Предварительный усилитель с фонокорректором ( 6С4П, 6Н8С, EL34 )

[ВКН]

Все-таки ЕL33-6P25- 6AG6G-KT61 как-то роднее, чем ЕL34. Но не навязываю. 

[Xрюн222]

18 минут назад, ВКН сказал:

Все-таки ЕL33-6P25- 6AG6G-KT61 как-то роднее, чем ЕL34. Но не навязываю. 

В нынещних реалиях, увы, непозволительная экзотика... Взначительно большей степени, чем 34ки...

А кто-то, скажем, вообще 12ах7 любит... А то и 6н2п 

[ВКН]

Бесспорно! И внутреннее ниже, и допустимая мощность анода трехкратна! 

[Xрюн222]

18 часов назад, Ollleg сказал:

Бокарёв всё перепробовал - и всё собранное им рекомендовал, хотя сам же через месячишко писал - поставил вместо того это - намного лучше заиграло . И так бесконечный бег - на него сложно ориентироваться. Мне - так точно.

А кто-то  в принципе может дать один общий совет как сделать "самый лутший!!! Мамай килянус, дарагой!"? На все вкусы и случаи чтоб, сделал сразу самый лучший, и делу конец. 

[Den101]

Можно ещё 6Г2 попробовать как заменитель 6Н9С.

[Xрюн222]

Тогда уж скорее 6г7. 6Q7 стеклянная сработала прекрасно. Или ранее вспомненную 6ф5. 6г2/12г2  можно, но они часто шумные бывают. Но, как я понял, в данном случае вопрос закрыт на 6с4п окончательно. А так, вообще и в принципе - много чего еще можно. Почему, скажем, не 6н7с?  "Нам бы очень хотелось применить 6н10с, жаль что мы ее пока в глаза не видели... " (С)... Кстати, 6/12sc7 это. 

[Ollleg]

Конечно, заменить 6с4п можно на что угодно, вообще можно до "опупения" всю жизнь менять, покупать, менять, перепаивать, отслушивать....

С приходом ел34 коэф.усиления вырос, теперь точно, как и советовал ВАА, одну половину 6н8с можно отключить - попробую, на выходе даже без шунта в катоде 6н8с будет не меньше 1.6 вольта на 1000гц при входном 5 мв, чего вполне предостаточно с запасом.

[Xрюн222]

Всегда определяется четким пониманием 3х вопросов, по статье в журн. КлассА:

1) Что я хочу получить от затеваемого усовершенствования? 

2) Каким образом я предполагаю добиться желаемого? 

              и, самое интересное

3) Можно ли предполагаемым данным образом этого желаемого добиться? 

Я вот, например, чтоб лишний раз не затевать очередную экспедицию по новой - люблю делать универсальные макеты/ поделки для себя. Скажем, неделю слушаем корректор с 6н1п, потом неделю с есс82, потом с половиной тех, половиной тех, и т.п., потом ставим 6ж32п, они тоже - в пентоде или в триоде, как угодно, и/или неделю с RC коррекцией ( одной из 3-4 вариантов на одной платке), неделю, скажем, с RLC, с трансформатором на выходе или без, и тп и тд, и всë это без перепаиваний. Так же и оконечный усилитель - хочешь 6с4с без ОСов, хочешь 6п3с с ними, родимыми... 

[zvuk24]

Думается , все должно поиграть с месяцок , уши привыкнут, музыкальный материал обкатается ( желательно женский вокал ) , а потом двигаться дальше.

[Ollleg]

Вчера из 4 каскадов оставил 3 - при входном 5мв 1000гц на выходе 1.250 мв.

Сегодня прогнал по спектрам на Изотопе 2 трека - один был на 4 каскадах оцифрован, второй на 3х.

НЕ увидел Особой разницы между 4 каскадным ( где анодные конденсаторы питания были зашунтированы КБГ-МП2К 0.5мкф ) с 3х каскадным (шунт КБГ-М1 0.22 МКФ) - соответственно при одинаковом вых. напряжении.

Спойлер

 

Что касаемо самого звука - пока всё сыро, но уже сравнил 2 одинаковых трека, разницу слышу, а вот какому отдать предпочтение....

