Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

какие проблемы?

Вот в этом, выше мне написали  по предложенному вами оформлению - "В конструкции соблюдать условие: площадь портов не менее эффективной площади диффузора".  вы согласны с этим?

 

55 минут назад, Meshochnik сказал:

и производят расчёт портов согласно выбранного экземпляра

Эффективная площадь мне известна, если можно расчитать площадь портов, может как-то расчитывается и оъбем ящика?

 

В 25.03.2025 в 07:45, Meshochnik сказал:

В конструкции соблюдать условие: площадь портов не менее эффективной площади диффузора

Получается, что кинап не считает это за правило, ведь у предложенного ими ящика для А2-12 порты намного меньше площади диффузора.

  • Replies 278
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Сопротивление излучения динамика зависит от площади диффузора, сопротивление излучения порта ФИ ровно так же зависит от его площади. Соотношение сопротивлений излучения динамика и порта ФИ, очевидно, должно находиться в определенном пределах, пусть и разных для разных случаев, а не абы как придется... 

Некоторые авторы, ссылаясь на малость КПД динамика, порядка 1 %, для простоты выбросили сопротивления излучения из эквивалентной модели :smile-03::shock:

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Максиматор сказал:

Эффективная площадь мне известна, если можно расчитать площадь портов, может как-то расчитывается и оъбем ящика?

Получается, что кинап не считает это за правило, ведь у предложенного ими ящика для А2-12 порты намного меньше площади диффузора.

Re: Эффективная площадь...

Что-бы рассчитать об'ём ящика, можно воспользоваться калькулятором онлайн, но надо искать в инетах. Самое простое найти в паспорте на динамик, его эквивалентный об'ём, обычно указывается как Vs. Данным параметром, производитель указывает рекомендуемый наименьший об'ём ящика, с с дальнейшим уменьшением которого, динамик входит в область с искажениями.  Ещё проще, сделать ящик у которого об'ём можно регулировать, тем самым подстроить его оптимальны режим для применяемого динамика. Но почему-то Вы игнорируете данный вариант, или недопонимаете. И наверное многие согласятся, что повторить уже проверенную конструкцию выгоднее в плане времени и материальных затрат. 

 Re: Получается, что кинап...

Я не знаком со всеми оформлениями кинотеатральной аккустики, но вроде как с портами не видел. ЗЯ,ФИ, рупора да, с остальным затрудняюсь

 

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, Meshochnik сказал:

Самое простое найти в паспорте на динамик, его эквивалентный об'ём, обычно указывается как Vs

для моего 94л., считаете это достаточно для задвинутого ящика?                                                        

Posted
5 часов назад, Meshochnik сказал:

В таких случаях пользуются хотя-бы данной таблицей

какому диаметру диффузора в дюм соответствует А2-12 в приведенной вами таблице? 

Posted

пришло наум, если диффузор как у меня имеет радиальное раскрытие, то у него площадь больше чем у конуса, но объём воздуха он перемещает меньший, наверно ему и легче двигаться? и переотражений за визором поменьше, надо попробовать туда суперваты насувать.

Posted (edited)

По общему определению 2А-12 относят к 15 дюймовым.

Re: пришло на ум...

Это хорошо когда приходит. 

Re: наверно ему и легче двигаться?

параметр формы диффузора меньше всего на это влияет, важнее насколько силён у динамика мотор, это параметр Qts

Edited by Meshochnik
добавил букв
Posted
12 минут назад, Meshochnik сказал:

а какой у Вас в итоге динамик? 

рама и мотор(керн расточен и намагничивался в новосибирске в институте) родная от 2А-12, почему-то был уверен что рама переделана, помню когда приобретал мастер сказал что вроде удлинял, сейчас померил 190мм как и сток. Наверно что-то я попутал. Отверстия в лапах может сделал, у стока вроде нет.  диффузор К.Мюллер из новых. 

