Jump to content

Поддержание нуля на выходе и поддержание рабочего тока выходной лампы

Kliver

By Kliver
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Kliver Contributor

Kliver

Posted
Posted

Здравствуйте. Что-то я озадачился схемой поддержания нуля на выходе. Здесь привожу усилительный каскад на 6Г1 в качестве выхода ЦАПа с Мусатовским буфером на BSP129. 6Ж51П включена как параллельный стабилизатор. Миллиамперметр показывает отклонения тока как индикатор деградации 6Г1 со временем. Что можете сказать об этой схеме? При отклонении потенциала анода 6Г1 от нуля на -0,25В по ВАХам 6Ж51П получим снижение тока на 1,0ма, что соответствует смещению питания на +2,5В и смещению потенциала анода 6Г1 на +0,75В. При отклонении потенциала анода 6Г1 от нуля на +0,25В по ВАХам 6Ж51П получим повышение тока на 1,5ма, что соответствует смещению питания на -3,6В и смещению потенциала анода 6Г1 на -1,05В. То есть получаем реакцию с усилением. Этого достаточно для стабильного поддержания нуля? Можно также работать при токе 7,5ма 6Ж51П, тогда реакция (усиление) будет ещё больше.

http://audio-db.info/AudioDB/БазаПрактики/Усиление/Лампы/Алфавит/6Ж/6Ж51П/files?get=6sh51ptwax.jpg

Отдельный вопрос, как защитить BSP129 при включении схемы… замыкание анода 6Г1 на общий не решит проблемы, потому что и интегратор при этом не будет работать. Можно наверно замыкать затвор верхнего BSP129 на общий и резистор 100 в затворе увеличить до 1000.

Таким же образом можно стабилизировать рабочую точку выходной лампы, например, в Лофтине. Сигнал можно брать с низкоомного резистора в катоде, напряжения 1…1,5В на нём вполне хватит.

20250527_1.jpg

Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted

6Ж11П имеет бОльшую мощность анода, чем 6Ж51п, плюс может примерно в этой рабочей точке работать со смещением 6,3...6,7В, легко получаемым от выпрямленного накала. А ток 10-15ма позволит получить заметно бОльшую реакцию на отклонения нуля. Одна беда, макс. напряжение 200В на аноде у 6Ж11П, дополнительный резистор в аноде снизит эффективность реакции.

Очень хорошо себя покажет 6Ж52П. Но какое максимальное напряжение на аноде? https://www.istok2.com/data/491/ Указаны и 250В в первом и 350В во втором листке. А главное, напряжение второй сетки так же нельзя превышать? Или в триодном включении с резистором 100 ом последовательно со второй сеткой это не страшно?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Описание-то никак? Не все смогут уследить полет чужой мысли...
Получается, что у вас буфер на BSP129, который со встроенным каналом. Для этого достаточно ограничить напряжение на затворе оного ограничителем по вкусу. Относительно "нуля". На стабилитроне в диодном мостике, например, из BAV199, например. Или двух стабилитронов и одного сдвоенного bav199, например. Или хуже того, +/-15 В, каковые уже имеются и одного сдвоенного bav199. Потому как пару десятков миллиампер такое сооружение выдержит.
Почему, если вы поставили твердотельный буфер, не поставить твердотельный серво, на ОУ?
С исполнительным твердотельным же полевым n-канальным транзистором? Вместо пентода в триоде.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Я так понимаю, что SRPP на сдвоенном триоде в одном баллоне чтобы оба триода деградировали одновременно и одинаково не наш метод? Потому что слишком просто?

volli Proficient

volli

Posted
Posted
8 минут назад, johnson1496 сказал:

оба триода деградировали одновременно и одинаково

Даёте гарантию?

Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted

Простите, уточняю для остальных. На транзисторах BSP129 собран буфер без обратной связи и эти транзисторы не требуют никакого смещения входного сигнала. Применение этих уникальных транзисторов предложил К. Мусатов, по его измерениям искажения около 1% при амплитуде 4В (почитайте его статью про усилитель для наушников).

