Jump to content

Recommended Posts

Posted
29 минут назад, Юрий_Б сказал:

так как обслуживал эти типы самолетов.

Вы можете до самой пенсии обслуживать самолеты, но ничего не понимать в причинах отказов ламп. Вот почитайте хотя бы эту книжку, будете иметь хоть какое-то представление об этом. 

IMG_3061.jpeg

Posted
29 минут назад, Audioamator сказал:

Несколько десятков часов? Да в паспорте на этот кенотрон 500 час!

У меня прекрасно работали Гу-50 с каплевидными потеками на анодах (не в хайэнде) после того, как раскалялись докрасна.

Несколько тыс. часов. Есть лампы у которых гарантированный ресурс, с вероятностью 0,95-0,98, вообще несколько часов, а могут работать некоторые и сотни часов.

Posted
14 минут назад, Kroul сказал:

Вы можете до самой пенсии обслуживать самолеты, но ничего не понимать в причинах отказов ламп. Вот почитайте хотя бы эту книжку, будете иметь хоть какое-то представление об этом. 

IMG_3061.jpeg

 

10 минут назад, Kroul сказал:

Несколько тыс. часов. Есть лампы у которых гарантированный ресурс, с вероятностью 0,95-0,98, вообще несколько часов, а могут работать некоторые и сотни часов.

Я это все прошел в училище и технаре, ни чего  нового в этой книжонке от МРБ не прочитал. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Kroul сказал:

Идиотский ИИ ищет информацию из идиотских источников информации, написанной профессионалами)). Ничего нового не выдумывает, в отличии от разного рода любителей, которые не понимают что такое статистические данные и что такое вероятность отказа. Они могут храниться ещё сто лет в разных ангарах, потом проверьте партию из 1000шт. и посмотрите какой будет процент отказов ламп и будет-ли он 2-5% гарантированных заводом.

Товарищу делал усь на У0-104 СО-118 37 года выпуска, прогнал на МИЛУ-1 как новенькие, усь лет пять работает уже, хотя некоторые радиогубители писали, лампы не надежные и не стоит их применять, тоже самое писали про 13,30П1С.

Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

 

Я это все прошел в училище и технаре, ни чего  нового в этой книжонке от МРБ не прочитал. 

Надо было читать вдумчиво.

1 час назад, Юрий_Б сказал:

Товарищу делал усь на У0-104 СО-118 37 года выпуска, прогнал на МИЛУ-1 как новенькие, усь лет пять работает уже, хотя некоторые радиогубители писали, лампы не надежные и не стоит их применять, тоже самое писали про 13,30П1С.

Ваш единичный случай ни о чем не говорит, этот усилитель может ещё проработать столько же, а могла через пять часов сгореть нить накала из-за её неравномерной толщины или что-то ещё случится, посмотрите почему бывают отказы ламп или разъезжаются её характеристики, а это тоже фактически её отказ. По поводу одной лампы нельзя сказать сколько она проработает, можно лишь сказать, что она проработает свой гарантийный срок с какой-то, заранее заданной вероятностью. Все эти гарантийные сроки и вероятности определяются заводскими испытаниями, с выборкой в тысячи ламп и требованиями к данной лампе. 

Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Не несите ахинею, в авиации применялась куча обычные радиолампы, 6К3.4, 6Ж3.4, 6А, 6П6, и тд, и тп, и кучу пальчиковых по крайней мере в АН-8, АН-12, ТУ-16 знаю не по наслышке так как обслуживал эти типы самолетов. В атомной да туда шли номерные лампы, у нас три завода такие лепили, ПУЛ, ТАНТАЛ,КОНТАКТ.

Про Светлану, Ульяну и Исток забыли, есть некоторое количество номерных ламп от этих заводов

Posted
12 минут назад, Kroul сказал:

Надо было читать вдумчиво.

Ваш единичный случай ни о чем не говорит, этот усилитель может ещё проработать столько же, а могла через пять часов сгореть нить накала из-за её неравномерной толщины или что- ещё случится, посмотрите почему бывают отказы ламп или разъезжаются её характеристики, а это тоже фактически её отказ. По поводу одной лампы нельзя сказать сколько она проработает, можно лишь сказать, что она проработает свой гарантийный срок с какой-то, заранее заданной вероятностью. Все эти гарантийные сроки и вероятности определяются заводскими испытаниями, с выборкой в тысячи ламп и требованиями к данной лампе. 

