SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

lenivo · June 23

11 минут назад, Stan Marsh сказал:

А как первая лампа себя чувствует с нулевым смещением?

Хорошо. Но только производства СССР. Импортные аналоги либо очень плохо играют на этом режиме, либо совсем не играют. Это режим , в основном используемый в ламповых микрофонах. В ОЧЕНЬ ДОРОГИХ ИМПОРТНЫХ МИКРОФОНАХ. Причем там только лампы СССР могут работать - как требуется. Я его на прошлом усилителе попробовал в качестве режима для драйверного каскада - И ОН ОЧЕНЬ МНЕ понравился по звуку.

Я очень долго ставил в усилители только импортные 6AU6 - имею их нескольких производителей и лампы 6ж4п - ну вот в никакую не играли на режимах для импортных ламп....... Точно также импортные лампы не могут играть на режимах для ламп производства СССР. Долго не мог понять восторги японцев советской лампой 6ж4п ........ Пока не стал делать ламповые микрофоны с низковольтными режимами.....

Паспортный режим на 50-60вольтах анодного с нулевым смешением.

На микрофонных макетах я пробовал много ламп с разными анодными напряжениями, с авто смешением -с резистором, с фиксированным смешением - от выпрямленного накального напряжения ...... Микрофонный капсюль - конденсаторынй классический капсюль -это по сути конденсатор и можно ставить фиксированное смещение с напряжением смещения от накала , например. Если накал питать по общей земле и по отдельному проводу - минус 6 вольт.

lenivo · June 23

17 минут назад, CHEL_EV сказал:

R4 много 5 ватт. 2 ватта с запасом.

Звуку не быть, где катод 6Ж4П прибит на землю раз, выходная лампа включена в УЛ режиме два, и всё это питается китайским импульсником три.

Здесь обсуждать не чего.

Много слов про схему неочём. К чему и зачем всё это!?

Ненавижу категоричность к себе и к другим, но это реальная жесть.

Зачем вы снова делаете наброс на вентилятор?

Вы читали хотя бы - о чём я написал в этой теме?

Далее - у вас "..... категоричность к себе и к другим, но это реальная жесть."

А у меня реально работающий макет на столе. И прямое сравнение с другими усилителями - один трек играет на основной системе и этот же трек играет на тестовой систем на столе для пайки - просто перехожу из одной комнаты в другую и сравниваю звук.

lenivo · June 23

18 минут назад, alss сказал:

Выходной трансформатор в однотакте без зазора - четыре (можно, CHEL_EV, сплагиатить?)

В интернете много примеров использования трансформаторов ТПП в качестве однотактных. Половинки "О" плохо отшлифованы на торцах и склеены при помощи пасты с якобы ферртиовым наполнителем, но по факту клеевой шов является зазором. Я много таких трансформаторов разобрал и все половинки "о" шлифовал в ручную - чтобы половинки при трении друг об друга притягивались и прилипали друг другу.

К тому же имею в наличии выходники пром изготовления от Золотой середины. И сравнил прям на этом макете..... И Оставил ТПП. На макете......

Вот фото -для вас же специально выложил..... блин.

Сравнение Ультралинейного режима и триодного

- простым выключателем......

Этот макет был специально собран , чтобы поробовать трансформаторы ТПП в качестве выходных однотактных, чтобы попробовать 6П41с в ультралинейном режиме на разных анодных напряжениях, и вот E235L. СПЕЦИАЛЬНО ПОПРОБОВАЛ В ОДНОТАКТНОМ УЛЬТРАЛИНЕЙНОМ РЕЖИМЕ!!!

Так как НЕ НАШЁЛ в интернете НИ одной схемы для E235L ни одной схемы усилителя - однотакта в ультралинейном режиме. Ни оценок такого звучания.

lenivo · June 23

А усилитель на E235L в триодном режиме с кенотронным питанием на трансформаторах от золотой середины у меня есть в наличии..... Лампы то для него в запасе лежат... И фото его тоже выше выкладывал в ЭТОЙ ветке!!!!

CHEL_EV · June 23

Вы ставите 6Ж4П раком. Соответсвенно она не выдаёт требуемой амплитуды, далее так как чего того не хватает, Вы пытаетесь всё это вытащить УЛ режимом, так как чуечки не хватает. Тоесть, Вы ставите раком уже два каскада. И для чего все эти лишнии телодвижения?

А для того чтобы был его величество эксперемент.

lenivo · June 23

16 минут назад, CHEL_EV сказал:

Вы ставите 6Ж4П раком. Соответсвенно она не выдаёт требуемой амплитуды, далее так как чего того не хватает, Вы пытаетесь всё это вытащить УЛ режимом, так как чуечки не хватает. Тоесть, Вы ставите раком уже два каскада. И для чего все эти лишнии телодвижения?

