Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 hour ago, Stan Marsh said:

Кому надо? 

Тому, кто делает усилитель наименее чувствительным к наводкам.

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Какая обкладка внешняя? Конструкция как та, что запостил Ollleg.
И два, приведите ТУ или лист данных, где написано:
ближайшая к корпусу обкладка отмечена знаком "ХХ" рядом с выводом.
Или как направление маркировочного принтера на кабеле?
567.jpg.801266d3ac051353218823782930f113.jpg

Настолько обычное дело, что даже странно возникновение вопроса в принципе... На   МБМ и то попадалось. ТУ не знаю, но образцы поищу. 

Рисунок теоретический, а, скажем, есть 100% гарантии, что "верхняя" обкладка в реалиях именно такая, а не обернута вокруг полностью? 

Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

На МБМ и то попадалось.

Как говорил(а) собака Рейган(а) Рональд, - "Доверьйяй, но проверьйяй!". Потратить ~десять секунд на осциллографическую проверку - не велика задержка, зато будет уверенность, что все меры по снижению чувствительности аппарата к наводкам - приняты.

Posted
20 minutes ago, Xрюн222 said:

Настолько обычное дело, что даже странно возникновение вопроса в принципе... На   МБМ и то попадалось. ТУ не знаю, но образцы поищу.

Хорошо. Имеем грубо говоря несколько сантиметров квадратных одной обкладки снаружи. Её надо к чему цеплять? К источнику, общему проводу, приемной части? При расстоянии до корпуса в пару мм сколько будет емкость даже у одного прямоугольного конденсатора относительно другого. Стоящих вплотную. Или всё таки это бред и никто не страется так сделать. Не менее тем при 4 см кв и 2 мм имеем 3,5 пФ (с учетом eps корпуса). А если круглые и рядом ничего нет, то и того меньше. И если рядом нет ключа сетевого обратноходовика с радиаторм и парой киловольт на микросекнду фронтом, то ничего и не будет.
Вот если это на входе предусилителя, то докладываю. Электростатический экран, в виде фольги под потенциалом корпуса, обмотаной каптоном уничтожил фон полностью. Закрывались соединения до резисторов и м/сх, со стороны пайки. Конденсторы пленочные, видимо лавсан, в металлических корпусах. Конденсаторы не экранировались.
И давайте про МБМ и прочее нерабочее не писать.

Posted
1 hour ago, BAA said:

Имеем грубо говоря несколько сантиметров квадратных одной обкладки снаружи. Её надо к чему цеплять? К источнику, общему проводу, приемной части?

Пример из жизни:

  • в УКУ "Корвет УП-078С" неудачно сделана подводка сетевого провода к выключателю питания. Провода идут недалеко от цепей левого канала усилителя для наушников. В результате - в наушниках прослушивалась сетевая наводка, не зависевшая от РГ, выбора источника и т.п. Оказалось, что собирает наводку К73-17, имеющийся в цепях этого узла. Так как перевернуть его не представлялось возможным, пришлось отодвигать пучок проводов.
Posted
6 minutes ago, catBot said:

Пример из жизни:

Давайте в качестве примеров не приводить ошибки. Это раз
А по "теории" надо было просто развернуть конденсатор, не так ли. Ведь спич-то об этом был. Или нет?

Posted (edited)

https://www.audionote.co.uk/foil-signal-capacitors

 

"Как вы можете видеть на фотографиях выше, каждый из наших сигнальных конденсаторов отмечен линией справа; это отмечает начало фольги. Наш опыт показывает, что конденсаторы Audio Note (UK)™ работают лучше всего, когда начало фольги «повернуто» к входящему сигналу"

Edited by ДимДимыч
Posted
17 minutes ago, ДимДимыч said:

когда начало фольги «повернуто» к входящему сигналу

Я бы понял "к точке с более низким импедансом"... 
Есть фото разобранного?
Типа такого, с сундка.
P2100877.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Никита Сергеевич, вы либо туда либо сюда. Что такое есть - согласен. А вот зачем - нет.
Либо вы соглашаетсь или предлагаете техническую причину, почему так, а не эдак, либо "верую".
1. Из фоток не всегда видно где начало, где конец. Хотя снаружи один контакт, а с другой - по центру, у стирола. Что не совпадает с вышеприведенным Дженсеном. Который современный. Может такое быть, чтоб технология поменялась?
2. В конденсаторе на десятки пикофарад для ВЧ цепей вполне разумно иметь маркировку того что снаружи.
Широкополосный усилитель, всего на несколько МГц, смд, земля верхним слоем. Но палец лучше не подносить...

 

Posted
2 hours ago, BAA said:

по "теории" надо было просто развернуть конденсатор, не так ли. Ведь спич-то об этом был. Или нет?

