Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, KAI сказал:

С каким диэлектриком применяете провод для конденсаторов? 

С примерно на 83% воздушным. Конденсатор в целом.Если без пропиток. Точнее можно было бы сказать, если бы нашелся специалист в геометрии и математике... 

Провода можно применять с лаковой, шелковой, х/б и комбинированной изоляцией. Смотря по емкости и требуемой электропрочности. Скажем, если наматываю из старинного б/у шного, с легко обсыпаюшейся эмалью, ПЭЛ, то такие лучше даже под 150...200 в не ставить... Если из провода с полиуретановым покрытием, хоть и б/у, главное без следов резких изгибов, то на пробой обычно не ниже 600 и более вольт держит. 

  • Like (+1) 2
Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

С примерно на 83% воздушным. Конденсатор в целом.Если без пропиток. Точнее можно было бы сказать, если бы нашелся специалист в геометрии и математике... 

Провода можно применять с лаковой, шелковой, х/б и комбинированной изоляцией. Смотря по емкости и требуемой электропрочности. Скажем, если наматываю из старинного б/у шного, с легко обсыпаюшейся эмалью, ПЭЛ, то такие лучше даже под 150...200 в не ставить... Если из провода с полиуретановым покрытием, хоть и б/у, главное без следов резких изгибов, то на пробой обычно не ниже 600 и более вольт держит. 

Какой диаметр провода берете? 

Posted

Следующий шаг - воздушные - никаких вопросов по диэлектрику кроме как конденсации влаги во влажном климате, тогда вакуумные (правда, остаются материал и направленность их выводов).
Вот от Aibo, самодельные воздушные. 

image31.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Colonel Burrous said:

Великое дело-форум!

Это была цитата из одной из "монографий"... Как вы сразу-то не распознали? Ребус кроссворд...

Posted
35 минут назад, KAI сказал:

Какой диаметр провода берете? 

На деревянных оправках без пропитки у меня намотаны ёмкости 0,027 и 0,076 мкф, проводом 0,15мм. Чем толще провод, тем лучше звучание, ну и соответственно увеличиваются габариты конструктива. Так советовал Степичев. Проволочные конденсаторы 0,015 и 0,047 мкф проводом 0,15мм, у меня установлены в корректоре Парадайз, который сдуру продал,   его строительством в онлайн-режиме, руководил Стародубцев, нет ни корректора, ни Стародубцева. Звучание Парадайза невозможно описать, он в лёгкую отыгрывал любой жанр, без потери детальности.

  • Thanks (+1) 1
Posted
55 минут назад, KAI сказал:

Какой диаметр провода берете?

В зависимости какой удастся найти с лУчшими эзотерическими качествами ("орешки на помойке мешками не валяются,дяденька!"(С)) Примерно от 0,1 до примерно 0,5 обычно... 

Posted
1 час назад, alss сказал:

Следующий шаг - воздушные - никаких вопросов по диэлектрику кроме как конденсации влаги во влажном климате, тогда вакуумные (правда, остаются материал и направленность их выводов).
Вот от Aibo, самодельные воздушные. 

image31.jpg

У коллег есть ведь уже немалый опыт использования, скажем, КПË от приемников в фонокоррекции. У меня был отлично работающий вариант с большими подстроечниками, по одному 150 пф (318/3180) и 50 пф (50/75) на канал. Да, еще вспомнил - ув. SergeL  делал и описывал корректор на межэлектродных емкостях ламп с небольшой подстройкой несколькими витками проволочного конденсатора. Испробовано, рекомендуется к экспериментам. 

Posted
15 минут назад, Colonel Burrous сказал:

На деревянных оправках без пропитки у меня намотаны ёмкости 0,027 и 0,076 мкф, проводом 0,15мм. Чем толще провод, тем лучше звучание, ну и соответственно увеличиваются габариты конструктива. Так советовал Степичев. Проволочные конденсаторы 0,015 и 0,047 мкф проводом 0,15мм, у меня установлены в корректоре Парадайз, который сдуру продал,   его строительством в онлайн-режиме, руководил Стародубцев, нет ни корректора, ни Стародубцева. Звучание Парадайза невозможно описать, он в лёгкую отыгрывал любой жанр, без потери детальности.