А для того чтобы был его величество эксперемент.

Вы вообще с лампой 6ж4п - дело имели? Именно с советской лампой, а не импортным аналогом?

Может вы ответите почему на ЭТОЙ ЛАМПЕ японцы до сих пор делают микрофоны, которые стоят от 1,5 до 3 миллионов рублей и очередь на эти микрофоны на полгода расписана. И что в Европе куча фирм которые делают клоны на японские микрофоны и продают свои клоны "всего" по 600 тысяч рублей?

И почему то в этих микрофонах "правильные" европейские лампы НЕ ИГРАЮТ, а советские лампы играют и народ покупает эти микрофоны за эту цену......

То ПОЧЕМУ БЫ не поэкспериментировать с режимами для ламповых микрофонов в ламповых усилителях?

Да ЭТИ МАКЕТЫ СДЕЛАНЫ ЧИСТО для удовлетворения моего любопытства именно в НИЗКОВОЛЬТНЫХ режимах 6ж4п, в ультралинейном включении в однотактах, в использовании импульсного блока питания, в использовании трансформатора ТПП в качестве однотактного трансформатора!!!!! Именно для удовлетворения МОЕГО любопытства и ничего более. И просто поделился результатами на этом сайте.

А в тумбочке имею выходники пром производства и силовые трансформаторы пром производсьтва - заказные от золотой середины..... вот например такой на 300 ватт мощности.

Или такой

или такой

Не говоря о куче ТАНОВ и ТПП.

И это не мешает мне оценить потенциал импульсных блоков питания для ламповых усилителей - самому "пощупать" и самому оценить их потенциал для применения в ламповых конструкциях.

Alik_r · June 23

А не пробовали вместо китайского имп. БП попробовать из проф. БП на 54В (типа Delta) набрать анодник?

CHEL_EV · June 23

У микрофонов по входу милливольты. А у Вас совсем другие вводные.

Я же с Вами не борюсь. А хочу чтобы Вы услышали.

Здесь картинками и рассказами ни кого не удивить. А про японцев, так вообще..

Вы просто поймите, если есть критика, то есть о чём задуматься. И не стоит "топить" за такую кривую схемотехнику.

С 6Ж4П работал. В наличии коробка. Обычная лампа, не плохая ну и не супер пупер мегапупер ☺️

PS: Даже в названии, по звуку аналогия прослеживается. 6Ж4П, я бы сравнил по звуку с 6Ф4П, а с 6Ф3П я бы сравнил звучание 6Ж3П.

6Ж3П в Вашей схеме, в нормальном включении, будет лучше. Чтоб там Японцы не втирали.

W_L · June 24

Соглашусь во всем с CHEL_EV, так же, если хотите побаловаться с теми лампами, которые могут работать с катодом на земле, присмотритесь к 6Н26П и ей подобным, где лампа в целом допускает такое включение и имеет хорошее мю, ИИП хоть и интересный вариант питания, НО, лично я бы его не применял в стационарных решениях, тор+полевик/кенотрон будет оптимальным вариантом, особенно с учетом того, что в схеме стоят пентоды, которые иногда даже просто «по приколу» могут входить в самовозбуждение, ИИП и DC-DC преобразователи имеет смысл ставить только в портативные решения, да и то это будет компромисс, касательно УЛ режима циферки и замеры будут хорошими, но он все равно не позволит «сгладить» тот бардак, который был до него, ну и по твз, интересно было бы посмотреть петлю гистерезиса, чтобы увидеть, до каких токов подмагничивания могут работать данные советские «псевдо выходные твз»

KAI · June 24

4 часа назад, W_L сказал:

Соглашусь во всем с CHEL_EV, так же, если хотите побаловаться с теми лампами, которые могут работать с катодом на земле, присмотритесь к 6Н26П и ей подобным, где лампа в целом допускает такое включение и имеет хорошее мю, ИИП хоть и интересный вариант питания, НО, лично я бы его не применял в стационарных решениях, тор+полевик/кенотрон будет оптимальным вариантом, особенно с учетом того, что в схеме стоят пентоды, которые иногда даже просто «по приколу» могут входить в самовозбуждение, ИИП и DC-DC преобразователи имеет смысл ставить только в портативные решения, да и то это будет компромисс, касательно УЛ режима циферки и замеры будут хорошими, но он все равно не позволит «сгладить» тот бардак, который был до него, ну и по твз, интересно было бы посмотреть петлю гистерезиса, чтобы увидеть, до каких токов подмагничивания могут работать данные советские «псевдо выходные твз»

Какая разница в данном случае между 6н26п и 6ж4п при работе с катодом на земле?

W_L · June 24

29 минут назад, KAI сказал:

Какая разница в данном случае между 6н26п и 6ж4п при работе с катодом на земле?

