Jump to content

Альтернативный расчёт ламповых каскадов от RedStar. Для чего нужно Ri?

RedStar
 Share

Recommended Posts

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
4 часа назад, RedStar сказал:

И что, никто ничего не скажет?

А че надо говорить? Ультралинейное включение "с % от анода" я использовал в усилителях 20 лет назад, в драйверах.

  • Replies 262
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Модераторы, уймите троля. 

RedStar
RedStar

Верный подход при непревышении нулевой ветви. Но можно и превысить, если преодолеть токи первой сетки. Упоминал лампу 6п14п. в РТ, при 250 вольт и 50 мА. Мощность рассевания анодом и второй сеткой 2

volli
volli

Есть. Если уверен в своей правоте, не складывай руки, борись! Так как "новое" всегда с трудом пробивает дорогу, а тем более в "теории", то её надо всесторонне проверить практикой. Посоветовал бы Алекс

Posted Images

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
11 часов назад, RedStar сказал:

Так 6с33с не пентод и не тетрод. Вроде про УЛ говорим.

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
20 минут назад, Alex Torres сказал:

6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Делал такое не раз. Только речь о каскаде с трансформатором.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Речь шла о "УЛ с %% от анода".

Где - не важно.

 

P.S. Классический УЛ в ВК, на  отводе от транса, лично мне никогда не нравился.

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

А ВК в этом случае в пентодном режиме? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Если рассматривать УЛ классически, но в резистивном каскаде, выбор пары анодных резисторов может быть разнообразным, кто как подсчитает. Вот с резистором во вторую сетку много интересно.
Здесь построено по почти классически, % берется от питания. Пока не рассматривал с % от анода.

Вариант на 6ж10п пр разной нагрузке:

image.jpeg.660ef548251ab35d50b6302aa814ec7d.jpeg

Эта таблица со сравнением при доп. питании на третью сетку.

image.jpeg.923662872c35c7b9638edfb9c6af7f81.jpeg

Все же  более интересен выходной каскад с трансформатором. Да и с отдельной ЭО.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
4 часа назад, Alex Torres сказал:

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Саш, поясни: от анода это как?  % витков от холодного конца?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
Только что, Rezvoy сказал:

% витков от холодного конца?

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
8 минут назад, Alex Torres сказал:

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Спасибо, а то я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.:smile-09:

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
32 минуты назад, Rezvoy сказал:

я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.

Вряд ли :)

Собсна, тот драйвер родился с гегеном не просто так, и изначально не для снижения КНИ - просто в тетроде усиления было слишком много, а в триоде наоборот мало.

  • Круто (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Что тогда ТС за откровение выдаёт? Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, Rezvoy сказал:

Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
Только что, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Все это просто изумительно, только непонятно какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
3 минуты назад, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

При том же входном сигнале? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
15 минут назад, Rezvoy сказал:

При том же входном сигнале? 

Да, как и в УЛ.

19 минут назад, Alex Torres сказал:

какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Думаю иначе.

  • 3 months later...
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Приветствую всех!
Вопрос темы не праздный.
На протяжении 6 лет, так и не могу найти ответа.
Постоянные отсылки на разные учебники, и разных авторов, не дают полного ответа.
Думаю, что новичкам и эта тема будет много интереснее, чем достаточно "продвинутым" лампостроителям.

А вопрос, пока, будет простой.
Чем отличается сопротивление лампы при постоянном токе, от сопротивления лампы при переменном токе?
В ответе можно привести эквивалентные схемы (резистивного каскада) и описание ответа по данному вопросу.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Еще проще.
Ток в цепи прямо пропорционален приложенному напряжению и обратно пропорционален сопротивлению - закон Ома. Это есть "статическое" сопротивление. Для лампы, хотя нигде такого не видел, Rак=Uак/Ia. Есть еще динамическое сопротивление, не путать с сопротивлением по переменному току, то есть приращение тока анода при приращении напряжения ΔUак/ΔIa. По сути своей касательная к анодной характеристике в заданной точке. Так как приращение малое, то данные параметры и модели называют малосигнальными.
112.jpg.5126802cf250cab73f7b608baadee0d6.jpg
Наклон черной линии - "статическое" сопротивление, а вот наклон зеленой - динамическое, то самое ri или, по ненашему, ra.

Как-то так. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Наклон черной линии - "статическое" сопротивление

Спасибо, но это означает выход лампы в режим рабочей точке, все лишь. И не объясняет внутреннее сопротивление.

2 часа назад, BAA сказал:

наклон зеленой - динамическое

Это стандартное вычисление Ri. что так же не объясняет внутреннее сопротивление.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

1. Ток в триоде зависит не только от напряжения сетка-катод, но и от напряжения анод-катод.
Почему?
Потому что в тетроде этого нет!
Почему?
Как называется 2-я сетка в тетроде и цель её наличия?** 
2. Никакого нутряного сопротивления в триоде нет, есть то, что написано в #1. Влияние анодного напряжения на ток в схеме замещения предствляется резистором.
Вот и выходит, что заэкранировав влияние анода на штуковины, вылетающие из катода, мы резко увеличиваем (убираем) "сопротивление" лампы.*
*To reduce the influence of the anode's electric field on the cathode space charge and on the control grid, during 1915 - 1916 physicist Walter H. Schottky developed the first tubes having a grid positioned between the anode and the control grid to provide an electrostatic shield.
**Тетро́д — электронная лампа, имеющая четыре электрода: термоэлектронный катод (прямого или косвенного накала), две сетки (управляющую и экранирующую) и анод.