IMG-20180815-WA0016.jpg.d3ed4d11d19355e9c1429948a37000b3.jpg

_20201230_160155.JPG

IMG-20180815-WA0014.jpg.3406047845e3a7258183b6bc280c318e.jpg

IMG-20180804-WA0006.jpg.94f6dedab3cb55135da96fd546829aff.jpg

IMG-20180813-WA0004.jpg.8edf58b01d5bc64c4801b04f499af281.jpg

IMG-20180813-WA0007.jpg.523bfdf18fbfff077de384e3233b3129.jpg

IMG-20180813-WA0035.jpg.9f42c05c62e3767d79a2ded8031aaaf1.jpg

IMG-20180814-WA0020.jpg.2a8f57c730041c5bc3615d5ffecd758a.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:
3 часа назад, Ollleg сказал:

так что меняется задвиганием-выдвиганием

 

Выдвигая-задвигая мы одновременно увеличиваем-уменьшаем соотношение Vas к реальному объему акустического оформления и уменьшаем-увеличиваем длину порта. Разумеется, изменится частота настройки АО, но при этом изменится и его эффективность (добротность). В случае с Кинаповскими динамиками только варио, там добротность гуляет от экземпляра к экземпляру очень сильно.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
44 минуты назад, Meshochnik сказал:

По общему определению 2А-12 относят к 15 дюймовым.

Это размер всего 2А-12, но мы же искали sd!  в вашей таблице получается площадь излучения 1139,5 у моего 908. эта погрешность в допустимых пределах?

Posted
14 часов назад, Максиматор сказал:

для моего 94л., считаете это достаточно для задвинутого ящика? 

 Вообщем склоняюсь к вариатору, с портами понятно, от какого VASа отплясывать нет.  Но сперва Афтографы будут достроены и  просто ради интереса послушаны. Но страшновато, а вдруг подача покажется боле-менее интересной и поманит что-то с ней сделать, тогда Би-Турба засосет. :smile-03: 

Posted

Эквивалентный об'ём Vs, указывается в паспорте на динамик, это эквивалентный об'ём именно динамика. От этих данных начинают постройку ящика, учитывая ещё ряд факторов. Вы указали об'ём в 94 литра внутреннего ящика, при применении динамика, прошедшего реконструкцию. Откуда взялась данная цифра - загадка.

Если мы сейчас говорим об вариативном онкене, то принимая во внимание опыт готовых опробованных изделий, 94литра кагорически мало для 15' вообще. 

Если Вы намерены повторить Onken, то его размеры, можно увидеть по ссылке которую дал Олег

 https://plastinka-rip.org/zvukotehnika/297-chuvstvitelnaya-akustika-dlya-lampovyh-usiliteley-onken-petite-onken-altec4a-322f-12-chast-ii-avtorskie-foto-samodelnyh-konstrukciy.html

1927732070_.jpg.6bcbbedaff3cb5e01d61f1c2f8197d08.jpg

- визуально это не менее 250 литров.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
36 минут назад, Sergio сказал:

Не проще ли двигать заднюю стенку? 

Вполне рабочий вариант и более эстетичный, если у динамиков разнятся параметры. Минус в том, что АС нужно дальше отодвигать от стены.

Posted
1 час назад, Максиматор сказал:

тое-сть это хорошая отправная точка для вариативного корпуса?

Точка хорошая.

Если остановите свой выбор на вариативном Onken, рекомендую воспользоваться готовым, опробованным решением со старого АП (выдержку я приводил выше).

P.S. ... жалко не сохранились у меня обсуждения с этой ветки:.thumb.jpg.70a8c92b82e56a5797f28525db0f0ab2.jpg

кончилось вместе с диском и компом. На память, - ставили и 2А-11, только пришлось полностью задвинуть внутренний ящик и убрать синтепон в районе истока &(начале) портов.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Двигая центральную "конструкцию" изменяем объем и длину портов, причём не факт, что в нужную сторону. 