Зашёл на рутрекер, скачал оцифровку точно такого же диска в таком же сохране (минт) от Дмитрия (Dymokust) 

Источник оцифровки: Dymokust (автором раздачи)
Код класса состояния винила: Mint
Устройство воспроизведения: Technics SL-1200 MK5G
Головка звукоснимателя: Lyra

Предварительный усилитель: kivsound 
АЦП: RME ADI-2 Pro FS
Программа-оцифровщик: REAPER (x64)
Обработка: iZotope RX7

Формат раздачи: 32/384

- выдернул нужный трек, понизил битрейт до 24-192 и закинув в Фубор попробовал сравнить все три варианта

- оц. Дмитрия, две моих с 3х и 4х каскадниками.

С головкой Lyra тягаться АТ440 смысла нет, но на моей средней руки аппаратуре звук при сравнении с его оц. меня не сильно разочаровал. 

Отметил одно - кинсвуд у нас как бы 3х каскадный, так вот на мой уж моя оцифровка с 3х каскадником показалась по звуку ближе к кинсвуду, но какому своему треку отдать предпочтение, для себя так и не решил...

Возможно кому то будет не в лом скачать тест из 3х треков, послушать и высказать своё мнение? там вес всего 1гб. Был бы признателен за любой полож. или отриц. отзыв - главное  адекватный , без подколов.

https://disk.yandex.ru/d/5kdyafL20VQ7jA

 

В папке теста:

Спойлер

 

[СЮТ]

Скачал, послушал (наушники Uher W770)- разницы особой не ощутил, все треки достойно звучат - для себя бы выбрал 4 каскада без шунтов в катодах, чисто интуитивно...

Ещё бы паузы послать, в них, для меня, больше информации к размышлениям))...

[Ollleg]

2 часа назад, СЮТ сказал:

бы выбрал 4 каскада без шунтов в катодах, чисто интуитивно...

Спасибо. 4 каскада тоже с шунтами - там

 

3 часа назад, Ollleg сказал:

зашунтированы КБГ-МП2К 0.5мкф

Нужны мнения. Если 4 каскада ничем не проигрывают по звуку 3х каскаднику, тогда имеет смысл его и делать - ведь по сути у него на выходе при входном 5мв получаем 9 вольт с хвостиком, супротив 1.25в от трёхкаскадника. Годится и для записи и в качестве предусилителя для раскачки оконечника. Посмотрим, может ещё кто скачать и сравнить не поленится.....

 

2 часа назад, СЮТ сказал:

Ещё бы паузы послать, в них, для меня, больше информации к размышлениям))...

Вот полностью 1я сторона - первый файл без нормализации ,уровень - 2.3 дб, 4х каскадный корректор.

https://disk.yandex.ru/d/h5rCWIDtQ0Lbwg

[D-i-ma]

42 минуты назад, Ollleg сказал:

 

4 каскада звучат хорошо,чуть ярче и насыщеннее 3-х

[Ollleg]

13 минут назад, D-i-ma сказал:

4 каскада звучат хорошо

Кстати, внутренне тоже больше по душе, "правильнее" звучит что ли.....Хоть и без разницы, но фаза на своём месте видимо на мозг как то влияет.

[СЮТ]

2 часа назад, Ollleg сказал:

Спасибо. 4 каскада тоже с шунтами - там

 

Нужны мнения. Если 4 каскада ничем не проигрывают по звуку 3х каскаднику, тогда имеет смысл его и делать - ведь по сути у него на выходе при входном 5мв получаем 9 вольт с хвостиком, супротив 1.25в от трёхкаскадника. Годится и для записи и в качестве предусилителя для раскачки оконечника. Посмотрим, может ещё кто скачать и сравнить не поленится.....

 

Вот полностью 1я сторона - первый файл без нормализации ,уровень - 2.3 дб, 4х каскадный корректор.

https://disk.yandex.ru/d/h5rCWIDtQ0Lbwg

Паузы зачётные, мои поздравления!

Только левый канал на пару дБ громче записан, хотя уши не слышат, только индикаторы кажуть)).

Супер корректор!
 

Можно тему создать про оцифровку, поделиться опытом от самых азов, как Вам такое, Олег?

