Предварительный усилитель с фонокорректором ( 6С4П, 6Н8С, EL34 )

Ollleg · January 9

Изучив схемы ФК KIVsound и из ж.Радио, было решено попробовать собрать самому ФК подобного типа из деталей и ламп, что имелись уже в наличии. В итоге трёхкаскадная схема переродилась в четырёхкаскадную, представляющую из себя предварительный усилитель с фонокорректором на борту.

BAA · January 22

1 hour ago, Xрюн222 said:

известном труде Одесской лаборатории

Весьма полезное чтиво. Но вряд-ли подойдет для "имеющегося в тумабочке". В большинстве своем, если емкости позволяют, надо усиление в первом (малошумящем) побольше, тогда и не придется ВЧ спад после второго каскада делать. Лампы позволяют ввиду перегрузочной. Дабы шумы последнего уменьшить. Или везде малошумящее.

Spoiler

Фогеля почитал, какового сказочник из матери всех городов любит. Последний новое слово выучил - "клир".
На любителя, и цифры, как у Японцев на пару с Ником сказочные.

Ollleg · January 22

В 22.01.2025 в 14:51, BAA сказал:

Но вряд-ли подойдет для "имеющегося в тумабочке".

Делаю из того, что в тумбочке.

Для начала пересчитал коррекцию после 6с4п-др , разделять не стал, т.как где-то далее будет стоять между каскадами регулятор громкости. (или просто регулятор вых. сигнала) .

________________________________________________

Коррекция:

Если делать скидку на Миллерову ёмкость 70..80 пкф + монтаж 30-50, тогда

С2 будет порядка 0.01698 мкф

В моём случае С1 К71-7В 0.0499 мкф +-0.5%

С2 "бутерброд"

ФТ-1 0.012мкф + СГМ3-Б 4800пкф +- 1% = общая замер 0.0163 мкф (мало)

добавил СГМ-3 1000пкф = замер 0.01737мкф и 0.01715мкф

Ollleg · January 24

В итоге вот такая схема нарисовалась:

___________________________________

Выходное сопротивление последнего каскада на 6П6С 1.4 К.

При 4мв на входе и примерно 12мв после первого каскада с коррекцией на выходе 6п6с получим 4.7....5В

Катоды 6Н8С не шунтированы конденсаторами, коэф.усиления каскада на первой половинки 6Н8С Q=8.3, на второй - Q=9.2

На 6С4П Q=34 , 6П6С Q=5.7

Перед регулятором громкости R16 вполне можно подключать другие источники сигнала (магнитофон, сд и т.д. ),

таким образом фонокорректор фактически преобразовывается в предварительный усилитель .

______________________________

Далее будет схема БП.

СЮТ · January 24

МС корректор получается))... Если есть МС голова с выходом 0,25 мВ (Денон 103) сможете понять - нужен ли трансформатор...

R12 меня беспокоит - он должен быть не более 470 кОм...

Stan Marsh · January 24

19 минут назад, СЮТ сказал:

R12 меня беспокоит - он должен быть не более 470 кОм...

1МОм - спокойно, буржуины для 6SN7 спокойно допускают 2,2.

Ollleg · January 24

51 минуту назад, СЮТ сказал:

МС корректор получается

Если зашунтировать катоды 6Н8С , тогда при входном 0.2мв на выходе будет порядка 600мв, вопрос в шумах остаётся....

п.с. 820 кило для 6Н8С совсем не страшно, по мануалу 500к максимум, но это всё довольно относительно .....

Кстати. Если на исходной схеме посмотреть 6п6с хар., то предел сеточного тоже 500к,

а используется 620к , и это в вых. мощном каскаде. Говорю, всё относительно.

Ollleg · January 24

Возможно, половинки 6н8с можно заменить одной лампой с усилением каскада порядка Q=28...30, тогда на выходе будет около 2В.

Можно и тупо задействовать обе половинки в параллель , но тогда нужно отбирать лампы, а насколько помню, из имеющихся порядка 15-20 шт. у меня только одна была с идентичными половинами, короче, тупиковая затея.

В общем пока так, как на схеме буду пробовать макет.

Ollleg · February 3

В итоге схема объединила фонокорректор и предварительный усилитель:

_____________________________________________________________________________________

На схеме не показан доп. XLR выход:

______________________________________

Для макета монтажная плата "допилена", детали "прикинуты",

на днях начнём собирать:

Спойлер

Ollleg · February 23

Продолжим.

