Jump to content

Как правильно шунтировать конденсатор .

Ollleg

By Ollleg
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted
Только что, sound сказал:

Нам важна не сама потеря емкости и качество её. И если от повышения частоты емкость не упадет разве это не результат?

Так что ВА нужно то и зачем? Зачем нужна емкость в аппарате? 

Мне кается емкость нужна как шунт переменки. То ест важно иметь малое шунта на переменке. На ВЧ оно сопротивление сравнительно с 10 Гц падает на 10 кГц в 1000 раз. Если упадет не в 1000 раз,  а в 800 раз мне кажется это мало существенно при таких гигантских величинах. Тем более и разброс емкости  новых эл литов пожалуй поболее чем 30% допустим. 

 

  • Replies 64
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Надеюсь пока рекомендует. Но это так, к слову пришлось. Большинство "хороших" электролитов, в основном от, уж извините, преобразовательной техники, имеют приличный импеданс и на 100 килогерцах. Отче

Posted Images

sound Local

sound

Posted
Posted

Я устал писать за что мы боремся. Мы хотим поиметь супер конденсатор широкой полосы частот так? Обычный электролит не игрок свыше 5 кгц, свыше 10 кгц он имеет потери но это не всё, он не работает нормально на повышенных частотах.

 

sova Local

sova

Posted
Posted
4 минуты назад, sound сказал:

sovа, имейте терпение, человек сделает замеры а потом будем делать выводы но вы уже в корне не понимаете для чего шунт.

Что значит в корне не понимаю? :)) Укажите свое понятие и резон почему это надо считать,  что я не понимаю . 

Вы написали что на вч снижается емкость на 30%. так если нужна проектная емкость определенная то почему заранее не увеличить ее на 30% и при снижении ее,  она придет к нужной величине. 

sova Local

sova

Posted
Posted
4 минуты назад, sound сказал:

Я устал писать за что мы боремся. Мы хотим поиметь супер конденсатор широкой полосы частот так? 

 

Падение на 30% емкости на вч, для шунта по питанию совсем не существенно. Так как их внутр  сопротивление на вч падает в 1000 раз  Если к примеру было бы снижение емкости такого элита на вч, раз в 100 и более,  то имело  бы смысл задуматься. Потому эл литы и не применяют на мега и гига герцах. Там видимо падение емкости в много раз. А на аудио  диапазоне не стоит заморачиваться

sova Local

sova

Posted
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

Вообще то нет. Не результат. Малая шунтирующая ёмкость обладает более быстрым разрядом, соответственно выделяя ВЧ на общем фоне отдачи всего диапазона большей ёмкостью электролита. Считаю, "фишка" именно в этом! Вспомним, 20-50мкф в бп и усилитель более "быстрый", скоростной, по сравнению с 1000мкф и более.

Вот для того и шунтируем. Я так это понимаю.

Тау разные:meeting:

Да кстати беда новодельного аудио, источников, и компонентов,  это выделение вч. Что дает ненатуральность резкость и утомляемость при прослушке Усугублять это в своих ламповых аапаратах-совсем нонсенс получается 

sound Local

sound

Posted
Posted

Если любой встречный электролит емкостью 1000 мкФ на частоте 10 кГц теряет 20% то еще в звуковом диапазоне 20 кГц от него толка 0. Важна не емкость, она только показывает что от кондера остается хрен да маленько. И поскольку тема о шунтировании именно конденсатора то я рассматриваю все случаи его применения а не только блок питания. Межкаскад, фильтры, акустика, и т.д.

Всё я спать у нас ночь, не дождался Russ(a).

sova Local

sova

Posted
Posted
7 минут назад, sound сказал:

Если любой встречный электролит емкостью 1000 мкФ на частоте 10 кГц теряет 20% то еще в звуковом диапазоне 20 кГц от него толка 0. Важна не емкость, она только показывает что от кондера остается хрен да маленько.