[Ollleg]

В 04.04.2025 в 18:05, СЮТ сказал:

Только левый канал на пару дБ громче записан, хотя уши не слышат, только индикаторы кажуть)).

вот отчёт:

каналы оцифрованы как бы идентично:

Спойлер

 

 

В 04.04.2025 в 18:05, СЮТ сказал:

Можно тему создать про оцифровку, поделиться опытом от самых азов, как Вам такое, Олег?

 Боюсь, для такого обучения не тема нужна, а целый форум со спецами.... У которых я и сам бы ещё подучился.

В рамки нашего форума это не входит.

[mmelomann]

19 часов назад, Ollleg сказал:

Посмотрим, может ещё кто скачать и сравнить не поленится.....

Скачал, отправил эксперту... Ждём заключение...

[Ollleg]

6 часов назад, mmelomann сказал:

Скачал, отправил эксперту... Ждём заключение...

Помогу немного, а то Виктор (mmelomann) затрудняется нужное добавить в тему:

От Виктора:

Добрый день, дело в том, что лично я большой разницы в звучании аудиофайлов не обнаружил но, решил воспользоваться ситуацией в личных целях и прилепил еще свой файл...

эксперту я отправил 4 файла под номерами 3,4,5,6, без всяких объяснений.

https://disk.yandex.ru/d/bH5QbFk_pvKMWg

это заключение...

Файлы 3 и 4 обладают слабой динамикой, в файле хорошо слышны ударные и пианино, голос сильно сплющен и отдалён, размылен,  что уменьшает желание слушать его в таком динамическом диапазоне.
Файл 6 практически повторяет звучание файлов 3 и 4, голос по прежнему размылен, динамика не имеет слышимых для меня отличий
Файл 5 в целом отличается не на много, в пределах 10-20% по динамике- она больше и файл воспринимается больше в этих пределах, в файле больше разрешение по средним и высоким частотам и инструменты более различимы, голос обретает очертания и не так зажат как в остальных файлах, основное отличие это именно размеры- всё ближе и чётче, пусть эта разница и небольшая но вызывает ощутимо большее желание слушать музыку и позволяет слышать голос и большее в сумме количество инструментов.

5ый файл - файл Виктора.

[Комелев Константин]

Слушал, думал, мыслил...

Ничего не намыслил.  Вкусовщина какая-то. Но время потерял, хоть и со смыслом.  Если не удаётся предпочтить 4 или 3, может самое время перейти на 2 ?

Вот тут, намедня, наши играли виолончельный концерт Шостаковича. Вот там сразу слышно кто чем дышит.

Извините, сорвалося.

[mmelomann]

Это тот случай когда возможен демократический консенсунс...

[Valinor]

Послушал и сравнил тестовые треки. По моему впечатлению все очень близко друг к другу, что подтверждает практически идентичная АЧХ. Причем, у оцифровки с дорогущей Лирой АЧХ тоже в целом очень похожа на тестируемый корректор с простой АТ440. В попытке различить какие-то микро-нюансы я лично склонился к версии с 4-мя каскадами, мне она показалась наиболее сбалансированной по звуку.

[Ollleg]

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как то можно подробнее процедуру сравнения описать? Вчера, скажем, отправляли эксперту, сегодня, видимо нет  и ситуация организационно иная? 

Ну эксперту отправлял не я, а Виктор - ему на это и отвечать.

Что касаемо остального сравнения - три трека в проигрыватель и сравнение на лету, как обычно. Ничего нового.

[Xрюн222]

Какие треки в какой проигрыватель?  Какой корректор с каким хлр трансформатором? Много новых неочевидных стороннему читателю вводных... Откуда вдруг взялась МС головка за 700 тыс и есть ли при ней тр-р примерно за столько же? Или она иначе подключена, через МС каскад? 

[Ollleg]

 

В 06.04.2025 в 20:29, Xрюн222 сказал:

Какие треки в какой проигрыватель?  Какой корректор с каким хлр трансформатором? Много новых неочевидных стороннему читателю вводных... 

[Xрюн222]

Имеется 100+ процентная уверенность, что трансформатор  в принципе корректно работает в данном случае? Возможно, что да, но более возможно, что вряд ли.