Jump to content

Простейшие триодный и УЛ усилитель

Katharina Richter
 Share

Recommended Posts

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Я в принципе не понимаю. Я вот померила, ну 2,85В на 68Ом в катоде. Ток выше, чем должен быть по вах для 205В анодного. А откуда, если это "какие-то помехи" берутся лишние десятые вольтов, и почему такое именно значение? Оно не плавает же! Чётко как есть

  • Replies 418
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Эзотерики рассказывают ньюбам-технарям основы усилителестроения... не стыдно? А ведь к ним уже давно никто с циферками не лезет. Нехорошо-с. Если то, что на фото, работает, да с первого раза - мои

Katharina Richter
Katharina Richter

Цепь питания тоже своеобразно относится к сигнальным цепям. Вы посмотрите пути прохождения сигналов! 

Colonel Burrous
Colonel Burrous

Конечно слушаю и диоды и кенотроны разных марок и выпусков по годам.

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
17 минут назад, Katharina Richter сказал:

Я в принципе не понимаю. Я вот померила, ну 2,85В на 68Ом в катоде. Ток выше, чем должен быть по вах для 205В анодного. А откуда, если это "какие-то помехи" берутся лишние десятые вольтов, и почему такое именно значение? Оно не плавает же! Чётко как есть

А сколько должен был бы быть по ВАХ? 

tz99 Rookie

tz99

Posted
Posted
3 часа назад, Katharina Richter сказал:

Я в принципе не понимаю. Я вот померила, ну 2,85В на 68Ом в катоде. Ток выше, чем должен быть по вах для 205В анодного. А откуда, если это "какие-то помехи" берутся лишние десятые вольтов, и почему такое именно значение? Оно не плавает же! Чётко как есть

По справочнику Б.В. Кацнельсона почти как у Вас, что смущает, немного превышена мощность рассеиваемая анодом.

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

режиме напряжения

ЧЕРЕЗ резистор, а не пареллельно ему? 

7 часов назад, Xрюн222 сказал:

должен был бы быть по ВАХ? 

 

4 часа назад, tz99 сказал:

почти как у Вас, что смущает,

Вот. Разница более 20мА фактически между тем, что должно быть, и что есть фактически. И в смещении более 0,5В разница. Разве это укладывается в отклонения? 

anod-10-768x579.jpg

anod_mes-7_1.jpg

01_1.jpg

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
В 25.04.2025 в 22:36, Katharina Richter сказал:

Добрый вечер. Представляю свои конструкции на рассмотрение. Где-то они основаны на общем "интернетом", где-то добавила своего видения. 

Приветствую любые вопросы, замечания. 

 

174558551571635956.jpg

174552202705228747 (2).jpg

174552203161644251.jpg

174472241669885843.jpg

174472241748296477.jpg

174472241819399784.jpg

От такого монтажа что угодно можно ожидать. Схема на 6Ф3П классика жанра. На 45 напряжение поднимите до Ua=230v, Ia=35.

34491754.jpg

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
24 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Схема

Резистор утечки, разумеется, не разбивать надвое, антипаразитник подключать непосредственно к сетке, а накал и вторичку ТВЗ сажать одним концом на землю. 

  • Like (+1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Резистор утечки, разумеется, не разбивать надвое, антипаразитник подключать непосредственно к сетке, а накал и вторичку ТВЗ сажать одним концом на землю. 

Это если есть фон и возбуждение, собирал на: 6LR8, 21LR8, 6Ф3, ни на одном ни фона, ни возбуждения не было.

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

С 6С45П возбуд гарантирован.

Я всё заземлила даже, но всё равно напряжение на катодном резисторе тоже самое! 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
17 минут назад, Katharina Richter сказал:

30%.

Смотрим Кацнельсона, ток анода 40+/-12мА. То есть произвольно взятые две лампочки могут иметь ток 28 и 52мА. Такие вот дела. Автосмещение, разумеется, подравнивает этот разброс, но не полностью же. 

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

С 6С45П возбуд гарантирован.

