Jump to content

Все схемы ФК на 6Н9С, 6Н8С - опыт сравнения, прослушивания, измерений.

Серафим
 Share

Recommended Posts

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Отемана!" (С) 

И что здесь "Отемана!"? 

  • Replies 176
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

alss
alss

Ну-с, для разминки смоделировал схему Манакова. Сразу - в приведенном наброске ошибка, "горизонтальный" резистор 150 кОм! Интересно, звучанием какой схемы восхищался топик-стартер - схемой с 15 кОм ил

alss
alss

До говорилки еще успеем дойти, подождите. Т. к. после работы, то смоделировал только Ульянова и вариант от CHEL_EV, файлы в приложении. АЧХ имеет характерный для схемотехники 80-90-х горб на сотня

alss
alss

Наконец и до схемы Трошкина из Радио дополз. 1. пришлось подбирать R4 по АЧХ, 125 кОм вместо 68; 2. для 150 В на аноде 6Н9С R5 д. б. 150 кОм, оставил 30 кОм. Это приводит к смещению АЧХ на полдеци

Posted Images

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Тама, между кружочками... 

И что это дало в понимании, 8какая доля в общей ёмкости принадлежит плёнке, а какая воздуху. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 минуты назад, KAI сказал:

И что это дало в понимании, 8какая доля в общей ёмкости принадлежит плёнке, а какая воздуху. 

Так математика потому спрашивать и надо, для понимания... Там интегралы и т.п., это ко мне уже вопрос не по зарплате, увы... 

BAA Mentor

BAA

Posted
Posted

Пойдем другим путем, Николай Л.
У вас есть 2 резистора: один в 0,1 Ом другой в 0,9 Ом. Результат = 1 Ом с вкладом первого 10%
У вас есть 2 резистора: один в 0,5 Ом другой в 0,5 Ом. Результат = 1 Ом с вкладом первого 50%
P.S. Чем, ...ть, резисторы проще в понимании, чем капаситоры?

BAA Mentor

BAA

Posted
Posted
21 hours ago, Xрюн222 said:

Тем что конденсаторы наоборот соединяются, чем резисторы... 

Никита Сергеевич. Рассмотрим проводимость(1/R). Чем меньше резистор(больше проводимость) и чем больше емкость (опять, больше проводимость), при последовательном соединении, тем меньше на них падение и, соответственно вклад. Когда емкость бОльшая, то есть проницаемость выше, то падение на ней меньше. И, как и было справедливо указано Н.С., меньше вклад. При прочих равных.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я потому и предлагаю нарисовать кружочки и пригласить математика... Относительная толщина воздуха нарастает стремительно и лавинообразно, нужно написать и решить интеграл... Пусть, типа например, 5...7  мкм лака и  50 мкм воздуха.

BAA Mentor

BAA

Posted
Posted
47 minutes ago, Xрюн222 said:

нужно написать и решить интеграл

Стар я уже кодировать... возьмите готовое из статьи какой про обмотки или справочника по физике.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Мне кажется, что емкость будет зависима от давления в атмосфере или нет?

Ну, сильно ли зависит емкость КПË в приемнике, а там настройка ведь очень чувствительна...

  • 2 weeks later...
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

IMG_20250501_095813.thumb.jpg.2f1d027e9bbe7c1ed7d5757967ddc666.jpgВ очередной раз "в тумбочке" попалась под руку вот такая красота... И в таких же коробках, с той же фабрики - 12J7GT... Напрашивается очередной "корректор на 6н9с + 6н8с".

 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Входной каскад, с учетом имеющихся возможностей питания, вырисовывается такого канонического  вида (хотя, можно и, как вариант - с входным С и 10МОм):IMG_20250503_193216.thumb.jpg.fed011bd3586f3dab71690364dbb8661.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

И тут есть один момент, на который пока более-менее четкого ответа НЕ попалось - сколько, конкретно и численно, входная емкость подобных каскадов. Мне кажется, это может быть довольно важным вопросом :smile-07:.