Наконец к 23 февраля закончил себе подарок, собрал до конца макет по схеме, сама схема претерпела небольшие изменения, но как написал Александр (ВАА) (просил его в лс прогнать окончательный вариант через симуляторы на выяснение возможных "косяков" ) всё в пределах нормы.

Далее останется собрать отдельно БП, отобрать лампы, отслушать разные переходные конденсаторы, конденсаторы в катодах, шунты в конденсаторах БП и прочее по мелочёвке.... То есть процесс только в начале пути....

Ну а пока вот так усё выглядит:

__________________________________________

Лампочки

_______________________________________

Ещё мысль лукавая :smile-03: , попробовать и так:

Ollleg · February 23

Последний вариант собранной схемы:

Проверка на симуляторе (Спасибо Александру (ВАА) :smile-09: )

П.С. выход ХLR с трансформатором не указан на схеме.

BAA · February 24

Я бы, конечно один каскад убрал. Но это не обязательно. Спектр (когда проверят) весьма красивый.

Ollleg · February 24

14 минут назад, BAA сказал:

Я бы, конечно один каскад убрал. Но это не обязательно. Спектр (когда проверят) весьма красивый.

На макете посмотрим всё.

Четвёртый каскад "родился" не на пустом месте. Мне на выходе нужен выхлоп больше 1 вольта, чего нельзя было получить на 3х каскадах, несмотря на то, что в последнем варианте из 6С4П "выжал" максимальное усиление в Q=40. Конечно, можно было и для выходной 6П6С применить в нагрузке 10 кило, вместо пяти, подняв усиление, но Никита Сергеевич ратовал именно за режим с 5 К, поэтому трогать не стал. Можно было бы и просто на 6н8с запараллелить половинки, но усиления всё равно мало, да и начинаются пляски с подбором одинаковых половинок, что так же не очень хорошо.

Методом перетыка хочу попробовать ещё и ел34 на выходе, у неё как раз усиление побольше . Когда то довелось на одном макете однотактника с небольшим анодным напряжением (сравнимо с нужным для эльки) сравнить 6п3с, 6п6с и ел34 . 6п3с сразу отпала, а вот две оставшиеся прозвучали очень хорошо, но при этом каждая по своему. Как вариант, почему бы и здесь их не сравнить?

В общем на то и макет собран, что бы всё попробовать......

Ollleg · March 27

Ну наконец собрал и новый универсальный БП для корректора (преда), подключил, прогрел пару часиков и сделал замеры (пока только замеры контрольных точек). С контрольной симуляцией от Александра (ВАА) довольно всё близко. Завтра буду пробовать послушать, что вышло....

Спойлер

Ollleg · March 28

Заменил одну 6н8с - усиление по каскадам на 1000гц при вх. 5мв = 20 мв - 175 мв -1. 2В - 7.8 В (в катодах 6н8с шунтов конд. нет). Соответственно если использовать в качестве корр. + пред вполне годно. Если чисто корр - третий каскад на 6н8с можно исключить, зашунтировав катод второго каскада . В сыром виде прогнал через аудиокарту "как есть". Подключил ХЛР и Верту - сигнал выставил по пластинке в - 0.5 дб уровня карты, поднял иглу - записал фон.

Неплохо для "открытого" макета с бп, расположенным в 40см.

Прогнал на генераторе 10 --- 25000гц - усиление с разницей в 0.5дб, позже посмотрим, что выдаст тест пластинка по ачх на реальной голове.

Оцифровал первую сторону Д.Саммер 1975г , послушал, скачал тройку оцифровок этого же винила с рутрекера, сравнил.

Спойлер

Для начала годится, дальше отслушать в качестве преда, "допилить" шунтами бп и корр, поиграться с межкаскадными конденсаторами и катодными - вполне можно получить хороший пред с ФК или просто ФК.

Ожидал худшего, если честно, НО! Ожидания не оправдались :smile-15: , вполне жизнеспособными 4 каскада оказались, как по мне....

Поковыряю месячишко - если "зайдёт", дам окончательную схему универсального бп и самого преда.