80% емкости это не хрен да маленько,  при том,  что сопротивление его, упадет в 1000 раз на этой частоте. Легче компенсировать увеличением емкости на 20%. Результат -на той ВЧ частоте емкость станет как предполагали ранее. И не будет выделения ВЧ от шунта. И прочих фокусов. 

Впрочем можно вообще без эл литов обойтись. Есть бумажные и пленочные  номинала в 30-100 мКф на напряжение анодного. В легендарных усилителях 50-х и 60-х стояли емкости порядка таких величин. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, sound сказал:

И поскольку тема о шунтировании именно конденсатора то я рассматриваю все случаи его применения а не только блок питания. Межкаскад, фильтры, акустика, и т.д.

В обязательном порядке!

1 час назад, sova сказал:

Да кстати беда новодельного аудио, источников, и компонентов,  это выделение вч. Что дает ненатуральность резкость и утомляемость при прослушке Усугублять это в своих ламповых аапаратах-совсем нонсенс получается 

Ну это как сказать.... Что здесь может усугубить в звуке ? Более быстрые вч? Ну так естественность остаётся, они лишь "подчёркиваются", а не усиливаются! Это не темброблок. Не "летят" они впереди паровоза, а выделяются. Не знаю, как это ещё донести до Вас....

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

В обязательном порядке!

Ну это как сказать.... Что здесь может усугубить в звуке ? Более быстрые вч? Ну так естественность остаётся, они лишь "подчёркиваются", а не усиливаются! Это не темброблок. Не "летят" они впереди паровоза, а выделяются. Не знаю, как это ещё донести....

Выделение вч , если вч не должны выделяться это по мне,  так неправильно И так они лезут на первый план в новодельных записях,  и на новодельной аппаратуре.  ВЧ выделенные,  перетягивают внимание на себя, будучи "подчеркнутыми". 

Илья Александрович Proficient

Илья Александрович

Posted
Posted
43 минуты назад, sova сказал:

Выделение вч , если вч не должны выделяться это по мне,  так неправильно И так они лезут на первый план в новодельных записях,  и на новодельной аппаратуре.  ВЧ выделенные,  перетягивают внимание на себя, будучи "подчеркнутыми". 

Интересно, вы же выше скольки-то кгц не слышите, сами признались, а все  вам мешают вч..... И что значит "подчеркнутыми"? Кто и как это сделал??? Если по ачх аппаратура выдает полку, как-же их тогда там подчеркнули то?

Может все-же дело в том, что современная аппаратура/динамики более совершенны и может воспроизводить ВЧ как они должны воспроизводиться, а не смягчает их как старые изделия? 

То что радиоточку без устали можно слушать часами это разумеется неоспоримо. 

А вот попробуйте слушать часами живое выступление, сомнительное удовольствие, так что не сравнивайте радиоточку с полноценной аудиосистемой, тут то разговор скорее всего про полноценное аудио а вы как обычно за свое... 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Обычно делаю по схеме "неправильно" - шунтирую пленкой сам электролит, но не столько ради улучшения качества звука, сколько ради многая лета для конденсатора (из практики ремонта ИБП).

Однако, предложенный способ включения тоже вызвал интерес. Можно попробовать повесить его на выходной трансформатор как копромиссное решение.

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
В 29.01.2025 в 02:55, sound сказал:

1000 мкФ на частоте 10 кГц теряет 20% то еще в звуковом диапазоне 20 кГц от него толка 0.

 

Фторопласт ничего не теряет . типа К72 П6 например ,наверное поэтому и велики они по габаритам . Делаю бутерброды  Эл.лит ,+ бумага 2-10 мкф ,(можно намного больше )+ фторопласт 0,5- 0.1 или пленка К78 . 2  0.1 мкф . не считаю еср ы ,тангенсы ., не умничаю. Как правило на выходе  рез. положительный .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      Простые непростые вопросы.

