Предварительный усилитель с фонокорректором ( 6С4П, 6Н8С, EL34 )

Ollleg · January 9

Обсуждение ранее в теме:

подтолкнуло собрать трёхкаскадный корректор с 6с4п по входу, вместо 6н9с.

В конечном итоге всё переродилось в предварительный усилитель с фонокорректором на четырёх каскадах, от обсуждаемой схемы в теме по ссылке выше фактически осталась "скелетная" основа самой схемы и 6н8с во втором и третьем каскаде. На входе 6с4п-ев, на выходе EL-34. Схема БП для ФК так же была приводится.

Основное обсуждение, расчёты, графики, спектры, пробные тестовые оцифровки, споры, мнения и разные доводы читаем ниже в данной теме.

Xрюн222 · January 9

6с3/4п - вполне удастся пристроить. Случаи бывали. Вариант 6ж52п хоть чем - никак. Это слово надо забыть примерно так же, как и слово "6ф12п".

Ollleg · January 9

17 минут назад, Xрюн222 сказал:

6с3/4п - вполне удастся пристроить. Случаи бывали. Вариант 6ж52п хоть чем - никак. Это слово надо забыть примерно так же, как и слово "6ф12п".

На старом АП для 6с3/4п Вадим Пузанов рекомендовал режим:

Напряжение каскада 230 В

Резистор анода 6.67 К (Зх20К пар.)

Напряжение на аноде 170 В , ток 10мА

Смещение на сетке - 2.5 В

Катодный резистор 249 Ом

------------------------------------

Наиболее благозвучный на его слух:

Напряжение каскада 230 В

Резистор анода 8.1 К

Напряжение на аноде 160 В ,ток 9 мА

Смещение на сетке - 2.2 В

Катодный резистор 249 Ом

(Шунт.конденсатор кат. резистора 22000мкф ........

_______________________________

Можно прикинуть для нашей схемы, соответственно уменьшив развязывающий межкаскадный резистор в 30 к до приемлемого номинала.

Ollleg · January 10

Хорошо. Понял. Спасибо большое.

В данной схеме я могу применить всё же обычное автосмещение? Не заморачивая себе голову?

Как понял, отличие у 6с3/4п только в цоколёвке, 4п при этом рекомендована с заземлением сетки...

https://rudatasheet.ru/tubes/6s3p/

https://rudatasheet.ru/tubes/6s4p/

Stan Marsh · January 10

23 минуты назад, Ollleg сказал:

Как понял, отличие у 6с3/4п только в цоколёвке, 4п при этом рекомендована с заземлением сетки...

Ollleg · January 10

3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Да. Я читал это.

Но как понял, использовать её с катодным резистором не возбраняется:

zvuk24 · January 10

Чем больше мы отрываем катод от земли , тем больше шумов и помех.

Stan Marsh · January 10

22 минуты назад, Ollleg сказал:

не возбраняется

Разумеется. Для наших применений 6С3П и 6С4П можно считать абсолютно одинаковыми. И автосмещение ей(им) не возбраняется.

Xрюн222 · January 10

40 минут назад, Stan Marsh сказал:

И автосмещение ей(им) не возбраняется.

И, больше того, для них, и подобных ламп - еще и рекомендуется, еще, порой, и "усиленное", с подачей плюса на 1ю сетку... Другой вопрос, что автосмещение работает не только по катодной цепи, но и по анодной, за счет наличия достаточного омического сопротивления нагрузки. При наличии его, достаточного.

Xрюн222 · January 10

1 час назад, Ollleg сказал:

Какой режим будет на аноде??? Как подсчитать? Напряжение анода, ток?

