Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, чатем сказал:

Почему у этой бумаги в масле такой низкий тангенс угла потерь?

Скорее всего резонанс на частоте измерения, попробуйте на другой частоте. У меня так К78-2 2,2мкФ имеют тангенс 0,0000 на частоте 10кГц, на остальных частотах показания вменяемые.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Для чатем, когда-то делал прибамбас для жестчение ламп и там был выход для формовки электролитов. Уже лет 5 не пользуюсь, просто нет не об ходимости стоит в гараже где моя мастерская.IMG_20250119_112128.thumb.jpg.2d02f5293d4333e430e4187c2c59a82a.jpg

Posted
21 час назад, Russ3000 сказал:

Скорее всего резонанс на частоте измерения, попробуйте на другой частоте. У меня так К78-2 2,2мкФ имеют тангенс 0,0000 на частоте 10кГц, на остальных частотах показания вменяемые.

Вроде бы - тангенс это потери активные, наличие/отсутствие резонанса на них не влияет?... 

Posted
1 час назад, alex2203 сказал:

Для чатем, когда-то делал прибамбас для жестчение ламп и там был выход для формовки электролитов. Уже лет 5 не пользуюсь, просто нет не об ходимости стоит в гараже где моя мастерская.IMG_20250119_112128.thumb.jpg.2d02f5293d4333e430e4187c2c59a82a.jpg

А сколько стОит? В Москве?

Posted
30 минут назад, чатем сказал:

А сколько стОит? В Москве?

Ну не знаю. Для упрощения делалось на трансформаторе тс-180, на смещение отдельный трансформатор плюс приборы, переключатели, разъемы. Уже не помню ,но по-моему ничего не покупал, то что было под рукой. прошло много лет.

Posted
1 час назад, alex2203 сказал:

Ну какая Москва, Краснодарский край, моя деревня, было с комплектующими напряг. 

Жаль, далековато.Вообще то я собрал простейший стендик для формовки электролитов на ЛАТре и одном диоде, нормально формуются.

У меня есть прибор для измерения параметров ламп Л3-3, надо посмотреть можно ли его использовать как стенд для опробования звучания различных ламп в однотактном однокаскадном включении. Хотел такой собрать  на ВУП, потом что то передумал.Есть еще мощный ЛАТР. на нем можно. Или этот прибор задействовать, все напряжения там есть, ламповых панелек куча разных под разные лампы. надо инструкцию к нему почитать.

Новый измеритель Л3-3, 1975 г., СССР

Новый измеритель Л3-3, 1975 г., СССР

Posted

A779047337fef4317a0abdb647b54493eB.jpg_800x800.jpeg

Вот NP0 конденсатор, вот это я понимаю, измерено на 100кГц. На 1кГц Q 650, остальное тоже самое.

Поставил в корректор, звук радует.

Posted

Какой хороший прибор. Дорогой наверное? А почему у него так много подключений - 4 кабеля? Куда он подключается? И где у него ESR показывается?

Posted

4 кабеля гораздо надежнее чем 2, оборвать практически невозможно. ESR показывает в верхней строчке, но можно и сосчитать в уме, если Z=7.13 Ом, а мы знаем частотное сопротивление конденсатора на данной частоте

formula1

Получается примерно 6,85 Ом, то разница как раз и будет показывать последовательное сопротивление до идеального конденсатора, вожделенный ESR.

Прибор интересный и удивил меня в положительном ключе, не шибко дорогой для своих возможностей, которые с лихвой перекрывают потребности для домашнего применения.

Posted

"Разница" между Хс и ESR, насколько я помню, считается, как минимум,через корень из разницы квадратов...

Posted

На производстве конденсаторов мерили напрямую: подавали  ток 1А 100 или 1000Гц и мерили падение напряжения на обкладках в мВ, делили одно на другое и получали последовательное сопротивление в мОм. Да, емкость была 100Ф и более.

Posted

Полагаю, для остальных тоже подойдет, емкость знаем, Z измеряем, вычитаем одно из другого, в остатке искомая величина, каким боком там квадраты?  Наверное справедливо для относительно низких частот, где индуктивность не вносит большой погрешности.

300px-Elko-Ersatzschaltbild-Wiki-07-02-08.svg.png

Posted
11 часов назад, Russ3000 сказал:

Вот NP0 конденсатор, вот это я понимаю, измерено на 100кГц. На 1кГц Q 650, остальное тоже самое.

А зачем измерять на частоте 100 000гц? Мирон63 тоже кажется измеряет то ли на 10 000гц, то ли на 1000 000гц.А на частоте 1000гц какой ESR будет у этой емкости? А на частоте 100гц?