Здесь, конечно, уровень ожидается не более 2В. И буфер здесь - это вынужденная мера, ну какое выходное сопротивление каскада на 6Г1? Высокое. На входной регулятор громкости, даже 50ком, в усилителе этот каскад 6Г1 работать не сможет. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Каскад на 6г1 прекрасно работает и на 50 ком, и на 22, и даже на 10к. Например, прямо сейчас у меня работает, на РГ 33 ком.  С питанием не 410,а всего каких то 280 вольт... 

Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Каскад на 6г1 прекрасно работает и на 50 ком, и на 22, и даже на 10к. Например, прямо сейчас у меня работает, на РГ 33 ком.  С питанием не 410,а всего каких то 280 вольт...

Это понятно. Но хотелось бы альфу побольше. Или это не простой резистивный каскад?

Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted

Вот народный СРПП на народной 6Н8С. Оба этих факта (и СРПП и 6Н8С) влекут рост коэффициента усиления, что не всегда хорошо. Если это выход ЦАПа, то могут быть неудобными 3В или даже 4В на выходе. Кус данного СРПП 6Н8С ориентировочно 14-15. А вышеприведенный каскад на 6Г1 даст Кус около 8-8,5 наверно.

6Ж52П здесь работает так, при отклонении выходного сигнала от потенциала нуля на +-0,2В это влечёт изменение тока на +-4ма, что влечёт изменение падения напряжения на резисторе 1ком на +-4В. В итоге смещение уровня сигнала составит +-2В. 10-кратное усиление ошибки, это должно хорошо компенсировать и старение ламп и нестабильность в сети.

20250527_2.jpg

Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted

Подскажите, ограничение напряжения на второй сетке пентода должно соблюдаться и в триодном включении? Например, у 6Ж52П указано 250В, а напряжение на аноде 350В.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Крайне интерсно, как будет устанавливаться "0". Даже от тока сетки смещение будет порядка 0,1 В. Теперь собственно усиление. Имея 15 мА/В и 1 кОм. Есть Ку=15. Даже при пентодном включении подавление будет в лучшем случае на порядок. То есть вместо ухода в 1В будет 100 мВ. Что, в общем проблемы не решит. Не зря в осциллографах (и не только) диф усилители ставят. Так как полевик терпит +/-20 В на затворе двух диодов, для защиты хватит.606.jpg.8906a9d2d24cd6d3ef3a85ecc14d0794.jpg

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Мне интересно, а как будет эксплуатироваться ЦАП на земле которого минус 150 в.? На входе использовать оптику или разделительный, spdif трансформатор?

  • Smile 1
Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted
7 часов назад, BAA сказал:

Крайне интерсно, как будет устанавливаться "0"

Да, параллельный стабилизатор на одной лампе даёт подавление на порядок. Если увеличить балластный резистор, то будет лучше, но не на два порядка, конечно. А с пентодами здесь сложно, как обеспечить 150В на вторую сетку без стабилитронов? Ток по второй сетке сильно меняется и в выходных каскадах на пентодах достаточно резистора на вторую сетку с конденсатором, потому что переменный ток потребления по второй сетке будет сглаживаться конденсатором и держать постоянный потенциал, ну примерно постоянный. А здесь в статическом режиме так не получится.

А почему 100мВ смещения проблему не решит? Какой уровень постоянной составляющей является допустимым?

А зачем в вашей схеме нужны стабилитроны? Диоды тоже могут защитить затворы транзисторов.

1 час назад, AlexKorotov сказал:

Мне интересно, а как будет эксплуатироваться ЦАП на земле которого минус 150 в.? На входе использовать оптику или разделительный, spdif трансформатор?

Обычно в ламповых каскадах постоянная составляющая выходного сигнала (потенциал) сильно выше потенциала входного сигнала. Это если от каскада нужно усиление. Эта проблема устраняется выходным разделительным конденсатором. Но он должен быть очень хорошим и очень дорогим и для снижения выходного сопротивления ещё и большой ёмкости. Если же есть возможность использования других гальваноразвязок, то от конденсатора лучше избавиться. Да, как вы сказали, s/pdif трансформатор, или гальзаноразвязки типа ADUM или ISO150 в составе ЦАПа, ну вдруг они уже есть. Либо межкаскадный трансформатор между I/U-резистором и лампой. А если есть возможность - то и от буфера на BSP129 можно избавиться, пусть он наушники обслуживает, если кому надо.

