1 мкф.
    • Сергей А
      QUAD II, повторим легенду?

      By Сергей А · Posted

      Интересно откуда здесь ток второй сетки в 22 мА да на 1 МГом.    Может все таки 0.22 мА?
    • Сергей Б
      Собираю дросель на Ш пластинах

      By Сергей Б · Posted

      То есть, в сердечнике без зазора, энергия практически не накапливается ? Или она медленнее отдаётся, и из за этого больше рассеивается в пространство, чем в нагрузку ? 
    • Kutun
      QUAD II, повторим легенду?

      By Kutun · Posted

      Исходя из того что точная копия все равно не возможна , ввиду практической недоступности его компонентов ( моточных изделий , кондецаторов ) , думаю в первом каскаде и фазоинверторе использовать триоды .
    • Stan Marsh
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By Stan Marsh · Posted

      Красотищщща!!! 
    • alss
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By alss · Posted

      На CV57 похожа
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Поднастроил ещё макет, оказалось, предыдущие измерения нельзя считать корректными, поскольку был возбуд усилителя на 50 кГц, который увидеть смог только осциллографом. Теперь же провел несколько циклов измерений -- на малой мощности (начало слышимости над фоном из гудящих вентиляторов и трансов) и на мощности в 400 Вт. На малой мощности искажения приняли феноменально малую для такой вундервафли величину -- 0.1%, на 400Вт они составляют 3.5%, сказывается недостаточное напряжение 2й сетки. АЧХ как уже упоминал -- гораздо равнее чем без ООС.  КНИ на минимальной слушабельной мощности.  АЧХ на мощности 400Вт КНИ на 400Вт При всех этих измерениях режим ламп ГУ46 оставался старым -- 3.5 кВ на аноде, 600В вторая сетка, 100В третья сетка, ток покоя 75 мА на каждую лампу, сопротивление нагрузки -- 4 Ома. На 50 Гц получена мощность до 1300Вт при режиме 3.2 кВ на аноде, 850В на второй сетке, 100В на третьей сетке и величине смещения -240В. Амплитуда входного сигнала на 1 сетку составила при этом 370В среднеквадратичного значения, что означает широкий заход в область сеточных токов.  На следующей неделе постараюсь наконец послушать какую-то музыку...
    • sova
      Фонокорректоры с LCR коррекцией

      By sova · Posted

      Для анодного питания сглаживающие
    • alex1959
      Трансформаторы пермаллой

      By alex1959 · Posted

      Продолжу...  От микшера радиоузловского, вот такого, следующие поз. 12, 13, 14: 12. №32: Пусть будет 800р. за этк платку с двумя трансиками... 13. №33: Пусть будет 1500р.. 14. №34: Тоже 1500р.. А поз. 1, 2 и 3 (трансики   ...012, ...021 и ...079) - по 1000р..    
    • S.Laptev
      QUAD II, повторим легенду?

      By S.Laptev · Posted

      Да просто отлично, Евгений, будет ещё одна мировая легенда! Но она уже не будет легендой от Квода, а тема тут, увы, про Квод.     
    • W_L
      Ламповые микрофоны

      By W_L · Posted

      В целом, 6Ж1П и сама может работать как микрофон, большая часть данных ламп прекрасно с этим справляется 
    • alex1959
      Трансформаторы пермаллой

      By alex1959 · Posted

      Измерения проводились прибором Protek 506, он даже немного занизает индуктивность, проверено на калибровочной индуктивности.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102.4k
×
×
  • Create New...