Jump to content

Recommended Posts

Posted

IMG20250205221528_01.thumb.jpg.302c6abe5d9a478fba924e30800f4aaa.jpgтIMG20250205221537_01.thumb.jpg.1c3d583a7636ae284ad28e9bad3d6f08.jpg

Формулы справедливы для сердечников из обычной эл. технической стали. Число витков  и диаметры вторички, считаются по этим же формулам, но подставляются свои значения токов и напряжений.

  • Like (+1) 1
  • Replies 121
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

У нас много чего принимается, а в моей деревне об этом и не слыхивали. Для того чтоб стандарт заработал, нужна капитальная ревизия, ремонт, замена старого оборудования, а это деньги , которых как и всегда нет или не хватает.

Posted

Как-то вроде было 1.13*корень квадратный из I/j, то есть действ тока на плотность. Для малых плотность может быть 5-6 для средних - 3, для больших - 2. Во внутренней обмотке плотность, как было замечено, должна быть поменьше. Всё из охлаждения. 
Теперь про исчисление тока.
Упрощенно! При "емкостном" фильтре.
 

Spoiler

У вас за полпериода конденсатор разряжается током нагрузки, постоянным. При напряжении на обмотке, меньше выходного, тока в обмотке нет! Пульсация есть dU=dt*I/C. То есть, у вас есть положим 5% пульсаций от пика до пика. Берем arccos от 0,95 = 18 градусов. Вот именно столько, при отсутствии сопротивления ведет (течет ток) вентиль. Если добавить падение на сопротивлении, при том самом токе, можно добавить ешё процентов 5, то есть 25 градусов. Из так сказать 180. D=0.14. I rms= Im корень квадратный из D, то есть 0,37. Таким образом, ток обмотки будет в 1/0,37=2,7 раз больше постоянного тока нагрузки. Единственный способ уменьшения действующего (который греет) тока обмотки - увеличение угла ведения вентиля. Последний, при непрерывном токе (фильтре, начинаюшемся с дросселя досточного размера) будет все 180 градусов.

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
12 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Формулы справедливы для сердечников из обычной эл. технической стали.

И какова магнитная индукция при  расчётах этими формулами ?:not-i:

Posted

Реальные импульсы тока легко померить  на шунте  0,1 - 0,05 Ом осциллографом, как во вторичке , так и в первичке ( 1 Ом ) , изолировав последний от сети. 

Posted
13 часов назад, Алексей сказал:

 

Если у вас есть нужные для расчетов формулы, не плохо бы их выложить сюда.

Или хотя бы выложить ссылку на "Справочник начинающего радиолюбителя" или книжку Малинина по расчету трансформаторов... :smajlik-prava:

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Или хотя бы выложить ссылку на "Справочник начинающего радиолюбителя" или книжку Малинина по расчету трансформаторов...

Да, такая книга есть, за 1961 год и там всё чёрным по белому.....как я и написал выше формулы.

Posted
1 час назад, немой сказал:

И какова магнитная индукция при  расчётах этими формулами ?

10000-12000 гауссов. Читайте справочник Малинина, стр. 38.

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

книжку Малинина

Удачи в применении расчетов от селеновых мостов для кремниевых диодов. Может с кенотронами и прокатит.
Найдите чего-нибудь типа "Основы преобразовательной техники. (Преобразовательная техника. Часть 1)" Вряд ли проще чего будет. Опять же собственно преобразовательщик к вашим услугам...
Бальян и соратник его, Обрусник, наверное перебор... Хотя, если хотите знать, как считался стандартный типоряд трансов...

  • Cool (+1) 1
Posted
35 минут назад, Colonel Burrous сказал:

10000-12000 гауссов. Читайте справочник Малинина

А если посчитать и более точно .... 