Например, задать смещение 0,7 в и рассмотреть варианты, скажем, +/- 0,1 в. Кстати, для 6н1п и 50, и 100 к нагрузка, в принципе, НЕ возбраняется. Не следует делать себя и/или проектируемую схему заложником какого-то одного масштаба изображения ВАХов и неких, пусть и "типовых" ( для какого случая типовых?) режимов из справочника... Скажем, там нет ведь вариантов типа - пентод от 6ф3п как малосигнальный, с током анода меньше 1 ма, триод - КП после него, с какими-то единицами мА тока... А во вполне приличных устройствах от именитых производителей - почему-то есть... :shock:

Ollleg · January 10

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Например, задать смещение 0,7 в и рассмотреть варианты, скажем, +/- 0,1 в. Кстати, для 6н1п и 50, и 100 к нагрузка, в принципе, НЕ возбраняется. Не следует делать себя и/или проектируемую схему заложником какого-то одного масштаба изображения ВАХов и неких, пусть и "типовых" ( для какого случая типовых?) режимов из справочника... Скажем, там нет ведь вариантов типа - пентод от 6ф3п как малосигнальный, с током анода меньше 1 ма, триод - КП после него, с какими-то единицами мА тока... А во вполне приличных устройствах от именитых производителей - почему-то есть...

К сожалению не понимаю, не дорос, по другому строить каскады не умею. В слепую тоже не могу прикидывать, всё должно быть понятно на бумаге, тогда уже после сборки остаётся окончательный вариант замерить, убедиться в верности расчётов +- и всё отслушать.

Смещение - 0.7 В , всё отлично укладывается в ВАХи, катодный резистор минимальный, усиление максимум для всех проверенных вариантов.

Xрюн222 · January 10

1 час назад, Ollleg сказал:

К сожалению не понимаю, не дорос, по другому строить каскады не умею. В слепую тоже не могу прикидывать, всё должно быть понятно на бумаге, тогда уже после сборки остаётся окончательный вариант замерить, убедиться в верности расчётов +- и всё отслушать.

Смещение - 0.7 В , всё отлично укладывается в ВАХи, катодный резистор минимальный, усиление максимум для всех проверенных вариантов.

Да, минимальный. Равный сопротивлению заземляющей катод проволочки... :smile-29:

Ollleg · January 10

2 часа назад, volli сказал:

Если не ошибаюсь, то отправная точка для определения резистора сетки для смещения - ток сетки обратный. Справочник даёт для 6Н1П-ЕВ : максимальный 0,5 микроампера. Тогда при этом значении тока и резистора в 10 мОм смещение будет 0,5 вольта. Если есть возможность измерить конкретного экземпляра лампы то с достаточной точностью можно посчитать резистор. Так?

Я Выше привёл расчёт с 6с4п, а 6н1п пока не трогал.

Если есть возможность измерить конкретного экземпляра лампы то с достаточной точностью можно посчитать резистор. Так?

Нет у меня возможности обмерять все лампы. Есть катодный резистор в 100 ом, что должно из этого выйти - смотрим график. Втыкаю имеющиеся десяток 6с4п по очереди в готовый макет и замеряю, прослушиваю, оставляю подобранную пару. Всё. Никаких танцев с бубнами. Так? :smile-11:

Ollleg · January 11

А чем 6с4п не ко двору? Вроде рассчитали, нормальный режим нашли, усиления достаточно, по шумам мизер. По звуку, конечно если и сравнивать с 6н9с - то в одинаковых штатных режимах, как на схеме. Есть соображения против 6с4п?

Xрюн222 · January 11

3 минуты назад, Ollleg сказал:

А чем 6с4п не ко двору? Вроде рассчитали, нормальный режим нашли, усиления достаточно, по шумам мизер. По звуку, конечно если и сравнивать с 6н9с - то в одинаковых штатных режимах, как на схеме. Есть соображения против 6с4п?

Во всяком случае, соображений таких точно меньше, чем по 6ж52п или 6ф12п :smile-03: Напомню, например, Алекс размещал ранее схему хорошо работающего корректора с 6с3/4п.

Goofnm · January 11

Методом естественного отбора, по Дарвину, эффективные лампы и даже советские,
типа пентод заменялись на менее эффективные, типа триод, которые, в свою очередь,
заменялись на ещё менее эффективные, типа прямонакальный триод и уже совсем не
советские. Т.е. эффективность и звук находятся в обратной пропорции. В моём случае.
Итого - 2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

Stan Marsh · January 11

8 минут назад, Goofnm сказал:

2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

Аргументы довольно убогие, но для Сундука сгодятся. К счастью, у нас не Сундук.