Про 45 не могу сказать, нету их у меня. Вообще все эти фоны-возбуды от неправильной топологии. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

ВЧ лампы с высокой крутизной, фактически, в силу назначения, к возбудам и должны быть очень склонны. Что нужно учесть при монтаже. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
13 минут назад, Stan Marsh сказал:

Смотрим Кацнельсона, ток анода 40+/-12мА. То есть произвольно взятые две лампочки могут иметь ток 28 и 52мА. Такие вот дела. Автосмещение, разумеется, подравнивает этот разброс, но не полностью же. 

Не так. Этот  разброс и приведен как нормальный при автосмещении. При фиксированном разброс будет в разы шире

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 минуту назад, Юрий_Б сказал:

Соберите схему для проверки, сетку  на землю, проверьте все лампы на ней.

unnamed.jpg

Прям к  выводу сетки 1 ком надо. На панельке. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Этот  разброс и приведен как нормальный при автосмещении. 

Точно. Тем более! 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Второй вывод на землю. Всë как обычно. У мультиметра, кроме 10 МОм  вхсопр'а, есть еще и входная емкость, а у проводов к щупам есть некоторая индуктивность...И емкость тоже у них есть. 

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

кроме 10 МОм  вхсопр'а, есть еще и входная емкость, а у проводов к щупам есть некоторая индуктивность...И емкость тоже у них есть

А 10МОм последовательно с вольтметром это всё исправит? Ну, не знаю. 

Тем не менее, я ещё в разрыв анода померила мультиметром и стрелочным миламперметром постоянный ток анода. И таки да, всё идеально сходится с изначальными замерами напряжения на катоде. Дело значит всё в разбросе лампы, плюс не совсем адекватным режимом. Всё же, мощность на аноде превышает максимально возможную на целых 1Вт! При подключении анодного через пару секунд в лампе 6с45п внутри что-то начинает калится темно-оранжевым. Это не катод, без анодного, только с накалом, ничего такого нет. А вот анод или сетка не пойдёшь. Может у кого есть качественная фотография этой лампы, я бы показала, где происходит раскаливание? У меня марко камеры нет, не получается толком сфотографировать. 

 

Кстати, радиолюбительство и криворучие - дело такое... Спалила LRC метр. Урок ещё один раз, не лезть лишний раз с измерениями в уже готовую схему. Пробовала померить индуктивность и индуктивность рассеяния выходного трансформатора, ну и заодно решила ещё раз измерить ёмкости. Видимо, когда мерила ёмкости в фильтре - и грохнулся тестер. И вроде и емкости были разряжены, и усилитель давно не включался, но увы. Придётся новый покупать как-нибудь. Теперь ничего не показывает в режиме измерения L, C. Точнее пляшут рандомны цифры. 

Так ещё под конец замкнула случайно пальцем один из диодов моста. Тряхнуло изрядно. Так что хватит паять, можно хотя-бы немного теперь насладится звуком, благо он оправдал ожидания.:smile-17: Ёмкости в катоде увеличила до 7000 мкФ. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил SM
      ММ головы достойные внимания

      By Михаил SM · Posted

      Читал , иглы для гзм-005 были из натуральных  алмазов (магаданская артель ) . Чем они хуже швейцарских ?  Работает вся техносистема картриджа .   Поэтому рейтинги картриджей столько сильно разнятся -и по цене, и по техническим характеристикам .  Если есть современные лучшие предложения ( благодаря виниловому ренесансу) и относительно  недорого , типа GRADO gold3  , то какой смысл искать качество там , где кроме советской ностальгии уже может ничего и не осталось ... .   Вопрос винтажных картриджей и советских тем более, всегда упирается и в то, что стало с их демпферами . https://vinylmarkt.ru/blog/obzory-tovarov/sovetskiy-vinil-kartridzh-vsemu-golova-ili-nemnogo-o-gzm-kh05-i-gzm-x55/?srsltid=AfmBOornwFCCXbv-kUvg1SY7ymb7A_oAHqyT9AMzUaEhxeH7TDAb1yEz    
    • Stan Marsh
      Мощные однотакты.