Ollleg · March 28

п.с. Ах ДА! 6П6С на выходе звучит достойно, но мы ещё и ел34 попробуем :smile-15:

Ollleg · March 31

Я вот прямо сейчас поставил ел34 и удивлён в прямом смысле слова - и до того приличный звук раскрылся заново! Верха, серёдка стали настолько ясными, что сижу и слышу на Д.Саммер новые звуки, которые были , но в общем фоне - про бас и низы вообще молчу- настолько упругий и мощный, хорошо очерченный я ещё не слышал....Духовые и голос вообще осязаемы стали - Саммер просто в моей мастерской....Не зря Susumu Sakuma столь много делал своих корректоров на ел34, теперь наглядно понимаю! У нас это нонсенс- фонокорректор на ел34. Хорошо, что я забил на такие табу - 6п6с уехали обратно в тумбочку, однозначно!

Ollleg · March 31

ВКН · March 31

Все-таки ЕL33-6P25- 6AG6G-KT61 как-то роднее, чем ЕL34. Но не навязываю.

Ollleg · April 3

С приходом ел34 коэф.усиления вырос, теперь точно, как и советовал ВАА, одну половину 6н8с можно отключить - попробую, на выходе даже без шунта в катоде 6н8с будет не меньше 1.6 вольта на 1000гц при входном 5 мв, чего вполне предостаточно с запасом.

zvuk24 · April 3

Думается , все должно поиграть с месяцок , уши привыкнут, музыкальный материал обкатается ( желательно женский вокал ) , а потом двигаться дальше.

Ollleg · April 4

Вчера из 4 каскадов оставил 3 - при входном 5мв 1000гц на выходе 1.250 мв.

Сегодня прогнал по спектрам на Изотопе 2 трека - один был на 4 каскадах оцифрован, второй на 3х.

НЕ увидел Особой разницы между 4 каскадным ( где анодные конденсаторы питания были зашунтированы КБГ-МП2К 0.5мкф ) с 3х каскадным (шунт КБГ-М1 0.22 МКФ) - соответственно при одинаковом вых. напряжении.

Спойлер

Что касаемо самого звука - пока всё сыро, но уже сравнил 2 одинаковых трека, разницу слышу, а вот какому отдать предпочтение....

Зашёл на рутрекер, скачал оцифровку точно такого же диска в таком же сохране (минт) от Дмитрия (Dymokust)

Источник оцифровки: Dymokust (автором раздачи)
Код класса состояния винила: Mint
Устройство воспроизведения: Technics SL-1200 MK5G
Головка звукоснимателя: Lyra

Предварительный усилитель: kivsound
АЦП: RME ADI-2 Pro FS
Программа-оцифровщик: REAPER (x64)
Обработка: iZotope RX7

Формат раздачи: 32/384

- выдернул нужный трек, понизил битрейт до 24-192 и закинув в Фубор попробовал сравнить все три варианта

- оц. Дмитрия, две моих с 3х и 4х каскадниками.

С головкой Lyra тягаться АТ440 смысла нет, но на моей средней руки аппаратуре звук при сравнении с его оц. меня не сильно разочаровал.

Отметил одно - кинсвуд у нас как бы 3х каскадный, так вот на мой уж моя оцифровка с 3х каскадником показалась по звуку ближе к кинсвуду, но какому своему треку отдать предпочтение, для себя так и не решил...

Возможно кому то будет не в лом скачать тест из 3х треков, послушать и высказать своё мнение? там вес всего 1гб. Был бы признателен за любой полож. или отриц. отзыв - главное адекватный , без подколов.

https://disk.yandex.ru/d/5kdyafL20VQ7jA

В папке теста:

Спойлер

СЮТ · April 4

Скачал, послушал (наушники Uher W770)- разницы особой не ощутил, все треки достойно звучат - для себя бы выбрал 4 каскада без шунтов в катодах, чисто интуитивно...

Ещё бы паузы послать, в них, для меня, больше информации к размышлениям))...

Ollleg · April 4

2 часа назад, СЮТ сказал:

бы выбрал 4 каскада без шунтов в катодах, чисто интуитивно...

Спасибо. 4 каскада тоже с шунтами - там

3 часа назад, Ollleg сказал:

зашунтированы КБГ-МП2К 0.5мкф

Нужны мнения. Если 4 каскада ничем не проигрывают по звуку 3х каскаднику, тогда имеет смысл его и делать - ведь по сути у него на выходе при входном 5мв получаем 9 вольт с хвостиком, супротив 1.25в от трёхкаскадника. Годится и для записи и в качестве предусилителя для раскачки оконечника. Посмотрим, может ещё кто скачать и сравнить не поленится.....