Posted

Re: Двигая центральную "конструкцию" изменяем объем и длину портов.

так и есть!

Re: ... причём не факт, что в нужную сторону.

Это зависит от того, кто двигает. Были замечены случаи, когда двигали из одной ненужной стороны в другую ненужную сторону. :smile-03:

 

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

В имеющемся архиве такой темы нет. Из того, что нашлось - жива одна и та про сч-вч звено к онкену....

Жаль конечно. «Сик транзит глориа мунди»!

Posted

Это описание Бориса Борисовича работы его вариативного онкена.  "При использовании динамиков с низким резонансом и соответственно с податливым подвесом приходилось задвигать, для динамика с жестким подвесом приходилось выдвигать, а при перевесе на кожу этого же динамика - задвигать. Проще всего иметь дело с динамиками, имеющими бумажный средней жесткости подвес. А вот 18" 2А11 приходилось задвигать до упора, превращая Онкен в ЗЯ. При полном выдвижении внутреннего ящика из наружного корпуса получающийся ОЯ также был неплохим вариантом для ряда динамиков, например, 2А12".                                                                                                                       

        Вот как интересно получается в классическом Онкен-Петит, см. аттач, частота настройки порядка ~40Гц (даже чуть выше), обрати внимание на количество портов и объем ящика.
Также получается, что если сократить число портов до 4х без изменения площади портов, можно снизить частоту настройки резонанса и, тем самым, необходимый объем акустической системы - и не нужно строить "огромные ящики" относительно нашим обычных комнат...
Самая важная особенность классического оформления - это то что при уменьшении диаметра диффузора применяемого динамика, необходимо удлиннять порты или уменьшать их количество - в классическом оформлении динамик должен быть 12" (!) и "точка"...

В случае вариативного Онкена Barbarisа, получаем, что при задвигании( уменьшении объема АС) частота настройки портов повышается выше 40Гц, и при этом возможно применение динамиков большего диаметра, кстати он сам писАл, что для 18" динамика он задвигает до упора, А задвигает до упора очевидно для того, чтобы во-первых избавиться от бубнежа, а во-вторых как это ни странно для расширения диапазона в сторону НЧ частот, т.к. ЗАС уже описывается уравнением второго порядка в отличии от ФИ (четвертый порядок),а значит при более высокой частоте среза на низких частотах по уровню -10...12Дб в диапазоне ниже частоты среза, амплитуда НЧ у него будет выше, чем АС с ФИ и более низкой частотой среза, но более крутым наклоном спадания амплитуды ниже этой частоты среза.
При выдвигании получается снижение частоты настройки портов ФИ АС, т.е. в зависимости(грубо) от жесткости подвеса, диаметра динамика и требуемой частоты настройки можно подстроить частоту изменяя объем АС не меняя конструктива портов АС.

Однако ввиду сложного практического исполнения данного проекта(вариативного Онкена) более практично использовать имеющийся математический аппарат, расчитать Онкен применительно для существующего динамика сохраняя в целостности "принцип аудиофильности"....                                                        Прихожу к мысли, что 250 л, маловато будет для отправной точки даже для вариатора, онкен больше для Нч, а мне нужно не забить середину. В большем Vas, литров350 середке легче будет?  Или для середины лучше Голос театра - "  

Теперь лирика.

Это и громовые «сдувающие» эффекты и выход на сцену контрабаса. Это, как следствие наполнения НЧ составляющими, более натуральное естественное звучание фортепиано.

Устранена основная беда Онкена с применением кинаповских динамиков – глубокие мощные басы не забивают, не маскируют звучание рупорной середины. Рупор нагружает конус (диффузор) динамика увеличивая его отдачу и уменьшая амплитудные искажения. Даже когда очень громко, то зрительно диффузор остается неподвижен. В результате, труба заиграла без крикливости и металлической жесткости. А вокал 2А-12, умирающий в других корпусах, ясно показывает красоту звука древнего КинАпа.