Надо. Не смог, так как там подобраться к нижней стороне печатной платы, да ещё и паять сквозь лак, - страшная морока. Да и на рисунок самой платы без слёз не взглянуть...

Когда-нибудь переверну этот конденсатор..

Posted
8 hours ago, Ollleg said:

Обсуждение тупиковое - пусть все останутся при своём

Вот уж нет. Какой тупик? На конденсаторе есть метка о "внешнем слое". Отлично.
Две проблемы:
1. Таковые конденсаторы почему-то либо 50 лет от роду либо от фильских брендов.
2. Раз уж раздел "технический", хотелось бы прочитать цель маркировки или обоснование для включения внешним слоем к "источнику" (техническое, желательно от профессионалов, из публикаций рецензируемых). И если нет такового, то не отправить ли начальству таковые мнения в раздел специальный?

8 hours ago, catBot said:

Когда-нибудь переверну этот конденсатор..

Это была шутка.

Posted
37 minutes ago, Goofnm said:

50 лет назад мотали рулон целиком и ставили полосу. Сейчас так не делают

Таки Low Z, то есть источник или общий провод. К "направлению движения звука" отношения не имеет. ЧТД. Жаль.

Posted

"Направление звука" - выдумка для обмана легковерных жуликами.

Но про соотношение импедансов цепей и предпочтительное положение внешней обкладки конденсатора в связи с этим - совершенно инженерный, научный факт.

  • Smile 1
Posted

Может и "вектор Умова-Пойнтинга", он же вектор ППМ, это исключительно плод больного воображения теоретиков-двоечников? 

Posted

Фильтр АС, стоял во второй АС полосой наоборот. Сборщица понимала, что применительно
к АС, направлением переноса энергии в конденсаторе можно пренебречь. Потому, что за
"направление движения звука" в АС отвечает динамик.

scaps.jpg

  • 1 month later...
Posted
В 31.03.2025 в 16:07, Stan Marsh сказал:

Шарлатаны. 

Отнюдь, пытаются сохранить то что раньше знал каждый диафил))

 

полоска.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 31.03.2025 в 16:43, Xрюн222 сказал:

Конденсаторы   "индустриал граде", ни разу ни удифильские, от авторитетных производителей. 

 Никита, так не убедить, да мало ли от куда их повыкусывали и как они стояли. Точку в данном вопросе поставит, уже не единожды мной приведённый: ЕМТ-139а. Куда уж лучше пример, чувствительная схема, микро сигналы. Полоски у всех на источние, на сетках внутренний слой, точка.

  • Like (+1) 2
Posted
13 минут назад, Алекс сказал:

 Никита, так не убедить, да мало ли от куда их повыкусывали и как они стояли. Точку в данном вопросе поставит, уже не единожды мной приведённый: ЕМТ-139а. Куда уж лучше пример, чувствительная схема, микро сигналы. Полоски у всех на источние, на сетках внутренний слой, точка.

Я не помню уже,  хотя починял, но там наверное как раз Сикатропы и стоят штатно?

Posted
23 часа назад, Xрюн222 сказал:

Сикатропы и стоят штатно?

 В 139а и 139st ставили ERO, но весь интернет завален переделками от очумелых ручек, чего только там не было)))

мои фотки, увы стёрты, так что только то что нашёл без вмешательств...

Безымянный (2).jpg

Безымянный (1).jpg

Posted
3 hours ago, Сергей Б said:

Нужно ещё про направленность разъёмов тему замутить, наверняка адепты найдутся.

Это да, Клубный специалист сначала пайку убрал, потом внешний контакт с RCA,  потом весь разъем. Теперь два провода соединяются прижимом типа клин+кольцо. Бинго! Разъема нет => проблемы направленности тоже. Надо так и с конденсаторми поступать: конденсаторы на дроссели, последовательное на параллельное, звезду на треугольник и готово. Многим нравится, если правильно готовить.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Обьем потрясающий на обоих рипах!
    • Закономерность , однако.  Высший уровень , тем не менее, который рассматривал в своё время АМЛ ( А.М. Лихницкий) , это касаемо раскрытия высшего плана музыки -духовного её переноса (в контексте воздействия ..., сопереживания ;  когда от пения Шаляпина (были случаи)  убегали из моей комнаты прослушивания ... .   ""Высший уровень"" , касаемо т.н. кагорты ""великих"" ламп , таких , как AD1 , PEN904 , есс32 и ещё многих , определяется именно критерием их участия в выявлении уже общей музыкальной сути всей аудиосистемы.       Поэтому , если и китайские лампы, то я бы выбирал из самых их высших , по крайней мере будет не так обидно за бездарнопотраченные .., если бы повестись на китайские бюджетные .  
    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
    • Потянет ставь.
    • На этих конденсаторах практически нет постоянки   С1 её блокирует . На 63 В   -с запасом большим.
    • вроде  невысокая напруга там.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...