Делали, не помню уже из какого, твердого плотного темно-темно красного дерева (десять лет тому, на базе по продаже дерева - 470000 руб за куб необрезной доски :shock:,  возможно - как раз тот самый, рекомендованный Юрием Михайловичем, "гондурасский"?) кругляшки, щечки из картона, отлично получается.  В клон же ТВВ46 - коллега любезно предоставил компактные емкостЯ, намотанные из и на каркасах катушек радиочасти Ригонды (какой без нее хиенд, как обычно?).

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, matss сказал:

В корпусе DIP-8 её цена 2000р.

На эти бешеные деньги, за, возможно, еще и подделку, я корректоров по схеме, скажем, ув. Валерия Сергеевича, на 6н2п + 6н1п, аж 2 комплекта скомплектую, наверное. А если 1, то кастомного левела уже... 

Posted
В 12.04.2025 в 09:40, matss сказал:

Хорошо.  Если Вы проводили измерения самодельных конденсаторов и они лучше тех что делают заводы, мне тогда придётся замолчать. Выложите на форуме измерения самодельных конденсаторов, резисторов для аудиотехники. Кто в этом разбирается, пусть напишут своё мнение.

По просьбам страждущих. Под рукой имелся конденсатор 24300 пф, из проволоки примерно, на глаз, 0,12...0,15 мм диаметром, ПЭЛ винтажный. Емкость достаточно точно соответствует указанной, ESR, к примеру, измерен порядка 100 ом на 10 кГц и на 100 кГц. Пусть напишут мнения кто разбирается.

Мы-то "... без паштетов, академиев не кончали!" (С), равно как и "без мелкоскопов, глаз так пристрелямши... " (С) 

  • Smile 1
Posted
1 час назад, alss сказал:

Следующий шаг - воздушные - никаких вопросов по диэлектрику кроме как конденсации влаги во влажном климате, тогда вакуумные (правда, остаются материал и направленность их выводов).
Вот от Aibo, самодельные воздушные. 

image31.jpg

И что здесь воздушного? 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

И что здесь воздушного? 

Может быть, для начала надо бы узнать, как это устроено, какова конструкция? 

Posted
40 минут назад, Xрюн222 сказал:

Может быть, для начала надо бы узнать, как это устроено, какова конструкция? 

Так и спрашивая. 

Posted
7 часов назад, KAI сказал:

И что здесь воздушного? 

Промежуток между пластинами. Заполнен диэлектриком. Воздухом.

Posted

Посмотрел про проволочные конденсаторы, посчитал со своим школьным образованием. Не моё. Слуховой восприятие дело субъективное, кому-то нравится, кому-то нет. С технической точки зрения это два соединенных конденсатора, плёночный и воздушный. Причем, если провод малого диаметра и изоляция полиуретановая, то это уже практически плёночный конденсатор. 

Posted

При практически встречающихся соотношениях диаметра проволоки и толщины эмали - скорее, он в значительно бОльшей мере "воздушный", чем "пленочный". Для уточнения надо нарисовать и позвать математика знакомого :). 

Posted
38 минут назад, Xрюн222 сказал:

позвать математика знакомого :)

Зачем математик, берём объём проволочного и сравниваем с такой же ёмкости
плёнка. Полученные порядки разницы есть ни что иное как воздух.

Posted

Учитывать нужно не только соотношение объёмов плёнки и воздуха, но и диэлектрическую проницаемость. Для лака 2-3, для полиуретан 6-7.

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Чем она больше для лака - тем больше вклад  воздуха...

Всё наоборот. 

Posted
26 минут назад, Xрюн222 сказал:

Нарисуйте на бумаге 4 соприкасающихся кружочка :). 

Зачем. Вы сами сказали 83% воздуха, значит 17% пленка. А если кружочки немного сдвинуть,то воздуха будет гораздо меньше. 

