Jump to content

Recommended Posts

Posted

Тема для меня не теряет интерес...хоть никто больше ей и не интересуется похоже... но я немного поработал над алгоритмами программными... черновые наброски... будет программа полного цикла от измерения до полного анализа ВАХ и выбора оптимальной рабочей точки и построения всех оптимизационных кривых по можности, искажениям и тд...

продолжение следует...

1-6s19p (триод)_four_panel.jpeg

load_optimization_summary.jpeg

loadline_four_panel.jpeg

model_curve_comparison.jpeg

model_residual_comparison.jpeg

pentode_secondary_comparison.jpeg

power_vs_load.jpeg

score_vs_load.jpeg

swing_vs_load.jpeg

thd_vs_load.jpeg

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
  • Replies 73
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Разработал модуль подбора коэффициентов на основе набора доступных уравнений нелинейного состояния.

Для исследований взял лампу 6ф5п (пентодную часть) и провел измерения во всех режимах, псевдотриодном, ультралинейном (UL=0...100%) и пентодном (Ug2 = 100...250в)  

Так как точность описания экспериментальных точек, и точность восстановленных расчетных ВАХ по уравнению будет определяющей в модулях сортировки на группы и модуле оптимизации Рабочей точки...

Идея такая... провести все замеры лампы во всех режимах, подобрать оптимальное уравнение состояния, выполнить расчеты рабочей точки с максимальной визуализацией и построить графики зависимости: Кг(общий)=f(Ra), Кг(i)=f(Ra), Power=f(Ra)  и далее выбор оптимума...

Пока так... продолжение следует...

image.jpeg

Снимок.JPG

Снимок пентод.JPG

Снимок UL.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

ну и первые наброски модуля расчета рабочей точки...

пока только прикидки...цифровые значения пока можно сказать фейковые...

продолжение следует...

image.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Вами проводится гигантская работа, требующая знаний высш. математики. Успехов Вам, читаю с удовольствием!

да, когда учился в ВУЗе на инженера механика по специальности "Машины и аппараты химических производств" вышку по математике проходил... но про лампы даже не слышал в то время... прошли годы и хобби поглотило мой разум полностью...занимаюсь этим чтобы от работы отдыхать в свободное время... так сказать взрослые игрушки :-)

  • Like (+1) 1
Posted

Как я Вас понимаю! Математика управляет миром, что начинаешь понимать с течением времени. Сам частенько берусь за решение дифференциальных и интегральных уравнений, штудирую ряды Фурье. Приобрёл курс матанализа под редакцией Берманта-Арамановича, с удовольствием читаю, вспоминая ВУЗ, но уже с высоты прожитых лет.

  • Like (+1) 2
Posted

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

Из личного опыта, сто часов это конечно круто, достаточно около суток, самые большие изменения происходят в первые три - четыре часа.

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

Ну а кто мешает прогреть лампы перед измерением? Я этого не отрицаю... 😉 можно прямо в приборе это сделать... Включить накал на таймере и подать небольшое анодное. 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

В старых советских приборах лампомерах был такой режим прогрева и тренировки? Мне кажется не было... Но это не мешало промышленности такие приборы выпускать а инженерам их использовать.

К томуже данный проект нацелен не только на измерения и группировку, но и на анализ и выбор оптимальных параметров при помощи математических методов...

 

Posted

Для жестчения были на преприятиях самодельные стенды, видел на П/Я заброшеный штук на сорок пальцев. Прогоняли, потом мерили и отбраковывали. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
36 минут назад, Климентий сказал:

В старых советских приборах лампомерах был такой режим прогрева и тренировки? Мне кажется не было... Но это не мешало промышленности такие приборы выпускать а инженерам их использовать.

Но в старых СССРовских приборах было описание и порядок тех-прогона и сроки хранения перед проверкой ...Особенно в Войсках и Связи ....

Что касается более мощных и дорогих ламп ... то были установки тренировки по уровню ионных токов ...