Масштабность и широкая стерео база, вместе с вертикальной установкой рупоров позволяет более комфортно, произвольно располагаться слушателям. Самодостаточно работает уже одна колонка. Объемно и не смешивает оркестр в один инструмент. Хорошая чувствительность и запас по динамике лишает необходимости упражняться в поворотах ручки громкости.

Возможно, кто-то найдет звучание старых кинотеатральных громкоговорителей, равно как и легендарных 8ГД-1РРЗ, 6ГД-1…, несколько окрашенным или винтажным. Но ведь, например, многие отдадут предпочтение Музыке с грампластинки, чем утомительной «стерильности» компактдиска.

Шевченко Александр.

  • Like (+1) 1
Posted

Да первый абзац написан ББ, вспоминается.

2 часа назад, Максиматор сказал:

Самая важная особенность классического оформления - это то что при уменьшении диаметра диффузора применяемого динамика, необходимо удлиннять порты или уменьшать их количество - в классическом оформлении динамик должен быть 12" (!) и "точка"...
Шевченко Александр.

Спорное утверждение. для меня не приемлемое. Для 12-10-8'' динамика оформление тоже есть. Но назвать его классическим - это вряд-ли. Смотрим каталог Jensen в сравнении: - меняется весь кабинет полностью от внутреннего об'ёма до длинны портов.

Стр. 23 - Ящик для 12: 28,3/4'' х 20,5/8'' х 16,3/4''  порт 7,3/4''

Стр. 13 - Ящик для 15:  36'' х 25,1/2'' х 18,1/2''  порт 8,1/8

 