      By Stan Marsh · Posted

      Лично мне пока хватает собственного интеллекта. Провоцировать деменцию использованием ИИ мне неохота. Ну а кто желает, так запрета нет, только не вываливайте сюда всякие сгенерированные бредни, нам тут и естественных хватает, пожалейте мыслящих коллег.     
    • lenivo
      ADC какой из очень доступных?

      By lenivo · Posted

      Посмотрите клоны UC22 -их под разными названиями продают.   Самая недорогая качественная многоканальная карта(эта стерео) с качественной начинкой - хорошие конденсаторы стоят. Внутренние шумы снятые программой VA64 - очень достойно. Но это показатели когда всё выкручено на минимум. На рабочих позициях будет похуже показатели. Пользую. Но для измерительных нужд - вот самая оптимальная плата - свисток СМ108 . Стоит от 200 до 400 рублей. Есть с упрощенной микросхемой  -те вообще 150 рублей с доставкой. Для быстрых измерений очень удобный микрофонный интерфейс с фантомным питанием +48 вольт(в этом устройстве +37 вольт) - Alctron XU-2mk3 Себе уже вторую такую купил - первая отпахала 4 года и сжёг её случайно..... У ней по шумам чуть похуже , чем у UC22 но сильно лучше , чем у СМ108. Все карты - USB. UC22 - имеет два фантомных питания +48 вольт отключаемых и реально даёт +48 вольт. СМ1089 имеет неотключаемое фантомное питание +5 вольт - компьютерный стандарт.  Alctron XU-2mk3 - имеет отключаемое фантомное питание стандарта +48 вольт, но реальное +37 вольт.... это промежуточное между 48 вольт и +20 вольт - то есть работают и те и те. Все имеют выход на наушники..... первая и третья регулируемый наушниковый выход со встроенным усилителем для наушников. UC22 - имеет дополнительный функционал подключения электрогитар и других звукоснимателей музыкальных инструментов. стоит около 5 т.р. Альктрон около 3 т.р.        
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      Какая разница, на то это и технический форум, анализ высказываний участников, неважно откуда взятых, и помогает всем развиваться. А так можно в посредники причислить и книги и другие источники информации. Не увянем, а будем развиваться)).
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      Конечно. Её же мы пишем, живые участники, пенсионеры. Нам только не хватало от ИИ ахинени, вместо вразумления и так запаренных мозгов.   Посредники нам не нужно, совсем увянем иначе.
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      Всё правильно, в книгах тоже полно всякого мусора и не всегда можно найти нужную информацию, надо думать, анализировать)). О искустве «беседовать» с ИИ, видимо, пока бесполезно, хотя , возможно, есть специализированные ИИ. Не понимаю, что такое сборщик ИИ. А ахинею вперемежку с очевидным и тут пишут без всякого ИИ и это, вроде, не запрещено )). 
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      П.С. Чем полезен ИИ. пЕРЕХОДИШЬ ПО БЫСТРО НАЙДЕННЫМ ССЫЛКАМ и сам всё читаешь, раскладывая в уме где чушь, а где полезное. ________________ Так ссылаться на сайты никто не запрещает! А вот писать ахинею в перемежку с полезной инфой от ИИ категорически запрещено! И это ПРАВИЛЬНО!
    • Ollleg
      Простые непростые вопросы.