      By Stan Marsh · Posted

      Будем бороться с этой заразой. Кстати, от ИИ:     На форуме diyaudio ввели запрет на прямое использование ИИ-генерированного контента (AIGC) в постах и прикреплённых материалах. Это решение было принято в августе 2025 года из-за роста количества подобных публикаций, которые часто содержали неточную, ложную или потенциально опасную информацию.  Основные положения политики: ИИ-генерированный контент не допускается в постах или прикреплённых файлах. Если модераторы посчитают, что пост содержит AIGC, он будет удалён. Пользователям рекомендуется не использовать ИИ для написания постов. Допускается только исправление грамматики и орфографии.  Запрещено дословно цитировать внешне размещённый ИИ-контент.    Будем работать в этом направлении.
    • Кружка
      Мощные однотакты.

      By Кружка · Posted

      Я так задумывал для АД1_подоных сделать. Но как обычно появились в жизни более приоритетные задачи и задвинул начатое в дальний угол. 
    • Михаил SM
      Мощные однотакты.

      By Михаил SM · Posted

      Прямо экспансия ИИ .  Лучше в контексте вышеизложенного поделиться своим опытом , что лучше -  полностью разделение на два моноблока -с автоматическим разделением и контура земель для левого и правого каналов (у каждого моноблока своя земляная шина )  .    Или всё усиление на общем шасси -  общая земляная шина питания -  единая земляная звезда , типа.  Где БП отдельный блок -  со своей уже шиной и землей, связь по кабелю.   Редкий вариант -  каждый моноблок мощного однотакта ( как в LAMM на ГМ70) разделяют на блок усиления и блок питания.  Всего 4 блока.  
    • yroxi
      Разъёмы и аксессуары с Алиэкспресс

      By yroxi · Posted

      Обман у китайцев, национальное хобби! Здесь речь о разъемах, заказал дорогие бананы и лопатки (RCA ниже Некст Ген и Ояды Генезис не использую, напробовался...)покрытие Родий(?) из "ЧИСТОЙ МЕДИ", как получил, сразу с надфилем,  под Родием(?) естественно латунь, на что и расчитывал % на 80! Нации воров доверять на 100% нельзя.  Покупал дорогие лампы, ток, даже по вложенному паспорту,заметно  ниже допустимого нижнего предела. Пробовал доказать этой сволочи, что прислали отбраковку, бесполезно, делают вид, что не понимают о чем с ними говорят...  Есть конечно и нормальные продавцы, но "расчитывая на лучшее, нужно готовиться к худшему".
    • ЕW2FJ
      Мощные однотакты.