П.С. На фото страница из инструкции к ИРП-1М ( Испытатель Радиоламп Прогнозатор ВВС СССР )

 

армейская тренировка.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
14 минут назад, немой сказал:

Но в старых СССРовских приборах было описание и порядок тех-прогона и сроки хранения перед проверкой ...Особенно в Войсках и Связи ....

Что касается более мощных и дорогих ламп ... то были установки тренировки по уровню ионных токов ...

П.С. На фото страница из инструкции к ИРП-1М ( Испытатель Радиоламп Прогнозатор ВВС СССР )

 

армейская тренировка.jpg

Я не пойму в чем претензия к моей разработке? Чем она противоречит здравому смыслу? Все это можно реализовать и прогрев и инструкцию и хранение... Особенно хранение, это вообще не относится к прибору никак... 🤷‍♀️

Если я в чем не прав поясните пожалуйста... Не понимаю... Лучше не делать проект, закрыть? 🔒 и теоретизировать с вами совместно о том как корабли бороздят просторы вселенной? 🌌

Прогрев учтен у меня в приборе... Хранение уж извините... На совести владельцев ламп... 💡

Posted
12 минут назад, Климентий сказал:

Я не пойму в чем претензия к моей разработке?

Если вопрос /Претензия лично ко Мне .... то не Я указал Вам на правильность промеров ... То есть ко Мне не по адресу ...:smile-33:

 

Posted
49 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для жестчения были на преприятиях самодельные стенды, видел на П/Я заброшеный штук на сорок пальцев. Прогоняли, потом мерили и отбраковывали. 

 

 

 

9 часов назад, Ollleg сказал:

Давно не только "грел", но и ВАХи снимал, жаль, тех записей не сохранилось, но после тренировки Аножно-сеточные на многих экземплярах изменялись - не фатально, но заметно.

Чем не годиться на сегодня то?

Отбор и тренировка.

777777777.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

 

 

Давно не только "грел", но и ВАХи снимал, жаль, тех записей не сохранилось, но после тренировки Аножно-сеточные на многих экземплярах изменялись - не фатально, но заметно.

Чем не годиться на сегодня то?

Отбор и тренировка.

777777777.jpg

 

Почему не годится... Годится... Можно и руками 👐 работу сделать... Если времени много , свободного... Попробуйте 1000ламп отмерить и вах снять в ручном режиме? 🤣

 

 

  • Smile 1
Posted
10 hours ago, Климентий said:

Я не пойму в чем претензия к моей разработке? Чем она противоречит здравому смыслу?

Никаких претензий нет. 
У вас автоматизированная измерительная система. Это здорово. Другим, например, лень.
Из опыта работы (40+) с электронными приборами, в т.ч. вакуумными, было высказано предположение, что наиболее корректный способ включает электротермотренировку. До того.
Е, ЕВ, В, Д, Р зачастую имеют следы первичного "прогона". У некоторых он прописан в ТУ.

  • Like (+1) 1
Posted

Отработал автоматический алгоритм подбора рабочей точки... Программа автоматом подбирает рабочую точку на линейном участке. И вычисляет параметры... При необходимости можно вручную дальше выбирать и корректировать рабочую точку и линию нагрузки...

Триод,

Пентод при Ug2=100/140/170в

УЛ = 40%

Пентод (Ug2=100в).JPG

Пентод (Ug2=140в).JPG

Пентод (Ug2=170в).JPG

UL (Ug2=40%).JPG

Триод.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Как сейчас работает программа.

Проводится измерение для триода одна статическая вах, для пентодов, тетродов и УЛ серия ВАХ с разными заняениями напряжения на второй сетке. Далее все измеренные вах загружаются в программу. Программа автоматом определяет тип лампы и подбирает коэффициенты под уравнения состояния. В результате под каждую лампу формируется полная модель которую далее можно использовать в расчетах рабочей точки... Следующим этапом нужно разработать оптимизатор по разным сценариям... И модель сортировки ламп...