Posted

Не "гораздо". Нарисуйте тогда еще 3 кружочка рядом. :) Потому и говорю что надо посоветоваться с учителем геометрии... 

Posted

Есть такое слово - "проницаемость".
{\displaystyle C=\kappa \ \varepsilon _{0}{\frac {A}{d}}}. Где к - проницаемость. То есть имеем 2 последовательно соединенных конденсатора:
один с большей емкостью (из-за высокой проницаемости лака) и с малой (воздух). Емкость будет меньше меньшего. Точнее С=(С1*С2)/(С1+С2). Если С1>>С2, то выржение вырождается в С=С2. То есть наличие С1(с лаком) не будет иметь значения. Если С1=С2, то получим С=С2/2=С1/2.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вопрос на засыпку тебе и всем остальным специалистам. А как ты собираешься убирать окраску в звуке вносимую АС и КП?
    • Позновательно. Виктор, а вот эту схему по косточкам разобрать можно? https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/#comments Не стесняясь в эпитетах! Заранее благодарю, любая оценка и указание на ошибки от профессионала идут на пользу.
    • Все эти сказки про некую "приятную" или "неприятную" окраску звука они в пользу бедных.  Берёшь, проектируешь нормальный усилитель и убираешь любую окраску вносимую усилителем совсем. Вуаля- вы слушаете звук так как он воспроизводится источником. И там уж какая "окраска" в записи есть то и есть. 
    • Водка делает с людями настоящие чудеса.
    • Звук, без приятной для слуха настоящего меломана окраски, это как водка без пива - деньги на ветер (С).
    • Вы не учитываете, что в реальной музыке не бывает таких ситуаций как постоянные тоны на 19 и 20 к. ВЧ в музыке очень кратковременные и длятся обычно десятки мс с непостоянным спектром. Точно также кратковременные и интермодуляционные искажения от этих компонентов звука. Их на уровне даже -30 дБ уловить сложно. И эти искажения, накрадываясь и на нелинейные искажения проявляются в виде специфической окраски звука на ВЧ. И тут тоже не все так однозначно. Есть усилители, которую дают приятную для слуха окраску звука, а есть усилители с неприятной для слуха окраской звука. И многие компании и частные разработчики - кустари - производители High-End техники, стараются найти благоприятные для слуха варианты окраски звука, чтобы угодить слуху потребителей. Но, это, на мой взгляд, ошибочный подход к делу. УНЧ должны иметь по возможности минимально возможные искажения. И тут есть два основных пути. Это увеличение глубины ООС и/или увеличение тока покоя ВК. Первый вариант экономичней, но и второй вариант тоже годится для построения УНЧ относительно небольших мощностей - условно до 10 Вт.
    • #126 Это прямо склад ошибок. По зонам ошибки сложены так: 1. Дифкаскад на .....разнотипных транзисторах.  Собственно, в общем случае линейность дифкаскада обеспечена однотипностью входящих в него транзисторов. Например, усиление каскада задано соотношением Rнагрузки/(rэмиттера1 + rэмиттера2). Постоянство Ку в течение периода сигнала (а это синоним линейности каскада) задано тем фактом, что, насколько с изменением тока уменьшится сопротивление одного эмиттера пары, настолько же возрастёт оно у второго. Для полевиков формула упрощается до изменяющейся разнонаправленно и компенсирующей взаимные изменения крутизны обоих ПТ, перемноженной на стабильное сопротивление нагрузки. Что мы видим тут? Пока у полевика меняется с током крутизна, у биполяра - сопротивление эмиттера. Оба эти процесса подчиняются совершенно разным законам, и компенсации искажений, конечно же, не происходит. С виду это дифкаскад, практически - издевательство над сигналом.  Уже одно это показывает, что придумал схему валенок.   2. Нагрузка входного каскада на генератор тока повышает шумы каскада. По сути, мы тут видим два встречно включённых усилительных каскада, только один усиливает сигнал, а второй - шум своего эмиттерного резистора, тогда как нагрузка общая.  