      By ЕW2FJ · Posted

      Обзор от ИИ +6       Томас Майер (Thomas Mayer) — известный немецкий разработчик высококлассной ламповой аудиотехники (VinylSavor), специализирующийся на однотактных схемах. Его философия строится на бескомпромиссном качестве компонентов, использовании прямонакальных триодов, трансформаторной связи и внешних блоках питания для достижения детального, но аналогового звука. [1, 2, 3] Основные принципы и конструкции Томаса Майера: Лампы и схемы: Приоритет отдается прямонакальным триодам (DHT), таким как 845, 10Y, 45, 2A3, а также использованию ламп Elrog. Трансформаторная связь: В конструкции используются трансформаторы, разработанные специально для конкретных схем, что обеспечивает высокую прозрачность звука. Конструкция: Усилители часто выполнены в виде моноблоков, где разделение блока питания и сигнальных цепей стоит в приоритете. Эстетика: Усилители сочетают техническую функциональность с ламповой эстетикой, часто оставляя лампы открытыми для обзора. [1, 2, 3, 4, 5] Ключевые особенности продукции: Моноблочные усилители мощности 845: Часто строятся по схеме, где 845 лампа раскачивает другую 845 лампу. Предварительные усилители и фонокорректоры: Используют компонентную базу высокого качества (например, лампы Compactron). Внешние блоки питания: Проектируются отдельно для минимизации наводок, обеспечивая мощное и чистое питание. [1, 2, 3, 4, 5] Работы Томаса Майера высоко оцениваются в аудиофильских кругах как альтернатива люксовым брендам (Audio Note, Shindo, Wavac) благодаря индивидуальному подходу к звуку. [1, 2]   THOMAS MAYER спрятал лампы - журнал SalonAV 17 дек. 2023 г. — На данный момент в линейку входят предварительный усилитель, фонокорректор, ЦАП с регулируемым уровнем выхода и стереофонический у... журнал SalonAV Новый ламповый усилитель мощности: 845 раскачивает 845 6 нояб. 2022 г. — Большое спасибо. Звучит потрясающе. Лучший усилитель, который я когда-либо собирал. Супер прозрачный и нейтральный, музыка просто ... Reddit·r/audiophile Thomas Mayer | Electron Tube Audio The entry level product line designed for compactness yet to the highest standard in sound and build quality. All units have integ... www.thomasmayer.li Томас Майер представил моноусилитель 845 с ... - Stereo.ru 17 июл. 2018 г. — Немецкий разработчик и конструктор Томас Майер (Thomas Mayer) представил свой новый однотактный моноусилитель 845 с прямонакальным... Stereo.ru Топовые усилители Thomas Mayer на 845-й лампе - Hi-Fi.ru 17 июл. 2018 г. — Новые монофонические усилители на прямонакальных триодах представил Thomas Mayer. Используемая в них выходная лампа Elrog ER887 бы... Hi-Fi.ru Авторские конструкции в усилении — делимся опытом ... 20 мая 2017 г. — Про авторские усилители. Мне оч понравились как выглядит продукция Томаса Майера ... музыку полное. Аналоговый звук, при этом дета... DA Stereo Thomas Mayer Compactron Preamplifier - Hi-Fi.ru 7 янв. 2024 г. — В отличие от оригинального релиза, Thomas Mayer Compactron Preamplifier имеет фиксированный коэффициент усиления (43 дБ) для ММ-бл... Hi-Fi.ru Стереоусилитель против 2 моноусилителей : r/audiophile 15 мая 2023 г. — Томас Майер предпочитает другой подход, если у вас есть место для 2 шасси. Вместо двойного моно он считает, что отделение блока пи... Reddit·r/audiophile рватели Audio Note, Shindo, Wavac и др. Мифы и реальность 14 нояб. 2017 г. — Мастеровые ламповые усилители - рватели Audio Note, Shindo, Wavac и др. ... Вот, нашёл 45/2A3 - VinylSavor - Thomas Mayer Если от ... DA Stereo                                                                             ИИ может ошибаться. Рекомендуем проверять ответы.                           Результаты поиска Авторские конструкции в усилении — делимся опытом ...    
    • S.Laptev
      ММ головы достойные внимания

      By S.Laptev · Posted

      Вот нельзя правду сказать. Беда.  
    • Russ3000
      ММ головы достойные внимания

      By Russ3000 · Posted

      Ну да. если в них были швейцарские иголки :)
    • S.Laptev
      ММ головы достойные внимания

      By S.Laptev · Posted

      Ну слезы же всё
    • ЕW2FJ
      Мощные однотакты.

      By ЕW2FJ · Posted

      Томас Майер предпочитает другой подход, если у вас есть место для 2 шасси. Вместо двойного моно он считает, что отделение блока питания и сохранение усилительной секции в стерео - это лучшее решение для большинства людей. Это держит блок питания подальше от каких-либо сигналов низкого уровня.
    • Normann
      ММ головы достойные внимания

      By Normann · Posted

      Конечно. Я сделал акцент на фразе "разумное" вязкостное демпфирование. Степень его нужно подбирать индивидуально. Лучше немного "недо-", чем "пере-". Как, впрочем и в любом другом деле. ) Здесь нужно помнить о разнообразии механики подвижек головок. Например, у моей головки гибкость вертикальная и горизонтальная отличают очень сильно, и просто подобрать универсальный тонарм не представляется возможным. Вот в таком случае демпфирование может помогать. Я у себя имею возможность регулирования демпфирования индивидуально в двух плоскостях от нуля и до... изменением формы, размеров весла и вязкости жидкости. Полная свобода действий )  А для типовых подвижек с резиновым кольцевым демпфером демпфирование и не требуется, если тонарм подходит по эфф.массе, что не всегда бывает, судя по многочисленным темам о подборе тонармов и головок, их "гармонии".
    • ЕW2FJ
      Мощные однотакты.