Использование разделительного конденсатора не всегда возможно, например, хочется использовать хорошие старые лампы с высоким внутренним сопротивлением. Для них хороший вариант это гальваническая связь со следующим каскадом (обычно выходным). Потому что резистор в цепи сетки выходной лампы сильно ухудшит альфу предыдущего каскада. 

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Это 6г1 и 6н8с с "высоким' внутренним сопротивлением? :smile-55:

Давайте как-то определимся, какая "альфа"- хорошА и с каких значений она -  "сильно ухудшенная"? Есть какие-то критерии и/или результаты измерений? 

Но, если действительно остро необходимо, скажем, "по лекалам ПСН и гридлика", или иным сообрадениям, то, возможно, стоит направить бесполезно растрачиваемую на сомнительном шунтовом регуляторе мощность (и по аноду, и по накалу) на какой-нибудь точно более полезный КПУ и т.п. каскад? "За те же деньги"(а, может, даже и мЕньшие) единицы чисто ламповых выходных ом... Точно лучше работает с нагрузкой, чем SRPP. 

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

6Я тут схему выкладывал, кажется. На мелкой лампе повторитель, типа 6н28б, с двухполяркой катод от минус 15 питается, анод плюс 50. В сетку ей серво на ОУ работает. На выходе получаем ноль, а минус 1,5 в в сетке, что серво отработала отделяем от остальной схемы хорошим конденсатором небольшой емкости. Можно даже в 0,01 мкф. Выбор тут гораздо шире. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

И без полевиков можно обойтись.

Это самообман, по поводу УПТ, емкости всё равно остаются, только их больше в источнике питания теперь. 

Не в УПТ счастье. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Это 6г1 и 6н8с с "высоким' внутренним сопротивлением?

Нет =) Это 6Ф5 или 6Г2/6Г7. Ну как можно после 6Ф5 ставить разделительный конденсатор и потом резистор смещения для 6С4С, допустим в 50ком? Если 6С4С в фиксе.

В этом всё дело, в нежелании сильно ухудшать режим работы каскада, а не в ПСН и УПТ.

Жаль, что не получается хорошо и красиво сделать поддержание тока выходных ламп без ОУ. 

 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
21 минуту назад, Kliver сказал:

 6С4С, допустим в 50ком? Если 6С4С в фиксе.

 

 

Ну так используйте САР с ОУ и резистор можно будет увеличить. Можно и без ОУ сделать САР, например используя режим насыщения в диодном включении и какую 1ж24б. Накал ее можно в катод выходной лампы включить. Организовать схему сдвига с анода  в минус смещения и получить САР без полупроводников но с приключениями.  Только зачем? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

По сравнению с полупроводниками лампы есть крайне стабильная субстанция.  Облегчение режима и улучшение охладжения приведет к увеличению ресурса = замедлению деградации. Тепловые постоянные времени достаточно большие. И напряжение будет устанавливаться через час-другой.
Посмотрите на осциллографы на лампах. В них стоят отобранные лампы с прогона.
И луч таки бегает, на несколько вольт на выходе усилителя отклонения. Вы готовы?
И всё равно у вас будет разделительный конденсатор/трансформатор.
Возьмите и сделайте и посмотрите что получится. Если понравится - доложите. Или нет.
P.S.Как-то пытался снять вах при питании накала от сети - 10% разброса. При всём остальном стабильном.

Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Возьмите и сделайте и посмотрите что получится. Если понравится - доложите.

Я не постоянно могу заниматься макетированием. Сейчас вот есть время придумать варианты, почитать литературу и обсудить. В конце концов ещё надо определиться с комплектующими и заказать их.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Да как угодно. Хотите на лампах - недостатки, равно как и преимущества понятны. Хотите на лампах - пожалуйста. Дифкаскад на пентодах и регулирующий триод. Тектрониксы делают отрицательную опору и инвертирующий усилитель, на пентоде + регулирующий триод. Никакой полосы не надо - поставьте 6Ж32П + как написано. Если можете посчитать - прекрасно. Нет - придется макетировать.

Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted

Регулирующий триод по схеме последовательного стабилизатора для питания предыдущего каскада? Регулирующий триод с большим смещением типа 6с19п? Чтобы в это смещение уложилось напряжение резистора анодной нагрузки пентода или там по-другому? У тектрониксов тоже диффкаскад и питание от отрицательного напряжения?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Я так и не понял цель вашего проектирования. Тек делает по своему, вы можете делать по своему. Существует 9 общеизвестных способов ошкурить кота, как говорят люди из-за лужи. Простой способ уйти от дрейфа ламп - перейти к разностному, то есть к диф каскаду. Так две лампы в баллоне примерно одинаково дрейфуют. Как справедливо заметил Alex вы получите постоянную времени не напрямую от конденсатора связи между каскадами, а от такового в схеме слежения за нулем. Я не знаю вашего уровня - соответсвенно предлагать ничего не буду. Структуру объяснял выше. 

Kliver Contributor

Kliver

Posted
  • Author
Posted

Нашел схемы ламповых осциллографов. И главное - их ламповых блоков питания. В принципе всё понятно. В ЦАПе у меня столько места нет=) Отмакетирую на одной лампе, оценю дрейф и реакцию на разный уровень входной ошибки. В крайнем случае ОУ+исполнительная лампа параллельным стабилизатором или высоковольтный транзистор установлю. А для усилителя лофтина можно и полноценную схему попробовать.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      Переделка лампового ФК

      By Agats · Posted

      и класс Д как усилитель 
    • Agats
      Переделка лампового ФК

      By Agats · Posted

      надо вернуть в жизнь м65 +кп на выходе, всё работал идеально и воздушно кстати по вашей схеме с дополнительным кп Никита. Полез модернизировать бп, до сих пор валяется. Схема сама собрана, те. целаю
    • Xрюн222
      Провода для тонарма

      By Xрюн222 · Posted

      Предположим, например, установлена МС головка, НЕдешевая, сопротивлением пару-тройку ом. Какие ограничения на сопротивление всей проводки, до МС трансформатора, должны быть наложены? Отсюда получим и требуемое сечение проводки.
    • чатем
      ОТЛ на пентоде в один каскад под высокоомный динамик от Филипс 800ом.

      By чатем · Posted

      Порылся в закромах, есть 2 панели США для отделки фасадов домов( под вагонку) толщиной 6мм. Материал жесткий и достаточно тяжелый, какой то полимер возможно с бумагой, для наружного использования, значит не боится ни воды, ни морозов. Конечно лучше бы фанера, но она у меня только 4мм, это маловато для большого экрана. Панели 1100Х600 и 1250Х700, склоняюсь ко второй. Она несколько изогнута по большой стороне, это может быть хорошо при установке на ней 2-х динов обоих каналов, их оси будут сходится внутрь, по классике. Панель будет стоять на мощной фанере в 25мм, так что снизу будет боковина.По остальным сторонам боковин не будет, хотя при желании и необходимости( если НЧ будет маловато) поставлю еще боковины по сторонам 700мм. Такой необычной акустики наверное никто раньше не делал, обычно делают два экрана для правого и левого канала. Ну а у меня будет один на оба канала, почему бы и нет.
    • KonoV
      Транзистор или лампа?

      By KonoV · Posted

      Дальтоники..... разной степени глубины....       :)
    • чатем
      ОТЛ на пентоде в один каскад под высокоомный динамик от Филипс 800ом.

      By чатем · Posted

      Блин, подключил большие дины Филипс к Телефункену. При РГ в среднем положении( как понимаю мощность порядка 12 ватт) громче и не надо от этих динамиков. И это с учетом, что дины без оформления и НЧ там нет как класс- АКЗ в полный рост. Звучание очень радует, хотя пока и без низов. Думаю попробовать взять достаточно большой экран( один на два дина). врезать их туда и послушать что получится. Если получится хорошо, то такую "акустику" можно будет и оставить для этого "каменного" усилителя. А вот для меньших динов надо делать ОТЛ на лампах( на лампах может звучать лучше, но это не точно, слушать надо) и думать о их акустическом оформлении. Но это потом, сначала большие дины надо как то оформить, чтобы послушать полноценное их звучание с НЧ.
    • чатем
      Провода для тонарма