Posted

Вот вам посчитать и посмотреть. В нагрузке ровно 200 ватт, на вторичке 29 действующего (41 амплитуды). R2 - приведенное ко вторичке сопротивление обмоток. Средняя мощность, рассеваемая на R2. Падение(потери напряжения на нем же). Действующее значение тока во вторичке и собственно выпрямленное, на котором курсор стоит. Шкалы есть, прикидываем...532.thumb.jpg.2f25b50591a0dcac9b73bef3c867779b.jpg 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Удачи в применении расчетов от селеновых мостов для кремниевых диодов. Может с кенотронами и прокатит.
Найдите чего-нибудь типа "Основы преобразовательной техники. (Преобразовательная техника. Часть 1)" Вряд ли проще чего будет. Опять же собственно преобразовательщик к вашим услугам...
Бальян и соратник его, Обрусник, наверное перебор... Хотя, если хотите знать, как считался стандартный типоряд трансов...

Да нет же... Пример. Не селены, а почти Шоттки! :pardon:Screenshot_2025-02-06-14-13-12-539_org.sufficientlysecure.viewer.thumb.jpg.b22b97ea2bf509d8c0121d350885a2ed.jpg

Posted

Кстати. Надысь разматывал трансформатор от радивы, около 75 вт, +/-, возраст 85+/90-. Железо Е96, индукция 1,1, плотность 3,15...3,3 а/ кв мм. При номинальной нагрузке  на ощупь - "приятной теплоты"... Ток  хх около 70...80 ма, почти чистый синус. 

Разница только в том, что железо с одной стороны папиросной бумагой оклеено :shock:... 

Posted
22 minutes ago, Xрюн222 said:

Да нет же... Пример. Не селены, а почти Шоттки! 

Продолжаем.
Умножаем Iвыпр на Uвыпр и получаем таки Pгаб...
И радуемся, как у нас всё славно...

Надо бы картинки снести, чтоб не смущать.
Но просили так не делать.
Не буду. Удачи... 

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Продолжаем.
Умножаем Iвыпр на Uвыпр и получаем таки Pгаб...
И радуемся, как у нас всё славно...

Этот вопрос не далее как вчера был даже вынесен на голосование, результаты пока не знаю, за что проголосовали окончательно... В вышеупомянутых книжках что то про какие то  "1,8" или "1,25" было написано :dntknw:

Posted
2 часа назад, немой сказал:

А если посчитать и более точно .... 

А зачем Вам это? Если хотите точно, начинайте изучать теорию электро- магнетизма Максвелла-Фарадея, явление намагничивание трансформаторной  стали с магнитной проницаемостью и петлёй гистерезиса, так и десяти форумов не хватит, чтоб это пережевать. За нас всё это уже давным-давно   сделано, занесено в справочники, таблицы, номограммы, что мною и продемонстрировано, с достаточной для практической реализации, точностью. По тем формулам, что я привёл из учебника Малинина, я расчитал и изготовил десятки силовых тр-ров, всё работает без замечаний долгие годы. Критерий правильности расчёта и изготовления-измерение тока х.х., если он в норме, значит тр-р не будет" лучить" или просаживаться на нагрузке.

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати. Надысь разматывал трансформатор от радивы, около 75 вт, +/-, возраст 85+/90-. Железо Е96, индукция 1,1, плотность 3,15...3,3 а/ кв мм. При номинальной нагрузке  на ощупь - "приятной теплоты"... Ток  хх около 70...80 ма, почти чистый синус. 

Разница только в том, что железо с одной стороны папиросной бумагой оклеено :shock:... 

Совсем довоенные силовые те же Телефункен без бумаги , со вставным керном . Послевоенные с пластинами с калькой и часто со сборкой  Ш и I  отдельно ( т.е. с техн. зазором ) , ток ХХ  у таких часто до 100... 110ма , но с подключением первичной обмотки на 240в снимжается до 70..80 ма.  Самое интересное , когда такому трансформатору ( 100 вт ) предлагается режим нагрузки с ОППВ  с током так 40 ма . Ощупь уже  град . под 70  , причём ""вразнос"" идет именно сердечник. 

Posted

Разумеется. Чем лучше железо в тр-ре, тем оно "идет в разнос" под пост.составляющей :). Неважно винтаж или нет.

Posted
47 минут назад, Colonel Burrous сказал:

А зачем Вам это?

Понятно ... точно сказать не можете ...