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Так физически ничего не меняется, Миллеру ничто не мешает канонически проявиться.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Это понятно, но, есть подозрение, что у колпачковых ламп ситуация численно получше. Хотя физически и такая же, как у 6н9с и тп... Это если Миллеру не мешать. Но, кстати, можно же, как один из вариантов, и помешать (опция пунктиром). Но вдруг и так уложимся, со "стандартным фонокабелем"... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Между делом "накидал" и опробовал "Гуся Одесского по-Останкински". Так сказать, возвращаемся к истокам истоков...Лайфхак - если соединить на панельке гнезда 3и4 между собой, а у 6г7 откусить ножку 4 - то можно "на лету" перетыкать 6ф5 и 6г7. Базовый вариант выглядит как 6г7 на вход - 6ф5 на выход, но можно в любых сочетаниях, по вкусу. 

Испробовано в качестве источника к "усилителю на 56 + ел11 в триоде". Т.е. в моно-систему. По чувствительности - практически в самый раз оказалось. 

Перегрузочная способность - точно, как в авторском описании, т.е. - "и близко не снилась той Ямахе"(С). 

Подобран чудесный корпус из ореха, примерно 90-летней выдержки. От прецизионного прибора. 

IMG_20250510_203024.jpg

IMG_20250510_202935.jpg

IMG_20250506_164849.jpg

  • Smile 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

По результатам контрольного слушания - в очередной раз подтвердилось предположение/ рекомендация  об оптимальной величине катодного резистора для 6н9с и тп  на фоно-входе. :smile-29:

Явно, кстати, имеет смысл "обкатать" сеточное смещение. Как это делалось исстари. Ибо запас ПС совершенно избыточный даже для древних голов с "бешеным" выходом. 

BAA Mentor

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Xрюн222 said:

Явно, кстати, имеет смысл "обкатать" сеточное смещение.

Конденсатор на входе?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Соответственно, появится. Но, т.к. емкость требуется небольшая - то выбор будет достаточно широк, вплоть до намотанных. При повышенной "винтажности" возможна работа прямо на его сопротивлении утечки. Учитывая, что исправные 6г7 нормально работают с 30...50...100 (!) МОм в сетке. Или есть чудесный Аудионот, что-то там в меди, кабы даже не серебро, убивший уже ранее пару выходных ламп... 

BAA Mentor

BAA

Posted
Posted

Я к тому, что току там, даже у "крутой" лампы маловато.  При нуле не измерял, а при небольшом минусе типа 0,2 мкА. А высокоомные резисторы - далеко не верх надежности...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, как раз, надежные резисторы  ( тем более нужен всего 1) нужных мегаомов (порядка 10) имеются... По-моему, аж в вакуумной стеклянной трубке. 

BAA Mentor

BAA

Posted
Posted

Ну в вакууме у меня только гигаомы... увы. При 200 нА стекло, кварц, фторопласт и прочие янтари ещё не требуются.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Звуковые ,выходные трансформаторы,для аудиоаппаратуры НЕ считают на полной мощности  для таких частот. Это не акустическое аборудование для подводных иследований. Если что)))
    • Xрюн222
      SE против РР

      By Xрюн222 · Posted

      Что-то по типу Квод-2? Я, когда наматывал выходник, использованный в макете "по Баксандаллу", сделал вторички с возможностью симметрирования отн.земли, при желании... При оказии попробую включить в катоды выходных и пр.варианты.  Исходно там отвод вторички включен напрямую к катоду входного каскада. 
    • Сергей Б
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей Б · Posted

      2600 витков, на 700-800 вольт размаха, 3 витка на вольт, и 10 Гц ??? Что то в расчётах надо подправить.
    • Евлампий 2
      SE против РР