В нынешних унч я делаю систему софт старта накала, а так же задержки и плавной подачи анодного питания, думаю в таких условиях лампы будут работать на порядок дольше, да и меньше будет шанс выхода из строя лампы на старте, во время включения

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Kroul сказал:

Надо было читать вдумчиво.

Ваш единичный случай ни о чем не говорит, этот усилитель может ещё проработать столько же, а могла через пять часов сгореть нить накала из-за её неравномерной толщины или что- ещё случится, посмотрите почему бывают отказы ламп или разъезжаются её характеристики, а это тоже фактически её отказ. По поводу одной лампы нельзя сказать сколько она проработает, можно лишь сказать, что она проработает свой гарантийный срок с какой-то, заранее заданной вероятностью. Все эти гарантийные сроки и вероятности определяются заводскими испытаниями, с выборкой в тысячи ламп и требованиями к данной лампе. 

Лампы реально дохнут довольно быстро при интенсивной эксплуатации, при круглосуточной работе в связи, радиолокации, в трансляционных усилителях, часто заранее "выгребали" при регламентных работах, дабы избежать гарантированных отказов.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
1 минуту назад, W_L сказал:

В нынешних унч я делаю систему софт старта накала, а так же задержки и плавной подачи анодного питания, думаю в таких условиях лампы будут работать на порядок дольше, да и меньше будет шанс выхода из строя лампы на старте, во время включения

Это всё замечательно, но, например, неравномерность толщины нити накала может проявиться в любое время. При этом надо иметь ввиду, что перегорание происходит чаще при выключении, а только при включении это замечается. А на порядок или в полтора раза никто не выяснял.

Posted
7 минут назад, W_L сказал:

Про Светлану, Ульяну и Исток забыли, есть некоторое количество номерных ламп от этих заводов

Помню-помню. Открою страшный секрет, западные страны первые похерили заводы по производству р-ламп, заказы начали размещать на наших заводах еще во времена СССР.

Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Лампы реально дохнут довольно быстро при интенсивной эксплуатации, при круглосуточной работе в связи, радиолокации, в трансляционных усилителях, часто заранее "выгребали" при регламентных работах, дабы избежать гарантированных отказов.

Так это ясно, меняли по регламенту, плохая или хорошая пришло время меняй.

Posted
10 минут назад, Kroul сказал:

Это всё замечательно, но, например, неравномерность толщины нити накала может проявиться в любое время. При этом надо иметь ввиду, что перегорание происходит чаще при выключении, а только при включении это замечается. А на порядок или в полтора раза никто не выяснял.

Как правило на старте умирают, у меня так пару раз было, все же если постоянно разогревать и охлаждать любой материал в нем образуются микро-трещины, из-за чего собственно и умирает накал у ламп

Posted
16 минут назад, W_L сказал:

Как правило на старте умирают, у меня так пару раз было, все же если постоянно разогревать и охлаждать любой материал в нем образуются микро-трещины, из-за чего собственно и умирает накал у ламп

Так на особо важных объектах лампы находились под постоянным накалом, анодное подавали только во время работы, у нас на КДП все локаторы, связное оборудование в простое стояло без анодного. Микротрещинам сильно подвержены в основном пальчиковые лампы. На старте почти все оборудование гибнет.

Posted
16 минут назад, W_L сказал:

Как правило на старте умирают, у меня так пару раз было, все же если постоянно разогревать и охлаждать любой материал в нем образуются микро-трещины, из-за чего собственно и умирает накал у ламп

Пару раз это очень убедительно. Перенапряжения максимальны при разрывах цепи, прочитайте про переходные процессы в электрических цепях. Не трещины, а более интенсивное нагревани и испарение нити  в более тонких местах спирали. А это приводит к перегоранию элемента или/и к прогоранию катода в этой области… PS Юрий_Б под накалом лампы стояли для того чтобы устройство могло сразу начать работать, не тратилось время на разогрев накала, а не для того, чтобы накал не «трескался»)).

Posted
16 минут назад, Kroul сказал:

Пару раз это очень убедительно. Перенапряжения максимальны при разрывах цепи, прочитайте про переходные процессы в электрических цепях. Не трещины, а более интенсивное нагревани и испарение нити  в более тонких местах спирали. А это приводит к перегоранию элемента или/и к прогоранию катода в этой области… PS Юрий_Б под накалом лампы стояли для того чтобы устройство могло сразу начать работать, не тратилось время на разогрев накала, а не для того, чтобы накал не «трескался»)).