А на счёт начинать изучать .... начал и довольно давно , Пожелтевшей тетрадке 42 года....

DSC01821.JPG

Posted
15 минут назад, немой сказал:

Понятно ... точно сказать не можете ...

Могу-то что Вы мне показали, известно мне ещё со школы и первых курсов института. Может Вы не знаете, но институт научил меня  очень хорошему правилу-умению пользоваться справочной литературой, годной для практических расчётов чего-либо. Кста-если будете пользоваться данной тетрадкой-никогда   не  расчитаете правильно тр-р, там формулы для теории, а не для практики.

Posted
3 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Могу-то что Вы мне показали, известно мне ещё со школы и первых курсов института. Может Вы не знаете, но институт научил меня  очень хорошему правилу-умению пользоваться справочной литературой, годной для практических расчётов чего-либо.

Если бы могли... то сразу бы и написали как на листе с ,,Ватсоном ... 

Да и институты не только были для Вас ...:smile-33:

Posted
1 hour ago, Colonel Burrous said:

По тем формулам, что я привёл из учебника Малинина, я расчитал и изготовил десятки силовых тр-ров, всё работает без замечаний долгие годы.

Никто и не сомневается, при 1,2 Тл и 2 А/мм кв.
Нахрен разбираться - берем номограмму, согласно методичке для  радиогубителей и вуаля. Что  больше всего напрягает - так это советы по "конструированию" для "р-любителей" тех времен. Купить что-то кроме +/- МП39 было нельзя - всё цельнотянутое. А тут вам выберем Э330, ленточный ШЛ... Провод из сортамента, конденсаторы такого-то типа. Минимум КИП или радиозавод. А там люди были ученые, не как счас. Для кого - непонятно. Короче бред полный. Пособие для недо... каковые не учились, как положено. Уравнения там первого порядка и если понимать, как работает, то считается на раз-два, чуть сложнее RC цепи. А так тоже, что тыкание в веб - калькулятор, только без "веба". С последующими рассказами...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 6CW5 очень приятные японские лампы , по аналогам ближе к 6п43п. И по ценам приятные. Сделаны в Японии для Мотороллы.
    • Ну, уже ближе к 6BL7 по 9 долларов.
    • Торгуемся господа-товарищи. Уже по 6 тр за лампу.
    • Для чего аж 3 счётчика?
    • В целом намоточное устройство почти готово, осталось изготовить укладчик совмещенный с натяжителем и крепление катушки с проводом, все будет смонтировано в одном блоке и крепиться к подвижному суппорту станка.   Размеры устройства получились довольно компактные и не требуют много места для работы/хранения. Установка простая, в конструкцию станка вмешательство минимальное.  Изготовление более рационального ременного привода, является уже по сути модернизацией станка "Универсал 3".
    • Поселился в мастерской. Салтыковки заиграли новыми красками. Т.С. от всей души благодарю.
    • Когда делается ЛУМЗЧ, есть несколько вариантов, зачем он делается. Если задача слушать музыку, то важен не каждый ватт, а первый. И есть понимание согласования с соответствующими АС, и усилитель делается для АС, а не вообще. Тогда в комнате что 10м, что 40 никаких проблем с басом и "динамическим диапазоном". Если задача иная, то проблемы баса и динамического диапазоном легко решаются D классом и колонкой Алиса.
    • А как лампа "с двумя милиамперами", "прокачало" ёмкость в триоде 6П45С? Очень познавательно 
    • Задача усложняется не только наличием импортных ламп, по ним вовсе стоит делать отдельную базу, но и тем, что и наших ламп порой бывает с десяток разновидностей, в сигнатуре ламп привел почти все одиночные/двойные триоды, и описал их звучание, но вот документацию там не выкладывал, если и делать такое, то явно не за один день, а ведь у нас еще и тетроды/пентоды и тд в закромах валяются ……