А потом провести ревизию прибора и полностью переписать 📝 код микроконтроллера и подружить контроллер с компьютером. 👨‍💻

Думаю скоро сделаю... 🫡

 

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • С измерительной пластинки примерно такое получается.
    • Вообще не понимаю куда вы все ведете.  Давайте так тогда. Оставим в покое меандр. Я измерял синус на 5 кГц от пика до пика 4 деления, синус 50 Гц от пика до пика 3 деления. На лицо ослика уменьшение усиления на низких частотах. Т.е. с коррекцией все нормально.    
    • Это было начальное сообщение той темы около 10 лет назад. В последующем обсуждении пришли к выводу, что на входе был слишком сильный сигнал. Я измерил сигнал с головки непосредственно на нагрузке 47 кОм на нескольких пластинках весьма разных жанров и определил, что тестовый сигнал на входе д. б. таким, какой показан на верхнем графике моего сообщения от 14 августа. Все последующее обсуждение шло с учетом такого сигнала. К сожалению, когда я понял, что интернет не хранит ничего, было поздно сохранять тему у себя... Возвращаясь к теме - какова длительность фронтов с генератора? Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции. В первом приближении достаточно RC-фильтра с резистором, равным выходному сопротивлению генератора, конденсатор рассчитывается или подбирается. 
    • Не получается. Ленточная/пластинчатая конструкция сердечника обусловлена необходимостью отделить друг от друга магнитные домены, с этой же целью в сталь добавляют оксид кремния.
    • Цель была конкретная, сравнить трансы с 4-мя и 3-мя первичками. Не могу обобщать, у меня получилось, по замерам, что с 3-мя ВЧ лучше, чем с 4-мя первичками. В усилителе поставил Rс-100ком и Ср-0,047мкф, получилось такое: 80гц-0,6дб; 60-0,9; 30-2,5; 25гц-3,2дб. По звуку стало хорошо, эти ОСМ025 ставил для проверки, теперь можно подумать поставить на постоянку, конечно подобрать Ср. 
    • Всё там будет, если правильно намотано.
    • Да - да, про акустику ни слова. Имеем: Тугая система закрытого типа с тяжелым диффузором и резиновым подвесом. Фазоинвертор с тугим диффузором. Фазоинвертор с мяХким диффузором. Пассивный диффузор. Легкий широкополосник. И все они 8 омные. К какому внутреннему сопротивлению их нужно привести ? Или все считают что сопротивление - это главное ?
    • Тут просматривал Авиту, рука сорвалась, случайно нажал купить...  60 пластинок органной музыки одним лотом. По каринкам у меня кое что есть. Надо скорее стенку для пластинок строить, скоро ходить негде будет. :)
    • Как я понимаю, трансфрматор служит для согласования лампы с акустикой, а об ней - никто ни слова... .  "Главное чтобы "альфа" побольше, остальное "переварит", так что-ли?"  
    • Кстати, забыл про самое главное, выходной и межкаскадный трансформаторы ГК железо, выходник толщина пластин 0.5мм. Если верить легендам наших порталов вч при такой толщине быть не должно))
    • Вот картинка из вашего файла меандр с анода EF806 на 1 кГц и меандр у меня с анода ef86 на 3 кГц. Вот прям совсем не одно и то-же. На вашей картинке уже с анода первого каскада валит верх, а у меня нормальный меандр (выбросы не смотрим). У меня при уменьшении входного сигнала на -20 Дб (кнопкой на гене) и наклон верхней полки в два раза уменьшается.
    • Схему в студию. Обратная связь как организована? 
    • В общем ничего особенного... Но удобно за счет визуализации процесса...
    • Как сейчас работает программа. Проводится измерение для триода одна статическая вах, для пентодов, тетродов и УЛ серия ВАХ с разными заняениями напряжения на второй сетке. Далее все измеренные вах загружаются в программу. Программа автоматом определяет тип лампы и подбирает коэффициенты под уравнения состояния. В результате под каждую лампу формируется полная модель которую далее можно использовать в расчетах рабочей точки... Следующим этапом нужно разработать оптимизатор по разным сценариям... И модель сортировки ламп... А потом провести ревизию прибора и полностью переписать 📝 код микроконтроллера и подружить контроллер с компьютером. 👨‍💻 Думаю скоро сделаю... 🫡  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...