Posted
7 минут назад, Russ3000 сказал:

Полагаю, для остальных тоже подойдет, емкость знаем, Z измеряем, вычитаем одно из другого, в остатке искомая величина, каким боком там квадраты?  Наверное справедливо для относительно низких частот, где индуктивность не вносит большой погрешности.

300px-Elko-Ersatzschaltbild-Wiki-07-02-08.svg.png

Квадраты, квадраты... ибо мнимые числа.

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

4 кабеля гораздо надежнее чем 2, оборвать практически невозможно. ESR показывает в верхней строчке, но можно и сосчитать в уме, если Z=7.13 Ом, а мы знаем частотное сопротивление конденсатора на данной частоте

formula1

Получается примерно 6,85 Ом, то разница как раз и будет показывать последовательное сопротивление до идеального конденсатора, вожделенный ESR.

Получается 0,28 ома. А на приборе 67,5 миллиома - что то не сходится? 280 мОм и 67,5 мОм - разница в 4 раза.

И сопротивление 752,5851 ома - это что за сопротивление и на какой частоте?

И что то тангенс великоват - 0,01 почти. Не? У меня для бумаги на 100гц получилось 0,003. А на 1000гц вообще в районе нуля, точнее не определяется. А тут 100 000гц и тангенс 0,01.

Posted
19 минут назад, Rezvoy сказал:

Квадраты, квадраты... ибо мнимые числа.

Да, попутал Z и Хс. Сложно работать с мелкими емкостями, толи дело 100Ф, емкость мерили: вдули ему ток 10А, включили секундомер и смотрим пока зарядится на 10В :)

Posted
5 hours ago, чатем said:

А почему у него так много подключений - 4 кабеля?

Опять читать не пробовали? Про шунты слышали? С 4-мя выводами?

Posted

Измерил полипропилен не маленькой емкости.

100 Гц
45,9 мкФ
D 0,000 - ниже уровня измерений
Q 1339
ESR 0,00 Ом ниже уровня измерений
-90 град

1 кГц
45,88 мкФ
D 0,008
Q 117
ESR 0,02 Ом
-89,4 град

10 кГц
46,2 мкФ
D 0,088
Q 11,24
ESR 0,03 Ом
-84,8 град

Измерения проведены на приборе DER EE LCR meter DE-5000

  • Thanks (+1) 1
Posted
8 минут назад, Russ3000 сказал:

Замерил пропилен КЗК белый

56мкФ250В

8,2 мкФ максимум в этой серии. Может у вас 5,6?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
    • п.с. Есть галерея у нас, куда народ выставляет свои работы. Есть место для обсуждения каких то иных проектов, не относящихся к данной теме - там будет уместно разместить и картинки и пояснения. Новая тема будет. Здесь же началось обсуждение, какой создам усилитель из имеющихся деталей по такой -то схеме ( вроде как и в тему, а вроде как предлагалось мной вынести отдельной темой... ответа не получил), но раз уж здесь, зачем ещё какие то вбросы о том и сём, не имеющим отношения к теме совсем? В итоге смысл начинает замыливаться, размываться суть повествования разными "отбегами в курилки". Как по мне, всё лишнее по хорошему следует перенести в курилку, иначе тема  Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие из 63 страниц превращается в "побегунчики" какие то - ща об 2А3, через 3 комментария прыг в сторону и о чём то своём, совсем другом. Приходит человек почитать, а ему здесь к супу в нагрузку разных салатов, венегретов, салянок и прочей жратвы отведать предлагают..... Это самое и есть чистой воды Оффтоп ! О чём Станислав и написал, а я разжёвываю для понимания более жёстко и доходчиво.  
    • Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы. Дима, изучай: https://newaudioportal.com/topic/17395-сетевой-этикет-на-новом-аудио-портале/
    • Это никакой не оффтоп. Это самое в тему! Разговор то идёт о выходных трансформаторах.  ------------  И так мало пишем. Зачем сайт обеднять. Не понимаю я тебя.
    • Только это совсем не в тему. Тема про "выходные прямонакалы", давайте не офтопить. 
    • Мали ли что кому нравится. А так красивый усилочек.
    • Последний усилитель от SE 6ж4п+EL36 в ультралинейном режиме с ИПБ - четвертая переделка усилителя в этом корпусе с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера. На этом сайте сть этот проект в том году делал. А например, куче народа больше нравился усилитель вот на таких выходных трансформаторах, которые чуть больше ТВЗ 1-9, но намотанных на железе сигнальных трансформаторов  от советской связной аппаратуры для ракетной техники.
    • Новые. * ПЛ8-1к, керамика + креп. кольцо, 20шт. по 300р. * ПЛ8-1п, фенопласт с кр. кольцом, 80шт. по 70р. * ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 42шт. по 280р. * ПЛ8-3п, фенопласт /конус/, 120шт. по 50р.   * ПЛК9-э без экрана, в.п., 100шт. по 75р. * ПЛ9-2к-э70, 12шт. по 140р. * ПЛК9-д31, 19шт. по 65р. * ПЛК9, без фланца, 7шт. по 45р.   * ПЛК7-э46, с экраном, в.п., 7шт. по 60р. * ПЛК7-э55, с экраном, в.п., 70шт. по 80р. * ПЛ7-1к (ПЛК7-ф), в.п., 45шт. по 65р. * ПЛК7, без фланца, 19шт. по 35р. * ПЛ7-1п, фенопласт (для печатных плат), 14шт. по 20р.   * ПЛК-7-1 (6С33С, ГУ29), 50шт. по 680р. * ПЛК-4-1 (В1-0,1/30), 10шт. по 1000р.   * ПЛК5-1 (5Ц9С), стакан, 2шт. по 470р. * ПЛ3-2-10, локталь, стакан, 30шт. по 180р. * ПЛ3-2-14, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-2-16, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-1пд37 (6С41С…), карболит, 10шт. по 380р.   ** ПЛ24ш-2к (6П45С…), 20шт. по 275р.   * панельки для реле (под октальные лампы), японцы, Au, 30шт. по 170р.   (применяю в качестве монтажных)   Демонтаж: ** ПЛ8-1к, керамика с кр. кольцом, 2шт. по 250р. ** ПЛ8-1п, фенопласт (чёрн.), с кр. кольцом, 2шт. по 35р. ** ПЛ8-1п, карболит (коричн.), с кр. кольцом, 16шт. по 50р.   ** ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 20шт. по 110р. ** ПЛ8-2к, керамика без хомута, 40шт. по 80р. ** ПЛ8-2п, карболит + хомут, 3шт. по 60р.   ** ПЛК9-д, 6шт. по 30р. ** ПЛК9-э, без экранов, 50шт. по 30р. ** ПЛ9-2к-э70, с экраном, 30шт. по 50р.   ** ПЛК7-д, без фланца, 4шт. по 25р.  ** ПЛК7-э, без экранов, 50шт. по 20р.   ** ПЛ3-2-17, локталь, стакан, 4шт/ 125р.  ** ПЛ24ш-2к (6П45С…), 3шт. по 170р.   ** ПЛ26-1пд (ГУ72, ГМИ10...), 12шт. по 280р.     ** ПЛК-50мд, со стаканом, 4шт. по 440р. ** ПЛК-50мц, цанга, со стаканом, 4шт. по 500р. ** панель (6Р3С, ГУ50…), фенопласт, 3шт. по 90р. ** ПЛК8-1, без стакана, 4шт. по 250р.   ** панель ТГИ2 400/16, 6шт. по 800р.      (аналог ПЛ1-2-2п)   Заказы от 500р. Предоплата, отправлю из Омска.
    • Если будет всё честно, то это хорошо!
    • Насколько мне известно, они вроде сократили производство аудио трансформаторов. И сейчас мотают крупные партии трансформаторов по спецификациям и требованиям заказчиков.
    • Lenivo!  Хорошие у тебя усилители и детали все супер!  Но почему ты выходники ставишь какие под руку попадут, да ещё и маленькие ?      Не пойму. то ли спешишь..то ли ещё что. Ведь деньги же есть.
    • 5к, нормальная нагрузка. У меня на EI96x45 получилось 100ом/13Гн, приемлемо и компактно давно мотал, сейчас тоже проект на 6с4с ваяю.
    • А у меня такое есть сам мотал Правда из-за габарита железа чуть по скромнее Стоит правда в усилителе, электролиты мундорф м-литик с шуинтали мкр мундорф алюминий в масле +сгм, золото-серебряные мундорф межкаскадные, танталовые резисторы два дросселя, для каждой лампы отдельная накальная обмотка - лампы с3m +el84  в триоде Телефункен.  Стоит в стойке в рабочем состоянии.... только акустические провода к нему подключить и всё .... так что сравнить могу..... Габарит по железу выходного трансформатора был выбран максимальный, который влазил в тот корпус.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...