    • Я из воспитанников севастопольского Василича. Соответственно, строчные лампы - форева. Но вероотступник, потому что там в фаворе тетродные пушпулы на строчных. Года три назад сделал SE 6Н2П + 6П45С, выходная в триоде... и после этого усилителя (его категорически не отдаю и не продаю никому) все остальные не греют. Но это совсем другой уровень, моточных деталей килограмм на 15. Здесь же речь идёт о прикроватном малыше
    • Да, предложение Константина (ВКН) заманчиво.  Но кто будет грамотно и структурно всё это делать?  Выложить фото лампы это хорошо, и наверное уже половина дела..  Но кто будет управлять второй половиной!? Так как характеристики и описание это большой труд. И труд этот должен быть очень точный.  К примеру, по запросу в Яндекс: типа EL86 tube Вываливаются две ссылки с очень авторитетных сайтов https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el86.html https://www.r-type.org/exhib/aad0122.htm И там, почти всё расписано.  Осталось сделать лучше. Но как это сделать?! Большой вопрос и труд..   
    • Соглашусь с Анатолием, 6п3с не по теме. Но вот 6п41с в триоде лет 25 назад удивила. 3,5 ватта! Ответвление влево, но оно того стоит.   
    • Ну, не совсем. Как минимум, надо решить - октальные или пальчиковые. Перепаять выводы на ПЛК-9 - пара минут, заменить 9-контактную на 8-контактную много дольше, а потом ПЛК-9 не вернуть - дырка велика :) Давайте чуть упростим. Топик-стартер задал пару 6Н2П+6П1П. То есть начальный уровень. Не надо пугать людей сравнительно большой 6П3С. Я почему топлю за 6П14П. Когда ЛУМЗЧ делается на единицы ватт, каждый ватт важен. Поэтому 6Ф3П, 6Ф5П, 6П1П имхошно вполне допустимы в РР, я делал РР на 6Ф5П и 6П1П. Но однотакт... 2-3-ваттник не даёт приемлемого динамического диапазона, хоть режь. Не говоря о том, что бас ему противопоказан. Из 6П14П без превышения режимов выжимается 5 Вт в пентоде до клиппинга, на меньших по мощности лампах эти же 5 Вт - только их изнасилованием. 6П14П сложно сорвать в генерацию, на макетах сопли висят по полметра - возбуда нет. Напряжение смещения нужно мизерное, 6 В плюс-минус лапоть. На второй сетке сидит всё анодное питание - полёт нормальный. Гридлик ставь хоть 1 мОм. Раскачивается половинкой 6Н1П или 6Н2П без малейших проблем. Единственный недостаток - не любит фикс смещение, но со смешанным вполне. Цена за б/у - рупь за ведро. 6П15П, 6П18П, 6П43П вроде на ту же мощность, но с нюансами. 6П15П имеет высокое внутреннее сопротивление, мне ни разу не удалось укротить её в качестве выходной. Разве что параллелить по 2-3 штуки... Но проще тогда засадить одну 6П45С. Вот как драйверная лампа 6П15П неплоха, только нужно питающее напряжение драйверного каскада вольт 400, конской мощности резистор 20 кОм в анодной нагрузке, при меньших значениях растут искажения. 6П18П - наоборот, это токовая лампа, и в наших широтах (Беларусь) реже встречается, чем 6П14П. С 6П43П мне, видимо, не везло, при малых анодных напряжениях ещё так-сяк, 250-300 вольт - и уходят в саморазогрев. Быть может, хреновые экземпляры попались. Вот простейший 5-ваттный 6Н2П + 6П14П без ОООС, с катодной ООС. Лампы я всегда укрываю, в данном случае - держателем для шампуней в ванной, перевёрнутом вверх ногами. С корпусом не заморачивался. Звук вполне, характеристики тоже. Но мне мощи не хватает даже на высокочувствительные АС. Номинал РГ - 10 кОм. Продал в 2024м году.
    • Не, я это понял. Вопрос вообще к сообществу. Может кто что знает.  Просто интересно что народ мотает и как.. 
    • Аналог аудио.дб.инфо, с параметрами, вариантами, фото ламп и звучанием, было бы неплохо, тк материал там оооооочень давно не обновлялся, да и далеко не все лампы там есть, что есть тут на руках у многих…..
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.3k
×
×
  • Create New...