      By Ollleg · Posted

      ИИ собирает информацию с инета и выдаёт её, при этом ему пофиг, насколько авторитетно это всё, нашёл - выдал. Я тут долго пытался от ИИ добиться нужной инфы, оно выдавало всё что угодно, кроме нужного. Или давало ссылку, где нужной инфы не было. В итоге я устал "оно" тоже устало от моих запросов и предложило мне поговорить о картинах, художниках, цветочках на даче , даже об аудиокомпонентах, лишь бы я не нервничал __________________ Только приветствуется, причём здесь сборщик ИИ ???
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Плавный пуск?
    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Приехали ко мне платки на LM338t Китайскими лампами 2А3 без танцев с бубнами запускаться не хотят...... Напряжение не поднимается выше 1,7 вольта.  Хотя при проверке с  сопротивлением 0,6 ома (4А ток) всё стартует и выпрямляет как надо. Проверил Лампы 2A3 LCR тестером  - накал имеет сопротивление холодное 0,9 ома ........ при запуске проверка , что накал светиться на 2,5 вольта переменки ..... потом этот же тестер показал 0,38 ома...А 0,38 ома это стартовые 6,5А .... Попробовал лампы с менее мощным накаловм -1,2 А на 6,3 вольта постоянки - всё запускается......   Мысли либо придётся что то другое ставить .....Или . может между платой и лампой поставить синфазный дроссель мощный или сопротивления добавочное 0,25 ома ........  На схемах после LM338T на выходной силовой линии ставят ограничительный резистор .... на этой плате такого резистора нет.....
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      ИИ дал в последнем примере не готовый ответ, а решение, а разбирать его или использовать не обдуманно результат дело уже пользователя. Тогда уж можно дойти и до того, что не надо изучать, например, геометрию по книгам, а строить её самому используя только пять ее аксиом, чтобы не забывалась))). ИИ не мешает человеку думать, наоборот помогает думающему, а не думающему ничего не поможет, ни книги , ни лекции, ни ИИ, ничего. ИИ это величайшее достижение человечества, которое постоянно совершенствуются и надо понимать, что думать скорее всего он никогда не научится. Надо его просто научиться использовать понимая его достоинства и недостатки. PS Сократ, к примеру, критиковал книги, считая, что они ослабляют память. 
    • sound
      Полезное чтиво - Литература по радиотехнике

      By sound · Posted

      ● Практический расчет каскадов усилителей звуковой частоты на электронных лампах. - М. А. Киреев, 2015.   Практический расчет каскадов УЗЧ 2015.pdf file.zip
    • Stan Marsh
      Простые непростые вопросы.

      By Stan Marsh · Posted

      Получая готовый ответ, человек разучается мыслить. Кроме того, то, что достаётся нажатием одной кнопки, сразу забывается. Логическое мышление страдает первым, дальше память, да и зачем думать, если можно не думать. За тебя подумает ИИ. 
    • Kroul
      Простые непростые вопросы.

      By Kroul · Posted

      Всё верно, можно иметь большую физмат библиотеку и ни чего в этом не понимать. Существует масса примеров когда ИИ в одной только математике оказывал существенную помощь, например,  в июле 2026 года  Левент Альпёге с помощью ИИ-модели Claude Fable 5 смог опровергнуть гипотезу Якобиана, найдя изящный контрпример, а её математики не могли решить 87 лет. Понятие «умнеет» к ИИ неприменимо, а то, что он появился говорит о том, что человечество в этом направлении «умнеет», а пользователи всякие бывают, есть которые монотонно тупеют и всё больше тех кто успешно пользуется этим мощным инструментом. Конечно в учебном процессе использовать его надо с осторожностью, это может нанести и вред. Недавно знакомому семикласснику дал такую задачку: Юре и Юле сейчас вместе 26 лет, причём Юле в три раза меньше лет, чем будет Юре тогда, когда им вместе будет в пять раз больше лет, чем Юре сейчас. Сколько лет Юре? так он через минут 10 дает правильный ответ, но как потом выяснилось её решил ИИ, а он даже не пытался критически разобраться в решении.
    • Сергей А
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Сергей А · Posted

      Помнится вроде в ней есть и функция вычитания спектров ( участка шума например) из всей фонограммы , полезно для обесшумливания нужной записи . 
    • ВАК
      ADC какой из очень доступных?

      By ВАК · Posted

      Focusrite Scarlett 2i2 2nd. Да, еще программа RMAA для снятия АЧХ различных усилителей, в том числе и карту в ней можно продуть через себя после покупки. И SpectraPLUS-SC для настройки КНИ усилителей. Дистрибут если надо скину.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.4k
×
×
  • Create New...