      By Евлампий 2 · Posted

      Хороший вопрос. А давайте подумаем. Накладка в том, что интереснее получается, если заводить ОС комбинированно - и в драйвер, и в выходную. А когда у нас два плеча, есть проблема: если имеем просто (как в стандартных покупных трансах) выходы 4-8-16, то если в одно выходное плечо мы заводим с катушки ООС, в другое оно же получается как ПОС, плечи ведь противофазные. Исключение - случай допустим с двухобмоточны трансом, где каждый импеданс набирается соединением фрагментов "полувторичек". Вот тут, возможно, получится, если нужным образом "со средней точкой" коммутировать эти самые парафазные половинки... надо только посмотреть, срастется ли по гальванике - в смысле, не приведет ли комбинирование полусекций к КЗ их фрагментов. Сходу сообразить не могу, рисовать надо - но смысл понятен. Угроза этого самого "конфликта КЗ" возникает при переходе коммутации от "парафазной" организации ОС (в выходные лампы) к "однофазной" (в драйвер)... Не знаю, порисуйте, наверняка станет понятно.  Ну либо делать трехкаскад с каскадом-фазоинвертором и отдельным парафазным драйвером, подавая балансную ОС и в выходные лампы, и в драйверы - там точно... кажется... должно получиться.   
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      О.к , Вот с 2600 для 211и и  15ваттного каскада  ,НЧ по -3дБ будет расчётной  10Гц.  С 4300 витками  для 40ватной ГМ70 ,будет 11Гц.  Велика ли разница и что ты там услышишь на таком ультронизе? А теперь  как мотальщик,какой прирост по ВЧ будет иметь тот же транс для 211 ,если на нем 2600 витков, а не 4600 и тем более 6000тыс.
    • Алекс
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Алекс · Posted

      Надо будет глянуть, на чём остановился в последнем своём на 211))
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      "Маловато будет"(с). Вот 10тыс. будет красивей))))
    • Xрюн222
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Xрюн222 · Posted

      На самом деле, для одной надо мотать 4000+, а для другой 6000+ витков. 
    • Xрюн222
      Все схемы ФК на 6Н9С, 6Н8С - опыт сравнения, прослушивания, измерений.

      By Xрюн222 · Posted

      Да, звиняюсь, ошибся на порядок... В  стеклянной трубке - почти ГигаОмы, зато 2%...10М 1% в фАрфоре, (микро)проволочное... 
    • Алекс
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Алекс · Posted

      В этом клубе, как-то так повелось, собрались триоды от 2 до 4кОм внутреннего.    Если сечение неизменно и полоса по ВЧ одна и таже, однозначно тот где 4300 будет на две головы выше и даже в слепом тесте полуглухой услышит разницу. Вот от сюда и вытекает один из главных показателей качества: чем больше витков при сохранении полосы тем лучше, ну а габариты растут сами собой, тут уж ничего не поделать))  
    • Xрюн222
      Все схемы ФК на 6Н9С, 6Н8С - опыт сравнения, прослушивания, измерений.

      By Xрюн222 · Posted

      Ну, не 200 нА, чуток поменьше, при типовых 10-15-22 МОм получается: 0,8в / 10 МОм = 80 нА, соотв. при 22 еще вдвое меньше,но порядок примерно такой...  Теоретически интересная задача - спектр шумов на сетке при таких сопротивлениях и с учетом разделительного конденсатора, сопротивления и индуктивности головки. Практически, шумы не представляют особой проблемы, но с абстрактно-научной т.з. интересно... 
    • Сергей Б
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей Б · Posted

      Я не только думал, я ещё считал и пробовал. По расчётам, получается хороший трансформатор, для объявления поезда на Воркуту. И КПД у него достойный, как у постаполиптического инвертора. ЗВУК- это другое.
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Вот две высоковольтные лампы. ГМ70  с вых.мощеостью 40ватт и 211, с вых. мощностью 15ватт. Обе при напряжении 1200вольт. Но вот как то получается ,что для одной,на 20см.кв сечением ,надо мотать 4300 витков, а для другой  2600витков.  И вот теперь  подумайте,как с этим знанием жить то:-)))    
    • Сергей Б
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей Б · Posted

      Я для высоковольтных ламп мотаю 5-6 тысяч витков, с отводами от 3-4-5 тысяч, вторичка тоже переключается, для соблюдения, дык у всех, переключатель всегда стоит в положении максимального количества витков. Звук вообще другой, не знаю как люди слушают 2-3 тысячи. И, если бы расчёты давали результат, то в Мире был бы один трансформатор на каждый тип ламп, а их почему то тысячи, если не десятки тысяч..
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Вот и проверим... Хуже или лучше... 🤔 Запас же есть по усилению немного...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.8k
    • Total Posts
      97.5k
×
×
  • Create New...