Xрюн222 · January 11

43 минуты назад, Goofnm сказал:

Методом естественного отбора, по Дарвину, эффективные лампы и даже советские,
типа пентод заменялись на менее эффективные, типа триод, которые, в свою очередь,
заменялись на ещё менее эффективные, типа прямонакальный триод и уже совсем не
советские. Т.е. эффективность и звук находятся в обратной пропорции. В моём случае.
Итого - 2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

Ибо давно выяснено - лучшая, идеальная для звука лампа, должна иметь крутизну, тождественно равную 0....Жаль, не усиливает такая ... :dntknw:

Да и какой-то особо высокой "эффективности" в аудио не заметно от 6с3/4п...По сравнению с т.с. "звуковыми" изначально...

Ollleg · January 21

В 09.01.2025 в 22:34, Xрюн222 сказал:

6с3/4п - вполне удастся пристроить. Случаи бывали.

Схема переродилась в четырёхкаскадную.

... усиления более чем предостаточно, фаза тоже на месте теперь.

Xрюн222 · January 21

Терзают смутные сомнения, что теперь с перегрузочной способностью, возможно, не всюду и не всë хорошо и надо что-то с этим делать... :smile-55:

СЮТ · January 22

усиление явно избыточное - можно убрать шунты в катодах...

поменять местами цепи коррекции...

резисторы смещения в сетках окталов - не более 470 кОм оставить - желательно - сответственно горизонтальные резисторы коррекции - 47 кОм...

развязки по питанию можно уменьшить до 1 кОм - не съедать высокое анодное - окталам будет веселей!...

моё мнение.

Ollleg · January 22

Сейчас пересчитаю коррекцию , что бы разместить всю после первого каскада, с учётом выходного сопр. каскада на 6с4п. Не вижу смысла понижать общее усиление, добавлю рег. потенциометр (скорее перед второй половинкой 6н8с) - можно подумать, сгодится ли такой вариант для подключения доп. источников - тогда, считай и фонокорректор и предварительный усь. Ну и с таким усилением можно и МС некоторые пробовать, на выходе 300-400 милливольт запросто выйдет.....

Пока такие соображения имеются.

BAA · January 22

К слову пришлось. Есть такой файлик, из DIY, автор указан внутри. Для пассивной цепи коррекции. Удобный.

passive-riaa.zip

Xрюн222 · January 22

2 часа назад, Ollleg сказал:

Сейчас пересчитаю коррекцию , что бы разместить всю после первого каскада, с учётом выходного сопр. каскада на 6с4п. Не вижу смысла понижать общее усиление, добавлю рег. потенциометр (скорее перед второй половинкой 6н8с) - можно подумать, сгодится ли такой вариант для подключения доп. источников - тогда, считай и фонокорректор и предварительный усь. Ну и с таким усилением можно и МС некоторые пробовать, на выходе 300-400 милливольт запросто выйдет.....

Пока такие соображения имеются.

А вот стоит ли заменять распределенную коррекцию сосредоточенной - это вопрос. В частности, в известном труде Одесской лаборатории говорится, что не всегда. Да и Сергей Юрьевич вроде советует не совместить, а поменять местами. "И это правильно!" (С).

BAA · January 22

1 hour ago, Xрюн222 said:

известном труде Одесской лаборатории

Весьма полезное чтиво. Но вряд-ли подойдет для "имеющегося в тумабочке". В большинстве своем, если емкости позволяют, надо усиление в первом (малошумящем) побольше, тогда и не придется ВЧ спад после второго каскада делать. Лампы позволяют ввиду перегрузочной. Дабы шумы последнего уменьшить. Или везде малошумящее.

Spoiler

Фогеля почитал, какового сказочник из матери всех городов любит. Последний новое слово выучил - "клир".
На любителя, и цифры, как у Японцев на пару с Ником сказочные.