Posted

Написанное Барбарисом, как обычно, просто и ясно. А вот дальше... Мой лысый череп
не смог справится с этим набором слов. ИМХО это точно не руководство к действию,
а местами всё ровно наоборот. Какой звук из этого вылезет, одному богу известно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А а эту, как заценишь, и что в ней необычного? И зачем я её выложил тут? А этот английский чувак к кому принадлежит, к модам, это 62 год, посмотри на ботинки, и тату, к модам принадлежали и Шедоус, царивший тогда в англии и Ху, безвестные ещё, но старательно уже наяривающие на страто, или на чём? Шедоус тогда играл на Болдуинах, им эта древняя фирма выпускающая рояли с 19-го века, их задарила конечно, Болдуин нам, самодельщикам известна по лампам, многим попадались.
    • 24. Выходной тр-р от трансляционного усилителя 100У-101. 1 шт. На ШЛ железе. Под перемотку, т.к. усь полупроводниковый. 1000 руб. Если нужна пара- пишите, где-то ещё один есть.
    • 23. Выходной трансформатор ШI 30*60 мм, 1 шт. Пластины 0,35 мм. Ктр общий- 14. Rаа= 1,128 кОм на 4 Ом. Или Rа= 1,744 кОм на 8 Ом. Индуктивность первички- 12 Гн. В первичке  провод 0,3 мм по лаку, вторичка 7 проводов диаметром 0,3 мм по лаку. И ещё одна вторичка сдвоенным проводом. Наверное только под 6С41С / 6С33С. Понятно, что от трансляционного усилителя (от какого?) 1500 руб.     
    • У EAG 911  возможны проблемы с демферами развязки двигателя, что делает рокот с неё явно слышимым . У Lenco  cлышимого рокота от ролика и двигателя вообще не прослушивается . Но основное достоинство проигрывателей серии 70, 75, 78 , это точное следование ритмики и драйва , что пассиковым представителям не дано , имхо, по определению. Это свойственно вообще любого роликовому приводу , что выделяет все эти приводы ( ЕМТ , Гарард , Lenco)  в особый - в своих кругах привилегированный класс .    EAG911  в сравнении с Lenco звучит заметно тормознутее , нет той ленковской живости . https://www.schopper.ch/index.php/en/lenco К чему приехали :   https://catalog.lenco.com/collections/expertise-line
    • Автостоп интересной конструкции. Не помню где подсмотрел и проверил в работе. На фото в начальном состоянии и после срабатывания. Если хорошо настроить вполне рабочее универсальное устройство.
    • 22. Выходной трансформатор 1 шт. Планировался под гитарный усь, невостребован лет 20. Сечение 20-22*34 мм. Ктр каждой полуобмотки- 31,4. Rа= 4,215 кОм на 4 Ом. Или Rа= 8,148 кОм на 8 Ом. В первичке угадывается провод 0,15 мм, вторичка 4 провода диаметром 0,8 мм. Вторичку можно и последовательно- параллельно. Тогда Rа другой. Не распаивал на клемник. 1000 руб. 
    • В 1963 году грампластинки в Англии стоили относительно недорого для среднего потребителя, но их цена могла казаться значительной в контексте других расходов того времени. По данным форума, посвящённого The Beatles, обычные пластинки в период с 1963 по 1969 год продавались в пределах 2–3 фунтов. Для сравнения упоминалось, что в то время ботинки The Beatles (Бутсы) стоили около 5 фунтов.  Таким образом, грампластинки не были предметом роскоши. В целом, в 1960-х годах виниловые пластинки были доступным форматом для массового потребителя, хотя их стоимость и могла казаться значительной в определённых обстоятельствах.
    • Алекс, земляк, ну давай уж не перегибай фантазий палку, ну есть же всему сущему и несущему предел, не буду спрашивать, где ты мог видеть эту пластинку и, тем более слушать её, ну и надо знать практику записи на тогдашнем лидере всех времён и народов, и точнее ещё и самой первой в мире, лучшей к тому же студии EMl, где писались не только пузотёры классные, которых мы с тобой любили в детстве и юношестве, там писали Горовица и Менухина, Прокофьева и Стравинского, и всех всех остальных поменьше....  Писали там и самую лучшую группу англии 60-х Шедоус, писали Ноллис, Джерри энд писмекерс, до которых Битлам далеко, как до Луны, писали всяких других, психоделиков уже, ерунду, вроде пинк флойда, других, но только немного в другой период, чуть позднее.... ты тоже не понял, зачем я эту пластинку выложил? Не печалься, ты не один. Найти в поисковике источник инфы по картинке, плёвое дело, важно понять зачем! Так вот про практику, на моно писали для бедных, которые будут слушать на чемоданах, типа наших молодёжных и юбилейных и на другом, чуть живом, на BTRе, а стерео для тех, кто чуть побогаче, на лучшем и новейшем, а народ в англии жил в то время бедно, не как у нас, а пластинки стоили довольно дорого. Вот и думай, зачем я эту фотку выложил.