      By чатем · Posted

      Если разводить моножилой 0,01, то гибкости хватит, но вот хватит ли сечения - это вопрос. Скорее всего лучше несколько больше, но вот сколько. Или тогда искать баланс между гибкостью и сечением? Все таки 5 проводников надо тянуть. Кстати как понимаю не обязательно в тонарм затягивать, можно все их свить и пустить поверх тонарма с большой петлей в районе перехода тонарма к его основанию. Да, не совсем красиво, но дешево и сердито.
    • Colonel Burrous
      Провода для тонарма

      By Colonel Burrous · Posted

      Очень важное обстоятельство, влияющее на подвижность тонарма. Он должен ходить даже от лёгкого дуновения рта.
    • Russ3000
      Переделка лампового ФК

      By Russ3000 · Posted

      Я  вместо R2 поставил несколько стабилитронов, суммарно на 300В, иначе выход корректора плавал в зависимости от плавания сетевого напряжения. Долго мучался с выходным каскадом, в итоге заменил микросхемой операционного усилителя и сразу убил всех зайцев - усиления сколько хочешь, выходное сопротивление позволяет подключать куда хочешь и играло прекрасно.
    • 75vlad93
      Провода для тонарма

      By 75vlad93 · Posted

      ЭДС и ток картриджа мизерные, поэтому сечение и количество проводов в жиле удобнее рассматривать исходя из сочетания долговременной надёжности изоляции, качества и гибкости жил кабеля. Многожильный литцендрат в плане дублирования для проходящего сигнала при возможном обломе одной или нескольких жил неплох. В МГТФ медные жилы идут паралельно без взаимной изоляции и тоже дублируют друг друга. Гибкость провода более важна в месте изгиба трубки и оси тонарма, а также в корпусе проигрывателя под осью тонарма. В первом случае динамический изгиб мал, во втором более существенен. Это всего лишь размышления по теме, ни на что не претендующие, один из возможных способов реализации описал в сообщении выше. Делимся реальными вариантами реализации с последующей  статистикой эксплуатации для облегчения подбора и замены проводки от картриджа до входа фонокорректора.
    • чатем
      Провода для тонарма

      By чатем · Posted

      Есть у меня моножила в шелке из Германии 40-х, ну очень тонкие. наверное что то близкое к 0,01. И есть в лаке примерно такие же по сечению. но эти чьи не  в курсе. Хотя некоторые точно из Германии опять же, катушки выдают происхождение. Если набрать литц из них из нескольких проводков, то может и прокатит в тонарм.Какое там надо сечение?
    • Климентий
      Корректоры из страны ОЗ

      By Климентий · Posted

      А в чем фишка такого параллельного каскада? 🤔
    • Xрюн222
      Корректоры из страны ОЗ

      By Xрюн222 · Posted

      Для моделирования в симуляторе можно взять, скажем, 200 в и 250в.
    • Agats
      Провода для тонарма

      By Agats · Posted

      Не хорошо в тонарм однопроволочный провод. И 0,1мм это гигантский диаметр , и литцендрат не подходит ни как, жилки тоненькие но сколько разновидностей не перелопалтил я , от катушек приемников разных годов,сечений цветов, до боби здоровых, все они "стоят колом". Последний литц на ибее купил у болгарина, красивый тоненький , но оказался так же бестолковым... оригинальные провода тонарма дюаль, элак, и сме полностью другие, они мягки и нежные. Я купил на днях  у итальяшек аудиосайлент  посеребреный 50см. Так это день и ночь с литцем. Читая тему эту попробовать мгтф еще осталось да вроже жестковат...наушники проводные может еще. 
    • чатем
      ОТЛ на пентоде в один каскад под высокоомный динамик от Филипс 800ом.

      By чатем · Posted

      Понял, спасибо, напряжение с БП 300в, чтобы было два по 150в? Надо собирать. А какой силовой транс потребуется, на какую мощность примерно? При ОППВ и кенотронах. Схема на 6Н9С как понимаю для буфера  корректора и ДАКА? При напряжении с БП в 260в? 131 - это напряжение? Вообще то для 6н9с надо около 250в, значит двойное - около 500в должно быть в этой схеме?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...