6Н26П исходя из паспорта допускает положительное смещение, без роста гармонических искажений, да и в целом лампа очень линейная, жаль редкая правда

Stan Marsh · June 24

Тут бы надо посмотреть то, как меняется входное сопротивление каскада на лампе.

lenivo · June 24

10 часов назад, CHEL_EV сказал:

S: Даже в названии, по звуку аналогия прослеживается. 6Ж4П, я бы сравнил по звуку с 6Ф4П, а с 6Ф3П я бы сравнил звучание 6Ж3П.

6Ж3П в Вашей схеме, в нормальном включении, будет лучше. Чтоб там Японцы не втирали.

Мне 6ж3п по звуку СОВСЕМ не зашла, ни в усилителях , ни в микрофонах - она РЕАЛЬНО КРИВАЯ по звуку, на качественных устройствах это хорошо слышно. Но на не очень проработанных трактах, она за счёт свое кривизны, ИНОГДА, правит звук таким образом, что он становится выигрышней по звуку на определённом "глухом" устройстве.

Я специально лампы с выработанным ресурсом разбирал и смотрел устройство ламп, которые нравятся по звуку и аналогов, которые не нравятся по звуку. Там есть конструктивные моменты , которые по мне так определяющие по звуку, который МНЕ заходит.

Внутренне устройство лампы 6П4Ж - фото мои. сам разбирал.

Первая Сетка золочёная - на фото не очень видно, по содержанию золота это понятно, а в других лампах, часто, нет золочения сетки..... Просто факт.

Вот анод , который вокруг сеток, а вокруг анода это тепловой экран.

W_L · June 24

Тогда уж лучше 6Ж43П-Е стоит попробовать в триоде, правда МЮ скорее всего будет великоват :smile-61:

lenivo · June 24

Кстати, о супер-пупер конденсаторах..... "Аудиофильских", Которые используются в дорогих микрофонах. Просто и без затей - EPCOS. Но на керамической плате в купе с танталовыми сопротивлениями. В этом микрофоне стоит советская 6ж4п и ещё как то тянет французская лампа 6AU6 CIFTE.

lenivo · June 24

3 минуты назад, W_L сказал:

Тогда уж лучше 6Ж43П-Е стоит попробовать в триоде, правда МЮ скорее всего будет великоват

Попробуйте и нам расскажите.

С возрастом и опытом - всё труднее себя заставить отходить от наработанных схем. С 6ж4п/6AU6 - я занимаюсь более 15 лет. Отхожу от неё, потом снова к ней возвращаюсь. Лампа понятная, не дорогая и МАССОВАЯ......

С хорошими результатами..... Если уметь их достать.

С лампой E235L в ультралинейном режиме - ну просто очень хорошо спелась.

Кстати лампа E235L - есть даже в Чипе и Дипе и совсем недорого - в Москве. Рекомендую прикупить -я как раз Сименсы тестил и цена дешевле, чем я покупал их через е-вау.

zolman · June 24

Здравствуйте. Специально посмотрел в чип и дип. Ламп таких уже нет. Они раньше на ебей в году так в 2016 стоили 4500 пара и Вы их помню тоже покупали (Телефункены) А сейчас где нибудь на авито от 10тр за пару,если повезет.

CHEL_EV · June 24

Сетки там кстати оцинкованные, вот и отливают золотом. А тетрод 6Ж3П, Вы всё же попробуйте в родном включении. Смещение 1.75в

lenivo · June 24

45 минут назад, zolman сказал:

Здравствуйте. Специально посмотрел в чип и дип. Ламп таких уже нет. Они раньше на ебей в году так в 2016 стоили 4500 пара и Вы их помню тоже покупали (Телефункены) А сейчас где нибудь на авито от 10тр за пару,если повезет.

Я набрал в поиске -"лампа E235L" - мне выдало несколько интернет магазинов , где они якобы есть.

На самом деле, если эти лампы дороги, то есть хорошее предложение

лампы 6CU6 Райтион - очень недорого и играют почти также (+-), только вывод анода сверху, зато сильно дешевле по деньгам.

https://audioportal.club/threads/6cu6-luchevye-pentody-el36-6p31s.46000/

Хотя если честно, то из этого макета в готовый усилитель я собрал вариант SE6ж4п+6п43п-е.

Так как выигрыш по геометрии - по высоте , легче корпус подобрать. Выигрыш по накальному току. А по звуку .... есть различия, но скорее всего они больше обусловлены другими комплектующими, чем разницей в звуке ламп.