3. Через эти резисторы в сигнал с питание лезет помеха. Это показывалось на примере позаимствованной Суховым у Кенвудов схемы винил-корректора, но понятно и без иллюстраций: если видите резистор с питалова на вход или в источник опорного напряжения - по нему обязательно идёт помеха.  Варианта нету, чтобы не шла. Иногда даже лезет.  4 и 5. Как работает ООС в этом случае? На выходе 4 сигнал будет относительно чист, так как с него снимается сигнал ООС и искажения дифкаскада Т4Т5 компенсированы подачей на базу Т4 искажений в фазе и форме, противоположных фазе и форме вносимых дифом.  На выходе 5 этот грязный сигнал и выделится: очищенные от полезного сигнала искажения каскада. Куда бы их приткнуть, искажения энти? - конечно же, подать на вход снова! И они поданы на вход, см. схему. У, ё. О, ё. Валенки, валенки, да не подшиты, стареньки.  6. На выходе 4 - самый чистый сигнал в усилителе, если забыть про искажения выхода 5, поданные снова на вход. А вот повторитель вне общей петли ООС их снова увеличивает. Речь идёт об уровнях в 0,01%, но зачем они нужны, если можно было взять ООС с выхода повторителя и получить сигнал в 10 раз чище?  Концептуализм с трансиммитанстностью хорошо работает на неопытных малолетних шалавах, а в электронике он не нужен. Вот, искажений кучу натянул.  7. Глядел в книгу, видел фигу. Для кого в дейташитах пишутся минимальные коммутируемые реле токи и напряжения?  Дело в том, что контакт лишь на первый взгляд выполняется меж чистенькими металлами. На деле, всегда существует плёнка окислов и влаги. Тогда формула контакта "металл-металл" превращается в "металл - окисел - металл". Переход окисел-металл - практически, это диодная структура, за счёт разности напряжений выхода электрона из металла и окисла: Диодные структуры «окисел — металл» Диод Шоттки — пример такой структуры. В нём выпрямляющий переход (барьер Шоттки) формируется на границе металла и полупроводника (например, кремния). Барьер Шоттки возникает из-за разницы в работе выхода электронов из металла и полупроводника, что позволяет управлять проводимостью перехода. Такие диоды отличаются относительно низким прямым падением напряжения и высокой скоростью переключения. doklady.bsuir.bycyberleninka.ru МОП-диоды (металл — окисел — полупроводник) также являются диодными структурами. В них в качестве диэлектрика используется окисел (например, диоксид кремния), а выпрямляющий переход формируется на границе между металлом и полупроводником. Эти структуры применяются в полевых транзисторах, интегральных схемах и других приборах. proza.ru7universum.com Особенности и применение Выпрямляющий переход. На границе окисел — металл возникает потенциальный барьер, который влияет на вольт-амперную характеристику (ВАХ) структуры. dvfu.ru То есть, неведомый валенок решил, что искажений взято мало, и на выходе винил-корректора использовал профессионально искажающую диодную структуру, замаскированную под контакты реле. В профессиональной аппаратуре проблема коммутации выхода решается обратным показанному путём: замыканием выхода на общий, и тут не столь важно качество контакта реле.    Итого. Да, неопытному глазу такая вот схема может показаться крутейшим винил-корректором, на деле это просто скопище плачевных ошибок: проникшие в сигнал помехи, шумы и искажения уже оттуда не выйдут никогда, а исправление диверсий возможно только ценой тотальной вспашки платы. Выбор один: распаять вредительский девайс. 
    • PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...
    • Бог есть. Аудиофилов заставляют слушать жывой звук ....через усилители. А оказывается, сверхлинейников там нет. Хорошо ещё, не через ламповые однотакты музон крутят. Вот там бы они взвыли. 
    • Да, неслышны. И вот потому с ними и борются. 
    • Чуть естественный фон должен быть. У меня например такой усилитель был на UX201. Накал аж 7,5В.    При продаже я запитал накал диодным мостом с конденсаторами.       Деваться некуда. Ещё раз повторю! По  мне так хуже заиграл. Вообще не пойму, зачем обговаривать это. 2....5 В переменка.  А далее уж кто как хочет.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...