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Простые непростые вопросы.

      By Colonel Burrous · Posted

      Не нужно давать наставления админу форума, он достаточно продуманный человек и  примет нужное решение без твоих советов. Тебе же, в силу твоей полной невменяемости, советую почитать статью " О говнюках", написанную недавно, она как раз о тебе.
    • Anatolii
      LR8

      By Anatolii · Posted

      Нашел в тумбочке. Когда то хотел применить , для хай энда . Интересует практика применения , кто пробовал , мысль анодноное напр . стабилизировать .Стоит ли .Да, регулитемое сделать . Вот такие малявки .
    • matss
      Простые непростые вопросы.

      By matss · Posted

      Администратору форума нужно удалить эту бредятину совсем.
    • matss
      Простые непростые вопросы.

      By matss · Posted

      На cxem.net ты писал и доказывал что схему разработал ты, почитал б М.Корзинин твои посты и ужаснулся.
    • Colonel Burrous
      Простые непростые вопросы.

      By Colonel Burrous · Posted

      Неужели  ты настолько глуп, что до сих пор не понимаешь суть дебатов, поднятых мною на тамошнем форуме? Суть их заключена была не в разборках чья эта схема, а  в неспособности ИИ проанализировать ,спрогнозировать и подтвердить правильность изменённых мною номиналов  деталей в цепях задержки.  Схема разработана именно мною, а не Корзининым, для ламповых УМЗЧ имеющих в б/п прямонакальные кенотроны. Предлагаю бред и сплетни от тебя исходящие, прекратить, всем уже надоело.
    • matss
      Простые непростые вопросы.

      By matss · Posted

      Покажи всем где отличия ?  Два реле поставить ума большого не нужно.   Присвоение чужих авторских схем пахнет уголовщиной.
    • Aexey_NNZ
      6Н7С Новосибирск 71г

      By Aexey_NNZ · Posted

      Две коробки 6Н7С Новосибирск 71 год, одна партия , 99штук , все по 50р . Отправлю по всей РФ рочтой,ТК,яндекс.
    • Sergeshkoo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Sergeshkoo · Posted

      Сергей, они проще звучат. К ним возвращаться не хочется. По цене были очень даже ничего. Но это если сравнивать со старыми 45ками. А вот без сравнения-всё у них в порядке. Видимо всё дело в микродинамике. 
    • BAA
      Простые непростые вопросы.

      By BAA · Posted

      Граждане хорошие, заведите  свою собственную тему "кто автор корректора кенвуд и другие схемотехнические вопросы ИИ" и выясняйте выяснялки там.
    • Colonel Burrous
      Простые непростые вопросы.

      By Colonel Burrous · Posted

      А схему ищите на том форуме, я там в вечном бане.
    • Colonel Burrous
      Простые непростые вопросы.

      By Colonel Burrous · Posted

      Вы спорите ради спора, или для выяснения истины? По-моему первое, так же как и диванные мыслители со схем. нет. Основа данной дискуссии заключалась в неспособности ИИ протестировать работу устройства-на это есть неоспоримые доказательства. Узость мышления, незнание и непонимание работы схемы, свелось к банальному трёпу и скандалу вокруг схемы Корзинина и моей. Так в моей схеме работает два реле, а у Корзинина одно, номиналы конденсаторов линий задержки резко отличаются от корзининских, марки реле тоже не те, не те диоды и транзисторы. Но ведь проще скандалить чем обсуждать технические аспекты работы устройства. Вот и Вы, вляпались в тему, не понимая задач , обсуждаемых мною в этой теме. И собственно что необычного изобрёл Корзинин? Резистивно -ёмкостная цепочка, включаемая в базу транзистора, для создания линии задержки по времени, описана в любом учебнике по электротехнике, эка невидаль!
    • alss
      Предусилитель-корректор на транзисторах

      By alss · Posted

      С1, С2, С5, С7 обозначены как uF - это ясно и реально, но вот "оловянные MUNDORF" 4,7 mF тогда по этой логике должны быть 4,7 мФ=4700 мкФ?! А вообще бедная KORA - что из нее "изотерические" фантазии сделали... 
    • matss
      Простые непростые вопросы.

      By matss · Posted

      То что вами там было опубликовано, там я написал прямо.  Где схеме ?
    • Colonel Burrous
      Простые непростые вопросы.

      By Colonel Burrous · Posted

      Вы видели на схем. нет схему Корзинина   и мою? И ещё вопрос к Вам же-есть ли различие в таких понятиях как схема и схемотехника? Ну и также, как и на вышеупомянутом форуме, Вы не поняли смысла построения мною этого устройства.
    • matss
      Простые непростые вопросы.

      By matss · Posted

      Эта та схема которая была разработана М.Корзининым Устройство мягкого включения УМЗЧ из журнала Радио 4,  1994 ?  Вы что-же присвоили его разработку себе ?  не хорошо поступаете.  На форуме cxem.net вам об этом говорили.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...