Но то, что звуку он играет лучше усилителя на SE EF800+EL36 с выходниками от Марка Фельдшера это факт. Лучше вот такого усилителя

zolman · June 24

Да,я в курсе, в свое время их пробывал,далее купил 6DQ6 и они мне понравились более,хоть и аналог. Подумывал прикупить E235l, раньше,как помните часто были на ебей.Сейчас,только в остатках в нашей стране.,так и слушаю на 6dq6 RCA,тем более их купил с запасом. Лампы вполнен крепкие, работают уже более 10лет.Полет нормальный,как и 6к5gt. Каков же там ресурс? То,что продолжаете эксперементировать,это очень хорошо!

Edited June 24 by zolman

lenivo · June 24

4 минуты назад, zolman сказал:

Лампы вполнен крепкие, работают уже более 10лет.Полет нормальный,как и 6к5gt. Каков же там ресурс?

Вот верхняя строчка - 10 000 часов

lenivo · June 24

17 минут назад, zolman сказал:

То,что продолжаете эксперементировать,это очень хорошо!

Советую - соберите 6ж4п+6п43п-е в ультралинейке, Хотя бы на выходных трансформаторахТПП287 - очень недорогой проект, но звук ..... очень приятный.

А найдёте лампы E235L- там перепаять только два катодных сопротивления в выходных каскадах и всё. Ну и подстроечник подкрутить.

На самом деле этот проект с Нового года у меня тянется - шестой месяц пошёл.

Статьи с развитием проекта

Очень простой ламповый усилитель с импульсным блоком питания и с превосходным звуком.

Сравниваем звучание лампового усилителя с импульсным и с трансформаторным блоком питания.

Ламповый усилитель 6ж4п+6п43п-Е с ИБП и с высоким качеством звука

lenivo · June 24

Раз макет, то почему бы не поставить лампы 6cu6 Райтион США?

Только анодный колпачёк припаял. Даже режимы подстраивать не пришлось - сразу в стала анод катод 240 вольт , 59 мА. Это первый запуск после хранения, через полчаса прогрева. Разыграется будет режим чуть другой.

Сразу заиграла приятно. Звук другой, чем у E235L. У 6cu6 - звук классический Американский - чуть менее детальный, зато басов больше и он какой то такой "размашистый с натиском". Но деликатный, не грубый.... Как у многих американских усилителей. Но ток сходу дали больше , чем у E235L.

Оставлю на прогрев - хочется оставить послушать, как будут играть, если хотя бы день разыграются... Приятный звук, чем то на 6550 похож, но более деликатный. Как бы EL36 по грубее звук выдают.

CHEL_EV · June 24

Я в пентоде слушал 6CU6. Они в этом включении, явно проиграли нашим 6П31С "Светлана", особенно по низам. Драйвер 6Ж43П-Е с одним анодом.

lenivo · June 25

14 часов назад, CHEL_EV сказал:

Я в пентоде слушал 6CU6. Они в этом включении, явно проиграли нашим 6П31С

Вы знаете, человек , который мне продал эти лампы, сказал тоже самое ........... и даже подарил мне ПОДОБРАННУЮ пару 6п31с ..... чтобы я сам это проверил.... И эта пара у меня хранится вместе с этим комплектом ламп 6CU6.

Я большой любитель этих ламп 6п13с/6п31с/el36/6cu6/E235L.

Но использовал их только в триодном включении и фиксированном смещении. Пентодное/тетродное включение мне не зашло с ними.

А Ультралинейный режим вот так, чтобы по серьёзному с подстройкой режимов - анодного напряжения, катодного тока, коэффициента трансформации пробую на них первый раз.

У меня и нормальных выходных трансформаторов с ультралинейным режимом под них нет ..... как то не заказывал. Не видел потребности... Да и вообще ультралинейных трансформаторов пром производства у меня только две пары от Золотой середины и от ХОШИМОТО, но они на 60мА максимум ....... как то боязно запускать эти лампы на них - вдруг не выдержат ток и словят КЗ.

ПО схеме выше - вот реально выходной трансформатор для пентодного/тетродного режима не подходящий - там не менее 5-6кОм нужно, а лучше 8 кОм.....Плюс пентодное/тетродное включение требует коррекцию - через обратную связь или через снаберные цепочки. Иначе там на ВЧ искажения прут. Причём реально слышимые.... Даже на трансформаторах ХОШИМОТО..... Как бы лично всё проверил давно и составил мнение.... А вот приперло и пришлось делать на ультралинейном режиме ...... Очень долго не мог подобрать параметры выходных трансформаторов, потом мотал сам ...... только с третьей пары и с помощью консультаций на третий рах получилось успешно намотать.....

Как оказалось надо определённые нюансы в построении схемы и на наладке соблюдать. В том числе соблюдать правильно для каждой лампы как подключать ультралинейный отвод. Вот нашёл только для двухтактов - коэффициент "р" это как подключать ультралинейную обмотку.