    • Дополню п.22 Радиаторы. 3. 140*120*35 мм, 120*110*33 мм под ТО-3. 300 и 200 руб. 5. 70*100*10 мм. Под ТО-3. 200 руб. за 3 шт. 7. 120*75*33 мм, под ТО-3, 7 шт. 700 руб за 7 шт. Или поштучно.  
    • Ещё нашлась пара ГМ-5Б в никеле, новые, без упаковки, проверка только на накал/вакуум. 3000 руб/пара.  
    • Да конечно, классная штука, держал бы я её под столом уже лет 13 в надежде, что подвернётся, наконец-то один единственный тонарм мечты под головку спу с коротким шеллом, чтобы обязательно использовать родной, приятный даже своей родной необычной хромированной ручкой, вечный, который никогда не нужно перезаряжать, в отличии от этой нелепицы, что установлена в сме. Завтра найду, зафотаю детальки автостопа, если всё подходит вам, то отправлю любым, удобным для вас способом, платить ничего не надо за отправку, никаких денег, и подумалось мне, что и отверстие делать не надо, вам же может и не надо зачем-то отключать его.
    • Выбыли 47/12 и 47/12,2.  21. ГМ-70. Б/У. Остались после разборки ТУ-600. 6 панелек+ десяток ламп. Проверка только на накал/вакуум. 400 руб/лампа/панелька. Деньги только после проверки эмиссии ламп покупателем. Желательно всё в одни руки.  
    • Вы, Александр, один из немногих, кто разбирается ещё и в технике тут, но постоянно пишите настоящий тех. флуд, 100‰ ный, длиннющий, который никто не понимает, кроме Совы и меня, он посторонний совсем, хотя и очень грамотный! В основном, но вот это уже ни в какие ворота не лезет! Первые, кто применил сиди приводы был Мадригал, ну из марка левинсона, был шум в печати, падение продаж, потом, однако, последовали другие, что вполне понятно, копеечная стоимость 😂, ну и, по вашему, CDM pro, Teac VRDS на помойку? А в "шестом элементе" почему эта мелкая, хлипкая ерунда не стоит, не знаете? "   Тот же хьюлет 9000 серии сд-ром сделан лучше чем Teac vrds, на мой взгляд, правда. Есть у меня сдм-про в ротеле, ни чего волшебного в нём нет. Не тот, что большой, а тот что сдм9  с без коллекторным двигателем. Так и в хьюлете это тоже есть, сделано там не хуже. Был период когда все эти оптические технологии впервые примененные в аудио секторе стали массовыми в области накопителей данных. Вот в тот недолгий период и было сделано очень хорошо то немгое, что стоит сравнивать с лучшими оптическими устройствами в аудио, которые тоже дорого стоили. Потом, чуть позже, как и в аудио, в сд-ромах пошла такая же туфта. Вообще все, что для аудио делалось, мерялось  как то другой мерой как будто... Мне нравится та старая техника тем, что не можно разобрать и собрать, понятно б м как она работает... Нужно сравнивать сопоставимые железки: например есть у меня ЛПМ от накопителя производства тик-а, для компа древнего, на кассете. Сколько видел я всяких бытовых ЛПМ, но такого уровня не встречал. Похоже, что для серийного аудио это оказалось бы слишком дорого. С оптикой все тоже самое. По поводу почему применяли/не применяли сд-ромы в Х-Э вопрос не ко мне, а к конструктору. Возможно даже потому, что слишком быстро менялось все в области накопителей, а ведь есть ещё гарантийные обязательства и нужно обеспечивать сервис. Все приличное из оптических считывателй в области накопителей информации производилось не более пяти лет, кмк, и даже быстрее закончилось, чем в аудио, где оно появилось гораздо раньше. Потом уже всюду пошла пластмасса помойного качества, срок службы лазеров стал уменьшаться (они к сведению стали часто вообще без корпусными, при этом их качество возрасло, т к стал чище спектр излучения и  за счёт упрощения и уменьшения опт элементов головы стали лучше, пока они ещё б м новые. Произошло снижение срока жизни.)  Мощность тех же лазеров стала в десять раз меньше, при мин количестве ошибок.),  при большей скорости считывания.  В сдм-про, в сдм9 и 12 везде применяется голографическая микросхема сборка из фотодиодной матрицы и лазера. Производства шапр-а, а не Филипса!  Она же и в родных шарповских головах применялась, и были эти головы даже лучше, чем от Филипса, потому что было они проще, там не было призмы. А чуть раньше такие сборки делала Сони, и ставила в игровые приставки в том числе. Но не долго... может дорого было, не знаю. Но сама конструкция до чего хороша - актуатор с одной линзой и сборка, и все, более ни чего! А в СД плееры шел  годами античный набор, которому "сто лет в обед"... Наверное сейчас эта же ситуации повторяется с автомашинами, говорят они стали удобнее, но раньше устаревают и разваливаются в труху.  Вообще сумбурно написал, поток мыслей :)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...