      By ЕW2FJ · Posted

      Обзор от ИИ       Моноблочное исполнение мощных однотактных (SE — Single Ended) усилителей низкой частоты (УНЧ) имеет ряд существенных преимуществ перед стереоусилителем с общим блоком питания (БП). Для мощных SE-схем, которые отличаются высоким потреблением тока и чувствительностью к качеству питания, моноблоки часто являются предпочтительным решением. Основные преимущества моноблоков перед общим БП: [1, 2, 3, 4] Полное разделение каналов (отсутствие перекрестных помех): При использовании раздельных БП для левого и правого каналов исключается их взаимовлияние. Сигнал в одном канале не модулирует питание другого, что значительно улучшает стереопанораму и чистоту звука. Изолированные источники питания (энергетическая независимость): Мощный SE-усилитель требует больших токов. В моноблоке каждый канал имеет свой трансформатор и емкости, поэтому пиковые нагрузки в одном канале не вызывают «просадки» напряжения в другом. Улучшенная динамика и бас: Благодаря независимым БП, каждый усилитель получает энергию без задержек. Это обеспечивает более глубокий, чёткий и мощный бас, а также лучшую проработку динамических пиков. Снижение уровня фона и шумов: Разделение земель (grounding) в разных корпусах устраняет земляные петли, что крайне важно для ламповых SE, которые чувствительны к фону переменного тока. Гибкость размещения (короткие акустические кабели): Моноблоки можно расположить рядом с акустическими системами. Это позволяет использовать очень короткие акустические кабели, уменьшая потери сигнала и влияние индуктивности/емкости кабеля на звук. Лучший тепловой режим: Два отдельных корпуса обеспечивают более эффективное рассеивание тепла, что продлевает срок службы компонентов, особенно мощных ламп в SE-схемах. [1, 2, 3, 4, 5, 6] Это видео объясняет, почему моноблоки звучат лучше, чем стереоусилители: 58s       Two stereo amps vs two monoblocks     Paul McGowan, PS Audio YouTube• 6 янв. 2025 г. Сравнение с общим БП: В стереоусилителе с общим БП, при громком пассаже в одном канале, напряжение питания может кратковременно проседать, что приводит к искажениям в другом канале. В моноблоке эта проблема устраняется. [1, 2] Недостатки моноблоков: Высокая стоимость: Требуется два корпуса, два комплекта трансформаторов, конденсаторов и т.д.. Габариты: Занимают больше места. Сложность коммутации: Требуется больше межблочных кабелей. [1] Для бескомпромиссных мощных SE-систем моноблочное исполнение считается индустриальным стандартом для достижения максимально прозрачного и детального звука. [1, 2]                                                                                                        
    • Ollleg
      ММ головы достойные внимания

      By Ollleg · Posted

      Всегда палка о двух концах, на звук влияет нехило....Не лучше ли выбирать резонанс в пределах нижних граничных 8..9 гц, нежели дополнительно "зажимать" звук демпфированием? Или всё не так, как видится?  Не знаю, может быть, но фактически все гзм времён СССР нормировались на рекомендуемую прижимную силу 1...1.5 гр, клон ортофона гзм 055 на 1.0гр . Что, разве ML заточками были? Может дело совсем в ином? Кстати, есть с хранения гзм055 в отличном техническом состоянии - играет немного "жирнее" ат440, но может просто ещё не "прогрелась и не притёрлась"? я её больше 6-8 часов не гонял с роду, так, для сравнения ставил, не так уж (на мой личный взгляд) и плохи эти головы из СССР, которые хаят все кому не лень ....  
    • matss
      Разъёмы и аксессуары с Алиэкспресс

      By matss · Posted

      Присматривался к таким, хорошо что написали о них.  
    • matss
      Разъёмы и аксессуары с Алиэкспресс

      By matss · Posted

      Зачищал, латунь.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...