А на радиопередающих и проводного вещания узлах за каким держали резервную аппаратуру под накалом, везде в инструкциях по эксплуатации было на писано, для продления службы аппаратуры держать под накалом без подачи анодного.

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Юрий_Б сказал:

А на радиопередающих и проводного вещания узлах за каким держали резервную аппаратуру под накалом, везде в инструкциях по эксплуатации было на писано, для продления службы аппаратуры держать под накалом без подачи анодного.

Скорее с пониженным анодным, тк без него происходит отравление катода

Posted
25 минут назад, Kroul сказал:

Пару раз это очень убедительно. Перенапряжения максимальны при разрывах цепи, прочитайте про переходные процессы в электрических цепях. Не трещины, а более интенсивное нагревани и испарение нити  в более тонких местах спирали. А это приводит к перегоранию элемента или/и к прогоранию катода в этой области… PS Юрий_Б под накалом лампы стояли для того чтобы устройство могло сразу начать работать, не тратилось время на разогрев накала, а не для того, чтобы накал не «трескался»)).

Вероятно там происходит совокупность процессов 

Posted
29 минут назад, Юрий_Б сказал:

Так на особо важных объектах лампы находились под постоянным накалом, анодное подавали только во время работы, у нас на КДП все локаторы, связное оборудование в простое стояло без анодного. Микротрещинам сильно подвержены в основном пальчиковые лампы. На старте почти все оборудование гибнет.

В радиосвязи приёмники и передатчики, буквопечатающее оборудование, другое, в радиолокации, всё оборудование постоянно включено, работает круглосуточно, на теплоходах трансляционные усилители включают ещё в затоне и выключают осенью, если трансляцию на террассы и каюты в 6-ть часов включают и выключают в 11-ть вечера, то командные, они же аварийные, на случай обесточивания судна (при реальных, опасных ситуациях, они озвучивают и все внутренние помещения), они работают, получается с весны и по осень не выключаясь вовсе 😊, но там стояли импортные лампы, рфт.

Posted
8 минут назад, S.Laptev сказал:

В радиосвязи приёмники и передатчики, буквопечатающее оборудование, другое, в радиолокации, всё оборудование постоянно включено, работает круглосуточно, на теплоходах трансляционные усилители включают ещё в затоне и выключают осенью, если трансляцию на террассы и каюты в 6-ть часов включают и выключают в 11-ть вечера, то командные, они же аварийные, на случай обесточивания судна (при реальных, опасных ситуациях, они озвучивают и все внутренние помещения), они работают, получается с весны и по осень не выключаясь вовсе 😊, но там стояли импортные лампы, рфт.

Про речфлот не могу сказать не знаю, друга поспрошаю, он обслуживал  все РЭО в речпорту. В аэропортах круглый год работает без выключения, переходили на запасное только вовремя регламента.

  • Like (+1) 1
Posted
15 минут назад, Юрий_Б сказал:

Про речфлот не могу сказать не знаю, друга поспрошаю, он обслуживал  все РЭО в речпорту. В аэропортах круглый год работает без выключения, переходили на запасное только вовремя регламента.

Ну а я могу сказать точно, гдровские суда 588 проекта, венгерские 305, чешские 785-го.

Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Screenshot_20260210_130001.jpgScreenshot_20260210_125841.jpgScreenshot_20260210_125916.jpg

Так его  и не держали под 100% накалом, обычно 50% на не особоважных объектах, взять старые УКР (управление комплексом ракет) там накал 100 %  анодное только в режиме тревоги включалось.

Posted

Ёмкость анод\катод кенотрона 5Ц3С холодного -10пф. С подключенным подогревом(5в 50гц)-900пф. С отключенным подогревом и ещё горячим катодом-400...500пф. 

Только что померил. Вероятно использование подогрева переменным током, вносит искажение в измерения. Автономномного источника (аккумулятора) в 5вольт, нету...

Это единственное ограничение по частоте для использования этого кенотрона.

Скорость движения электронов в вакууме всяко больше чем "ионно-дырочной" в полупроводниках. ИМХО.

Posted
7 minutes ago, ТимВал said:

Ёмкость анод\катод кенотрона 5Ц3С холодного -10пф. С подключенным подогревом(5в 50гц)-900пф. С отключенным подогревом и ещё горячим катодом-400...500пф. 

Вы только что ознакомились с виртуальным катодом, сиречь облаком электронов, живущих около катода. Для усилительных ламп есть холодная и горячая емкости С-К.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А статья не интересная,  на мой взгляд пустышка. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
    • Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
    • Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...